Czyli ilustracja książki "Lewy czerwcowy" w wersji filmowej.



http://67.18.141.194/~xpandus/nocna.zmiana.avi - 262MB

Wybory w czerwcu 1989 r. miały dać nam rzeczywistą wolność, Polskę bez bagażu komunistycznego z rozliczonymi zbrodniami, Polskę bez agentury i ze zdelegalizowaną partią komunistyczną. Jak wiadomo, zostaliśmy wywiedzeni w pole przez lewicę postkorowską i na 16 lat wtłoczeni w Polskę aferalną.

http://www.medianet.pl/~naszapol/MAIN/biezi.php

głosowanie to obciach

jak to kiedyś było śpiewane:

"głosowałem na was obu, jesteście siebie warci" :D

@rzookol: nie, nie jest obciachem głosować, obciachem jest nie umieć wybrać

żeby było jasne, ja ide skreślić obu, dla frekwencji ;), aa, i nie jestem lewy, ale i tych panów za prawych nie uważam ;)



Ostatnia modyfikacja: 18.10.05 10:29

Po cóż politykować?
Nie lepiej pokłócić się na tematy AmigaOne vs Pegasos?
Pytam jako szczerze zainteresowany (naukowo, mam zbyt mało lat aby być zainteresowanym osobiście) - jak rozpoznaje się agenta w 16 lat po upadku PRL? Po uzębieniu? Ma coś w genomie co można znaleźć? A może na podstawie donosu sąsiadów (niech żyje rewolucja francuska i jakobini)? Czy może na podstawie doniesień byłych ubeków? To chyba najlepszy sposób, sami tych ludzi werbowali to i najlepiej wiedzą. Stworzymy z byłych ubeków Urząd Czystości Czwartej Rzeczypospolitej, damy im godziwe pensje (co by wydajnie pracowali), a oni wyłapią wszystkich byłych agentów. Dobra metoda. Brawo panowie.

A propos, zdaje się, że aktualnie drób należy obowiązkowo zamykać :D

jak rozpoznaje się agenta w 16 lat po upadku PRL?

Rozejrzyj się dalej niż tylko po światku amigowym... istnieją archiwa dotyczące różnych spraw... kilka osób represjonowanych ujawniło ich dotyczące gdzie z nawiska podaje kto na nich donosił... poszperaj w necie... znajdziesz też tam i np. oświadczenia lustracyjne... są strony poświęcone tylko agentom UB...

Stworzymy z byłych ubeków Urząd Czystości Czwartej Rzeczypospolitej

Skąd wiesz kto był ubekiem jeżeli ich nie ujawnisz ? Jak dla mnie sprawa rozliczenia i napiętnowania nie tylko ubeków ale całego systemu komunistycznego, tzw. PRL, nadal nie została zamknięta... pomijam już aferalność całego układu postkomunistycznego... chodzi mi o lata zamordyzmu i prześladowań, niszczenia ludziom karier czy nawet wręcz życia, blokady możliwości awansu, kariery...

OO, tak tak. PRL to samo czyste złoooo było, a teraz kroczymy świetlaną drogą ku równie świetlanej przyszłości, ku nieziemsko humanistycznemu kapitalizmowi, i państwu sprawiedliwości społecznej i prawa, w polskim wydaniu. ;)

żeby było jasne, ja ide skreślić obu, dla frekwencji

Kiedy byłem młody i gniewny też łudziłem się że mój głos coś znaczy, w końcu raz na kilka lat to MY decydujemy. Niestety po tych wyborach było widać szczególnie wyraźnie że przechodzą ci co mają kasę (niekoniecznie swoją) i układy w mediach. Zbyt zmęczony już jestem tym wszystkim i zwyczajnie leję na to sikiem prostym. MDW kiedyś powiedział że idąc do kiosku czuje się jak cudzoziemiec i coraz bardziej rozumiem co miał na myśli. :S

Ech... i tak beda rozliczac i rozliczac...

Kłania się poltyka "grubej kreski" Mazowieckiego... w innych krajach posowieckich zrobiono dekomunizację, zabroniono byłym pracownikom apratu partyjno-państwowego (tzw. "działaczom") piastowania urzędów państwowych przez naście lat... a zastanawiałeś się kiedyś kto najbardziej krzyczy by zaniechać rozliczenia PRLu ? Wygląda na to że akurat przedstawiciele PRLowskiego świecznika, słowem ci którym to najbardziej w niesmak...

a naszemu pieknemu, demokratycznemu i kapitalistycznemu spoleczenstu zyje sie gorzej i gorzej...


