16.05.2005 10:04
[#31]
Re: Największe zalety oprogramowania
@pdp, post #28
Kernel linuksa nie jest na GPL (jeśli już szukasz kernela na GPL to będzie nim inny uniksowy - Hurd). MySQL nie jest na GPL, PHP nie jest na GPL, Mozilla ma swoją licencję.... Są też inne, ważne przykłady, tylko po co szukać. Może i GPL jest popularne, ale niektóre, dość duże projekty wolą jednak mieć swoje licencje i to jest argument.
16.05.2005 10:20
[#32]
Re: Największe zalety oprogramowania "Open Source"
@ems, post #22
Dostajesz na GPL , to masz dać na GPL . Tylko tyle .
Niestety tak nie jest. Dostajesz na GPL to wszystko do okola musi tez byc na GPL. Zalozmy, ze mamy np. jakis dekoder dzwieku na GPL i chce go przerobic na amigowe datatypes. Nie mam zamiaru wcale krasc tego kodu, ale po zrobieniu oddac go srodowisku. Ale zrobienie tego jest niemozliwe, gdyz otwiera to caly lancuch GPL-owania systemu - caly system datatypes musi przejsc na GPL (bo GPL mowi, ze gdy biblioteka jest na GPL to moga z niej korzystac tylko programy tez bedace na GPL) a w konsekwencji kazdy program korzystajacy z datatypes musi tez stac sie GPL. Dlatego radze poczytac, zrozumiec i rozwazyc konsekwencje jakie ma GPL, a dopiero potem o nim dyskutowac.
Niestety tak nie jest. Dostajesz na GPL to wszystko do okola musi tez byc na GPL. Zalozmy, ze mamy np. jakis dekoder dzwieku na GPL i chce go przerobic na amigowe datatypes. Nie mam zamiaru wcale krasc tego kodu, ale po zrobieniu oddac go srodowisku. Ale zrobienie tego jest niemozliwe, gdyz otwiera to caly lancuch GPL-owania systemu - caly system datatypes musi przejsc na GPL (bo GPL mowi, ze gdy biblioteka jest na GPL to moga z niej korzystac tylko programy tez bedace na GPL) a w konsekwencji kazdy program korzystajacy z datatypes musi tez stac sie GPL. Dlatego radze poczytac, zrozumiec i rozwazyc konsekwencje jakie ma GPL, a dopiero potem o nim dyskutowac.
16.05.2005 11:36
[#35]
Re: Największe zalety oprogramowania
@pdp, post #33
A czytac umie?
NOTE! This copyright does *not* cover user programs that use kernel
services by normal system calls - this is merely considered normal use
of the kernel, and does *not* fall under the heading of "derived work".
Also note that the GPL below is copyrighted by the Free Software
Foundation, but the instance of code that it refers to (the linux
kernel) is copyrighted by me and others who actually wrote it.
czyli nie jest to strikte GPL...
NOTE! This copyright does *not* cover user programs that use kernel
services by normal system calls - this is merely considered normal use
of the kernel, and does *not* fall under the heading of "derived work".
Also note that the GPL below is copyrighted by the Free Software
Foundation, but the instance of code that it refers to (the linux
kernel) is copyrighted by me and others who actually wrote it.
czyli nie jest to strikte GPL...
16.05.2005 11:54
[#38]
Re: Największe zalety oprogramowania
@Kaczus, post #37
nie rozumiem dlaczego mialoby sie daleko nie zajechac?
moze niektorym pasuje to ze pisza na GPL'u?
smiem twierdzic ze gdyby nie GPL nie byloby czegos takiego, co okreslamy teraz OPEN SOURCE, i swiat bylby nieco ubozszy.
poza tym, nikt nikogo nie zmusza do uzywania licencji GPL, ani softu opartego na niej,
w przeciwienstwie do programow zamknietych, vide "Platnik".
PS. Czy na Amige sa jakies programy OS , zapoczatkowane na niej , czy tylko porty?
pozdrawiam.
moze niektorym pasuje to ze pisza na GPL'u?
smiem twierdzic ze gdyby nie GPL nie byloby czegos takiego, co okreslamy teraz OPEN SOURCE, i swiat bylby nieco ubozszy.
poza tym, nikt nikogo nie zmusza do uzywania licencji GPL, ani softu opartego na niej,
w przeciwienstwie do programow zamknietych, vide "Platnik".
PS. Czy na Amige sa jakies programy OS , zapoczatkowane na niej , czy tylko porty?
pozdrawiam.