Nie dostrzegasz związku między jakością rządu/elit politycznych a jakością stanowionego prawa ? Kto odpowiada za choćby ostatnie 4 lata ? A sprawa gazociągu omijającego Polskę ? A idący w dziesiątki miliardów złotych prezent dla górników ? A przykłady z lokalnego podwórka gdzie przekręty na kilkanście milionów zł są na porządku dziennym ? Można by tak długo...

OO, tak tak. PRL to samo czyste złoooo było,

Powiedz to gościowi który za poglądy polityczne przesiedział z 10 lat w więzieniu... albo temu gostkowi co potraktował Jaruzelskiego cegiełką... albo tym co do dostali paszport w jedną stronę bez możliwości powrotu... albo milionowi który wyemigrował z PRLowskiego raju w latach osiemdziesiątych... albo własciecielom zrujnowanych obecnie dworków... szkoda że mało kto pamięta np. półki z octem tylko, kartki na mięso, paliwo czy tygodniowe/miesięczne kolejki "społeczne" na luksusowe dobra typu meblościanka czy pralka... skoro było tak dobrze to przeciwko czemu ci ludzie się burzyli co kilkanaście lat ?

Problemem jest bezsporne ustalenie po tylu latach kto był winny a kto nie. Kto był naprawdę świnią, a kto produkował nic nie szkodzące bzdury. Problemem jest fakt, że najwięcej o systemie który wtedy działał wiedzą jego funkcjonariusze. I co? Teraz właśnie oni, w imię Czystej Prawdy, pójdą wyłapać tych których wtedy werbowali lub próbowali werbować? A pomyśl chwilę, kto, jak nie oni, jest najbardziej zainteresowany w niszczeniu swoich dawnych przeciwników? I to jest dla nich (byłych ubeków) tym fajniejsze, że spora część ich dzisiejszych mocodowców robi to w imię Ojczyzny, Boga, Wartości Jakiś Tam, Prawdy, Sprawiedliwości... czyli wszystkiego tego co oni od zawsze mają w d****. A co robili wtedy obecni Lustratorzy? Dlaczego w gębie są silni teraz? Bo w PRL mogła UB pobić go w bramie a jego rodzinę zastraszać i nękać? I wtedy to było ryzykowne, a teraz plucie na innych nie jest, a nawet za to można solidny grosik dostać od równie skundlonych jak oni karzełków?
Jesteś przekonany, że każdy w ten sposób wskazany, a następnie ukarany był agentem?
Czy jeśli pośród "agentów" będzie 15% ludzi "omyłkowo zaklasyfikowanych" to dobrze bo i tak "Bóg rozpozna swoich", a wyłapanie winnych jest najważniejsze?
Jeśli uważasz że "tak", to nie mamy o czym rozmawiać. Goodbye, i mam nadzieję że kraj w którym doczekasz realizacji swoich pomysłów nie będzie tym w którym ja wtedy będę mieszkał.
Do niedawna wydawało mi się że jeszcze kilka lat i podziały na czerwonych i czarnych (czy jakikolwiek innych), związane z przeszłością przestaną być aktualne bo ci zamieszani zwyczajnie wymrą, albo będą tak stetryczali że już nic zrobią.... myliłem się. Zawsze znajdzie się ratlerek który stwierdzi że co prawda w chwili upadku PRL miałem 15 lat (chyba ciut mało na bycie agentem bezpieki, ale dla tych kryształowo czystych dżentelmenów nie ma nic niemożliwego), ale na przykład mój dziadek mógł być w UPA, a babka w NKWD. Do tego praprapradziadek być może walczył pod Chocimiem po stronie Turcji..... A za najazdu Brzetysława....
To się nigdy nie skończy... skończmy z tą psią mentalnością. Szukanie kapusiów wymaga delegowania kolejnych kapusiów. Wszyscy mamy donosić? Oni wtedy, my teraz, po nas nasze dzieci? Bo może ktoś pozostał z agentów?
Wariatkowo.



Ostatnia modyfikacja: 18.10.05 12:28



Ostatnia modyfikacja: 18.10.05 12:35

Sprawiedliwośc, nie zemsta... poza tym akurat sprawa ujawnienia ubeków nie wiąże się z jakimś starsznym ich rozliczeniem a ukaranienie tych którzy na to zasłużyli np. torturując więźniów... ubecy to tylko fragment większej całości... i nie oskarża się ludzi na podstawie oświadczeń byłych ubeków a dowodów... częsci dokumentów nie zniszczono... pojawiają się nowe jak np. ostatnio w sprawie zamachu na naszego Papieża... poza tym, dlaczego zapominasz o ofiarach ? Im nic się nie należy ? Wygląda na to że stawiasz wyżej katów nad ofiary...

Jak mawiał wójek Stalin: Nie wazne kto głosuje,ważne kto liczy głosy

A co przeciwstawiasz? Bezrobocie? Bezdomnych? Ludzi bez perspektyw? Młodzież wyjeżdżającą z kraju, i nie myślącą tu wracać?
Że niby to tylko wina postkomunistów? Prawica rządziła jakby na to nie patrząc również, skoro byli (są?) tacy wspaniali, to dlaczego społeczeństwo ich w pewnym momencie olało, i znów wybrało postkomunistów?
Każdy kij ma DWA końce. Nie zapominaj o tym.

Bezrobocie?

Nieuniknione... tylko chyba w komuniźmie nie ma bezrobocia... zapomniałeś że już to przerabialiśmy przez kilkadziesiąt lat ? Przypomnij sobie efekty...

Bezdomnych? Byli, są i będą... z czego większość na własne życzenie...

Ludzi bez perspektyw?

Kiedy jak kiedy ale w obecnej chwili masz szanse i perspektywy jakich nie było chyba jeszcze w dziejach od momentu odzyskania państwa polskiego po pierwszej wojnie światowej...

Młodzież wyjeżdżającą z kraju, i nie myślącą tu wracać?

Doceń możliwość że masz w ogóle możliwości wyjazdu i możliwości podjęcia legalnej, dobrze płatnej pracy za granicą... kiedyś to była sfera marzeń... poza tym spójrz dalej poza polski grajdoł... praca za granicą to nic nadzwyczajnego w obecnym śiwecie...

Że niby to tylko wina postkomunistów?

Ich bezdyskusyjną winą jest 50 lat PRLu... uszkodzeń w mentalności ludzkiej czy likwidacji przedwojennej klasy średniej nie wyceni nikt... a co do postkomunistów to speców od polityki/gospodarki socjalistycznej raczej nie dostrzegam w roli specjalistów od kapitalizmu...


Prawica rządziła jakby na to nie patrząc również, skoro byli (są?) tacy wspaniali, to dlaczego społeczeństwo ich w pewnym momencie olało, i znów wybrało postkomunistów?

Po pierwsze jak to ktoś mądry zauważył: naród niewykształcony dokonuje złych wyborów politycznych... po drugie ludzie myśleli że wystarczy zmienić ustrój, ot tak pstryknąć palcami i Polska będzie krajem i miodem płynąca... a to praca na dziesiątki lat... a dzięki postkomunistom tylko je marnujemy...

Nie dostrzegasz związku między jakością rządu/elit politycznych a jakością stanowionego prawa?

Za to za rządów koalicji AWS-UW jakośc rządu i stanowione prawo były idealna.Dosłownie kraj rósł w siłe a ludzią żyło sie dostatnie.Kto doprowadził do tego że miliardy złotych zamias trafiac do naszego budżetu wędrują do Francji?Komuniści w Polsce przeprowadzali prywatyzacje?Dlaczego wtedy nie dokończyli rozliczenia z przeszłością?Wiele takich pytań by można jeszcze zadawac...

Dlaczego wtedy nie dokończyli rozliczenia z przeszłością?Wiele takich pytań by można jeszcze zadawac...

I na wiele byś znał odpowiedź gdyby właśnie nie brak rozliczenia z przeszłością i brak dekomunizacji w odpowiednim czasie... ba, nie było by całej tej dyskusji... osmielę się przypuszczać że i Polska by wyglądała nieco inaczej... na pewno byłoby mniej oszołomów gospodarczych...

Po przykładzie rodziców widze że do roku 2001 było o wiele lepiej niż teraz. Dziś już by nie pozwolili sobie na Pc za 7000 zł który został kupiony na początku 2000 roku...