16.05.2005 12:21
[#41]
Re: Największe zalety oprogramowania
@pdp, post #40
Nie wiem, bo nie interesowalem sie tym, po za tym co rozumiesz przez "znaczacy". Kolejna kwestia - standaryzacja licencji - otoz na Amidze zrobiono to juz bardzo dawno i kazdy mogl skorzystac z tej definicji licencji: http://afd.dietmar-knoll.de/AFD-COPYRIGHT.html Wczesniej uzywano bardzo czesto http://en.wikipedia.org/wiki/Public_domain czyli braku jakiejkolwiek licencji...
16.05.2005 12:26
[#42]
Re: Największe zalety oprogramowania
@pdp, post #38
poza tym, nikt nikogo nie zmusza do uzywania licencji GPL, ani softu opartego na niej,
Tu dochodzimy do sedna problemu. Jestes zmuszony do uzywania GPL, jesli chcesz wykorzystac jakakolwiek prace na GPL (nie mowie to u kradziezy kodu, czy co tam innego moze sie zrodzic w glowach, ale najnormalniejsze na swiecie wykorzystanie biblioteki). To nie wplywa na rozwoj programow czy ogolnie mowiac calej informatyki.
Tu dochodzimy do sedna problemu. Jestes zmuszony do uzywania GPL, jesli chcesz wykorzystac jakakolwiek prace na GPL (nie mowie to u kradziezy kodu, czy co tam innego moze sie zrodzic w glowach, ale najnormalniejsze na swiecie wykorzystanie biblioteki). To nie wplywa na rozwoj programow czy ogolnie mowiac calej informatyki.
16.05.2005 12:33
[#43]
Re: Największe zalety oprogramowania
@Kaczus, post #41
znaczacy (dla mnie) to np:
glibc, gcc, gimp, gtk2, ncurses,
mozna uzywac praktycznie komputera , opierajac sie na programach GPL,
(oczywiscie mozna znowu sie klocic, co to znaczy praktycznie, dla mnie oznacza
to mozliwosc uruchomienia systemu, edytora, kompilatora, i wlasnego programu).
faktem jest, ze przed GPL nie bylo czegos takiego.
o licencji AFD czytalem dawno temu w MA, ale nie znam programow opartej na niej
(co nie oznacza, ze ich nie ma) .
a poza tym jestesmy chyba off-topic :D
glibc, gcc, gimp, gtk2, ncurses,
mozna uzywac praktycznie komputera , opierajac sie na programach GPL,
(oczywiscie mozna znowu sie klocic, co to znaczy praktycznie, dla mnie oznacza
to mozliwosc uruchomienia systemu, edytora, kompilatora, i wlasnego programu).
faktem jest, ze przed GPL nie bylo czegos takiego.
o licencji AFD czytalem dawno temu w MA, ale nie znam programow opartej na niej
(co nie oznacza, ze ich nie ma) .
a poza tym jestesmy chyba off-topic :D
16.05.2005 12:35
[#44]
Re: Największe zalety oprogramowania
@marcik, post #42
"Jestes zmuszony do uzywania GPL, jesli chcesz wykorzystac jakakolwiek prace na GPL (nie mowie to u kradziezy kodu, czy co tam innego moze sie zrodzic w glowach, ale najnormalniejsze na swiecie wykorzystanie biblioteki)"
NIE JESTES! Dlaczego?
Bo nie musisz uzywac softu na GPL.
NIE JESTES! Dlaczego?
Bo nie musisz uzywac softu na GPL.
16.05.2005 12:47
[#45]
Re: Największe zalety oprogramowania
@pdp, post #44
Oczywisce, ze nie musze, ale nie o to chodzi w tej dyskusji. Chodzi o ukaznie zlych stron GPLa. Programy na GPLu zamykaja sie w kotle, do ktorego nic poza GPLem nie ma wstepu. A sa inne, bardziej zyciowe licencje OpenSource, ktore gwarantuja zabezpiecznie praw autorskich do kodu, itp jednoczesnie nie zmuszajac osob chcacych cos zrobic na podstawie tej pracy do uzywania GPLa (np. L-GPL, dopuszcza linkowanie z innymi licencjami i dzieki niemu moge wykorzystac biblioteki powstale na L-GPLu w projektach na innej licencji).
16.05.2005 12:54
[#46]
Re: Największe zalety oprogramowania
@marcik, post #45
byc moze GPL to kociol, ale coraz wiekszy.
GPL zabezpiecza prawa autorskie.
Czy chcialbys piszac program OS, aby ktos korzystal z Twego kodu, nie dajac nic w zamian Tobie (byc moze ten ktos ulepszyl by twoj program?), a jescze czerpal z tego korzysc (jak w przypadku licencji BSD)? Jezeli chcesz pisac programy komercyjne mozesz przeciez kupic system,kompilator , biblioteki itp.
pozdrawiam.