Może chodzi o to że w PRL-u sytuacja Amigi była o lepsza niż teraz ;) Niechciałem też nikogo urazic ;]

To znaczy że w PRL-u nie było żuli walających się po ulicach?? Zawsze byli i prawdopodobnie będą. Może wtedy było to ukrywane?? Skoro prawica jest taka "be", to komu podziękujesz za usunięcie 4 kilometrowych kolejek z przed sklepów? No chyba że miałes kogoś w rodzinie za ladą albo znajomy policjant korzystał z sklepów "tylko dla elit" na których były półki pełne mięsa?? A brak żuli to chyba zasługa panuf z Zomo ;)



Ostatnia modyfikacja: 18.10.05 14:39

Ten tekst pod linkiem troszeczku zalatuje mi propagandą ;) eee tam sie nie znam ;)

I na wiele byś znał odpowiedź gdyby właśnie nie brak rozliczenia z przeszłością

Akurat w to szczerze wątpie.Co mają komunistyczne zbrodnie i prześladowania do gospodarki?A oszołomy sie zawsze znajdą.Zresztą jak w świetle tego wszystkiego nazwac rządy AWS-UW które miały szanse pewne rzeczy naprawic?Nie dośc że tego nie zrobiły to jeszcze swoją grabieżczą i niezbyt przemyślaną polityką prywatyzacyjną pozbawiły budżet stałych,wielomiliardowych wpływów.To co mamy dzisiaj jest w dużej części następstwem takiej polityki.Jednak najgorsze jest to że ci sami ludzie będą spowrotem rządzic Polską.

Hmmm, a jak wyobrażasz sobie w praktyce taką dekomunizację?
Po pierwsze takich ludzi należy znaleźć i udowodnić im winę. Jak? Skoro archiwa bezpieki (a są to jedyne źródła informacji) są mocno niekompletne, a w wielu wypadkach zafałszowane. Podstawą demokratycznych systemów prawnych jest domniemanie niewinności, nie można wyłapać wszystkich w nadziei że przy sporej ilości winnych ukarze się względnie mało niewinnych. Skąd masz pewność, że nie trafiłoby na Ciebie, czy np. Twoich Rodziców? Cóż z tego że ktoś tam walczył w AK, potem był w więzieniu X lat.... wtedy powie się że się głęboko zakonspirował i był tym bardziej perfidny. Zawsze znajdzie się złośliwy sąsiad który stwierdzi że na pierwszego maja wywieszaliście czerwoną flagę z okna, względnie były ubek któremu podpadliście powie że was zwerbował... i co wtedy? Utrata pracy, dobrego imienia, znajomych, czy nawet jakieś grubsze problemy... naprawdę wierzysz w nieomylność urzędników IV RP?
Po drugie ukarać... ale znowu jak? Jak wyliczyć ich winę, a następnie zgodnie z demokratycznymi normami ukarać? Bo chyba nie chodzi o praktyczną realizację hasła "a na drzewach zamiast liści niech zawisną komuniści"... każda rewolucja ma to do siebie, że w końcu pożera swoje dzieci.
Trzecia sprawa to i kolejna wątpliwość - gra polityczna - obecne działania polityków dowodzą, że głównym celem dekomunizacji jest nie szukanie sprawiedliwości, ale bieżące niszczenie swoich wrogów politycznych. Zresztą takie działania uderzają tylko i wyłącznie w ludzi zaangażowanych w walkę z PRL, bo przecież politykom SLD nikt nie ma za złe że należeli do PZPR i czerpali z tego tytułu spore profity.
Czwarta sprawa, to pytanie, gdzie byli w czasach PRL dzisiejsi lustratorzy - oskarżyć dzisiaj kogoś o współpracę gdy nic za to nie grozi łatwo, wtedy siedzieli cichutko jak myszki pod miotłą bo mogłoby im się coś przytrafić. Do mnie przemawia ile kto w PRL przecierpiał (czyli np. przesiedział w więzieniu), a nie jak płomienne wygłasza dziś tyrady. Jakoś panowie lustratorzy w PRL nie byli szczególnie pokrzywdzeni - to tylko utwierdza mnie w przekonaniu że jedynym prawdziwym powodem lustracji jest gra polityczna.
Piąta sprawa (łączy się z czwartą) - kto był narażony na zainteresowanie UB? Ten kto walczył z ustrojem... podczas gdy dzisiejsi lustratorzy chadzali sobie na grzyby, oglądali mecze z butelką cienkiego perelowskiego browarku w garści, czy obściskiwali po barach przytłuste bufetowe. Bohaterowie!!!
Po szóste - teraz, po wielu latach chcesz łapać ludzi i karać? Tym samym karać ich żony, dzieci, czy wnuki? Będzie Ci od tego lepiej, że paru dziadków za kraty wsadzisz?
Będzie sprawiedliwiej? Wątpię.
Krzywdy nigdy nie zwalcza się skutecznie krzywdą.
Po ostatnie - też jestem za kapitalizmem, przeciw perelowi - czasowi pustych półek, zomowców na ulicach, czy ubeków zabijających ludzi w bramach. Ale wierz mi, nikomu nie stanie się lepiej od ukarania paru ludzi, a odnoszę wrażenie, że dostało by się i wielu niewinnym.

Nono - bez takich mi tu! :)) W tych wyborach ja liczę głosy :P

Hmmm, a jak wyobrażasz sobie w praktyce taką dekomunizację?
Po pierwsze takich ludzi należy znaleźć i udowodnić im winę. Jak? Skoro archiwa bezpieki (a są to jedyne źródła informacji) są mocno niekompletne, a w wielu wypadkach zafałszowane...
Po drugie ukarać... ale znowu jak?

http://www.omp.org.pl/wild_dekom_tekst.htm

Trzecia sprawa to i kolejna wątpliwość - gra polityczna - obecne działania polityków dowodzą, że głównym celem dekomunizacji jest nie szukanie sprawiedliwości, ale bieżące niszczenie swoich wrogów politycznych. Zresztą takie działania uderzają tylko i wyłącznie w ludzi zaangażowanych w walkę z PRL, bo przecież politykom SLD nikt nie ma za złe że należeli do PZPR i czerpali z tego tytułu spore profity.

??? Kto nie ma za złe ? Chyba tylko goście z Ordynackiej... Płatni Zdrajcy Pachołki Rosji zasłużyli w państwie demokratycznym na zaszczyty wg Ciebie ? Dla mnie to są kolaboranci z okupantem... utożsamiali okupację sowiecką i ją legitymizowalii... tacy volksdeutsche komunizmu...

Czwarta sprawa, to pytanie, gdzie byli w czasach PRL dzisiejsi lustratorzy...podczas gdy dzisiejsi lustratorzy chadzali sobie na grzyby, oglądali mecze z butelką cienkiego perelowskiego browarku w garści, czy obściskiwali po barach przytłuste bufetowe. Bohaterowie!!!

Większość z nich jeszcze wtedy się nie narodziła... też masz im to za złe ?


Po szóste - teraz, po wielu latach chcesz łapać ludzi i karać?...
nikomu nie stanie się lepiej od ukarania paru ludzi, a odnoszę wrażenie, że dostało by się i wielu niewinnym.

Odnoszę wrażenie że dochodzenie sprawiedliwości czy wyrównania krzywd doznanych z rąk sadystycznych ubeków mylisz z polowaniem na czarownice...

Co mają komunistyczne zbrodnie i prześladowania do gospodarki?

W normalnym kraju wszyscy wysoko postawieni dygnitarze komunistyczni są pozbawieni mozliwości piastowania urzędów państwowych... można by rzec że są napiętnowani kolaboracją...
Nie mają przez to wpływu na politykę, w tym i gospodarczą... nie obsadzają swoimi zaufanymi ludźmi rad nadzorczych czy decyzyjnych stanowisk w państwie... nie kształtuja polityki państwa... u nas tymczasem np. komunistyczni prokuratorzy ciągle w szeregach czy np. pan Milewski który jeszcze kilka lata temu zasiadał w ławach rządowych...

Generalnie trzeba rozróżnić dwa okresy: stricte PRLowski wymagający rzetelnej oceny i rozliczenia, w tym komunistycznych zbrodni, i po-okrągło-stołowy, który to powinien być oceniony w świetle podejmowanych decyzji pod kątem interesu państwa... ewidentnym przykładem jest tutaj np. krótkowzroczność postPZPRowskich polityków w sprawie gazociągu bałtyckiego czy Orlen... decyzja polityczna czy gospodarcza ?

Jednak najgorsze jest to że ci sami ludzie będą spowrotem rządzic Polską.

Jak nie oni to kto ? Widzisz kogoś innego odpowiedzialnego, mającego poparcie w Sejmie bez tworzenia egzotycznych koalicji ?