GPL zabezpiecza prawa autorskie.
Czy chcialbys piszac program OS, aby ktos korzystal z Twego kodu, nie dajac nic w zamian Tobie (byc moze ten ktos ulepszyl by twoj program?), a jescze czerpal z tego korzysc (jak w przypadku licencji BSD)? Jezeli chcesz pisac programy komercyjne mozesz przeciez kupic system,kompilator , biblioteki itp.
pozdrawiam.
16.05.2005 22:01
[#54]
Re: Największe zalety oprogramowania "Open Source"
@marcik, post #32
No ale przecież powtarzam , chodzi właśnie o to , żeby ten jak to okresliłeś "łańcuch GPL-owy" właśnie uruchomić ! Tego właśnie chcemy ! cały kod ma byc na licencji GPL ! :) . Gdybyśmy tego nie chcieli , to nie powstałaby ta licencja . Więc nic nie trzeba rozumieć :)
Natomiast co do osławionych bibliotek na GPL-u , to przecież w większości przypadków powstały one jako otwarte odpowiedniki bibliotek zamkniętych . Po prostu w pewnym momencie ludzie mieli dość dyktatu firm .
A tak na marginesie . Przeczytałeś kiedyś komercyjną licencję ? Ja tak . I zwymiotowałem ! :) I obiecałem sobie : Nigdy więcej !
Natomiast co do osławionych bibliotek na GPL-u , to przecież w większości przypadków powstały one jako otwarte odpowiedniki bibliotek zamkniętych . Po prostu w pewnym momencie ludzie mieli dość dyktatu firm .
A tak na marginesie . Przeczytałeś kiedyś komercyjną licencję ? Ja tak . I zwymiotowałem ! :) I obiecałem sobie : Nigdy więcej !
16.05.2005 22:32
[#58]
Re: Największe zalety oprogramowania "Open Source"
@ems, post #54
Jak slucham osoby mowiace, o tym, ze caly swiat ma byc na GPL, to kojarzy mi sie "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer". To pewnie niestosowne skojarzenie, ale nic na to nie poradze. Ja jako programista chce miec wybor. A GPL jest licencja ktora mi tego wyboru nie daje.
Nie wiem jak ten przyklad z bibliotekami ma sie do naszej rozmowy - uwazasz, ze tworzenie ich na np. L-GPLu byloby niemozliwe?
Poza tym - PPA jest strona amigowa, wiec moze wprowadzimy troche amigi do tej rozmowy. Jest to bardzo dobry przyklad, srodowiska, gdzie GPL nie zadziala. Zalozmy, ze ktos stworzy system amigowy na GPL, ale co z tego, jak 99% programow jakie powstaly do tej pory nie bedzie mogl uzyc, ze wzgledow licencyjnych (pozostaly 1% to porty GPLowych programow z linuxa).
Nie wiem jak ten przyklad z bibliotekami ma sie do naszej rozmowy - uwazasz, ze tworzenie ich na np. L-GPLu byloby niemozliwe?
Poza tym - PPA jest strona amigowa, wiec moze wprowadzimy troche amigi do tej rozmowy. Jest to bardzo dobry przyklad, srodowiska, gdzie GPL nie zadziala. Zalozmy, ze ktos stworzy system amigowy na GPL, ale co z tego, jak 99% programow jakie powstaly do tej pory nie bedzie mogl uzyc, ze wzgledow licencyjnych (pozostaly 1% to porty GPLowych programow z linuxa).
16.05.2005 22:46
[#60]
Re: Największe zalety oprogramowania
@ems, post #59
Autor moze zrobic co chce z kodem (jeszcze by tego brakowalo aby mi licencja zabronila tego). Moze otworzyc program, moze go zamknac, czy moze zabronic uzywac programu osoba noszacym rozowe swetry. Ale oczywiscie stare wersje pozostaja na takiej licencji na jakiej zostaly wydane.
Domyslam sie, ze Tobie chodzi o to ze ktos (nie autor) moze wziac kod i rozwijac go dalej. W wypadku BSD jest mozliwe, ze ktos zamknie zrodla, bo taki jest cel tej licencji (w skrocie cel BSD - jak komus sie przyda kod to czemu nie, niech go bierze).
Domyslam sie, ze Tobie chodzi o to ze ktos (nie autor) moze wziac kod i rozwijac go dalej. W wypadku BSD jest mozliwe, ze ktos zamknie zrodla, bo taki jest cel tej licencji (w skrocie cel BSD - jak komus sie przyda kod to czemu nie, niech go bierze).