Komentowana treść: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
19.09.2006 11:26
[#31]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
@marcik, post #26
Komentarz 8
Narzucenie programistom konieczności publikowania swojego Programu na GPL jeśli wykorzystano kod GPLowy to jedna z największych zalet tej licencji... To nie slogan tylko fakt, który powoduje powstawanie oprogramowania na tej licencji, z korzyścią dla nas wszystkich
Narzucenie programistom konieczności publikowania swojego Programu na GPL jeśli wykorzystano kod GPLowy to jedna z największych zalet tej licencji... To nie slogan tylko fakt, który powoduje powstawanie oprogramowania na tej licencji, z korzyścią dla nas wszystkich
19.09.2006 11:29
[#33]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
@Kaczus, post #30
Licencja
Początkowo, Torvalds udostępnił Linuksa na licencji zabraniającej użycie komercyjne. Szybko jednak została ona zmieniona na GPL (w wersji drugiej). Licencja zezwala na rozpowszechnianie i sprzedaż oryginalnych bądź zmodyfikowanych kopii jądra, ale wymaga zachowania tej licencji dla kolejnych kopii oraz udostępnienia kodu źródłowego.
To cytat z Wikipedi na temat licencji Jądra Linux
Początkowo, Torvalds udostępnił Linuksa na licencji zabraniającej użycie komercyjne. Szybko jednak została ona zmieniona na GPL (w wersji drugiej). Licencja zezwala na rozpowszechnianie i sprzedaż oryginalnych bądź zmodyfikowanych kopii jądra, ale wymaga zachowania tej licencji dla kolejnych kopii oraz udostępnienia kodu źródłowego.
To cytat z Wikipedi na temat licencji Jądra Linux
19.09.2006 11:41
[#40]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
@szumekjac, post #10
I poza nielicznymi wyjatkami (ktore powiedzmy ze sa podobnej jakosci) wszystkie te programy sa gorsze od swoich komercyjnych odpowiednikow, do tego kompatybilne same ze soba a nie jak np. w wypadku produktow Microsoftu, ktore wszystkie ze soba wspolpracuja i maja spoje interfejsy dla programistow. Do tego istnieja programy komercyjne ktore nie maja odpowiednikow na GPL czy w ogole darmowych.
Nie kazdy jest tak glupi zeby wydawac swoje programy ze zrodlami, owszem jesli ktos jest programista amatorem to moze tak robic bo i tak nie ma czego ukryc poza swoja niekompetencja ale ktos kto spedzil duzo czasu wymyslajac rozwiazania niespotykane w innych programach nie bedzie sie chcial nimi dzieli za darmo. Wiekszosc ludzi zamiast linkowac sie do jakies gplowej bibioteki i udostepniac zrodla bedzie wolala poszukac biblioteki na rozsadniejszej licencji lub w ogole zrezygnowac z danej opcji, aby ominac koniecznosc upubliczniania zrodel.
Mam jeszcze jedno pytanie do Ciebie. Jak idziesz do szewca oddac buty do naprawy to on je dla Ciebie naprawia za darmo i jeszcze opowiada Ci o tym jak to sie robi zebys Ty mogl sam je potem naprawiac? Na pewno nie. To dlaczego oczekujesz zeby informatycy/programisci zapierdzielali za darmo i jeszcze innym pokazywali jak sie tworzy oprogramowanie? Tesknisz za PRLem? Tam mniej wiecej tak bylo.
Nie kazdy jest tak glupi zeby wydawac swoje programy ze zrodlami, owszem jesli ktos jest programista amatorem to moze tak robic bo i tak nie ma czego ukryc poza swoja niekompetencja ale ktos kto spedzil duzo czasu wymyslajac rozwiazania niespotykane w innych programach nie bedzie sie chcial nimi dzieli za darmo. Wiekszosc ludzi zamiast linkowac sie do jakies gplowej bibioteki i udostepniac zrodla bedzie wolala poszukac biblioteki na rozsadniejszej licencji lub w ogole zrezygnowac z danej opcji, aby ominac koniecznosc upubliczniania zrodel.
Mam jeszcze jedno pytanie do Ciebie. Jak idziesz do szewca oddac buty do naprawy to on je dla Ciebie naprawia za darmo i jeszcze opowiada Ci o tym jak to sie robi zebys Ty mogl sam je potem naprawiac? Na pewno nie. To dlaczego oczekujesz zeby informatycy/programisci zapierdzielali za darmo i jeszcze innym pokazywali jak sie tworzy oprogramowanie? Tesknisz za PRLem? Tam mniej wiecej tak bylo.
19.09.2006 11:48
[#43]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
@smith, post #40
Ludzie są przyzwyczajeni do "darmowych" programów, inaczej mówiąc do nie płacenia za nie. Więc GPL jest dla nich jak znalazł.
W przypadku softu tworzonego przez programistów którzy lubią GPL jest to jak najbardziej ok - w końcu to ich sprawa co robią ze swoim kodem i komu go chcą udostępnić i w jaki sposób.
Jednak w przypadku userów/programistów którzy krzyczą iż GPL jest dobre dla wszystkich, i wykazują postawę roszczeniową w kierunku programistów i projektów które nie są objętą tą licencją, to można to określić jednym słowem: choroba, i równie dobrze można radzić im żeby zaczęli krzyczeć np. "benzyna za darmo", "chleb za darmo", itp.
W przypadku softu tworzonego przez programistów którzy lubią GPL jest to jak najbardziej ok - w końcu to ich sprawa co robią ze swoim kodem i komu go chcą udostępnić i w jaki sposób.
Jednak w przypadku userów/programistów którzy krzyczą iż GPL jest dobre dla wszystkich, i wykazują postawę roszczeniową w kierunku programistów i projektów które nie są objętą tą licencją, to można to określić jednym słowem: choroba, i równie dobrze można radzić im żeby zaczęli krzyczeć np. "benzyna za darmo", "chleb za darmo", itp.
19.09.2006 13:49
[#49]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
Przepraszam, że nie na temat dyskusji ale... Ambient jest fajny, nie? W najśmielszych snach bym nie przypuszczał, że najsłabsza część MorphOSa 1.4 zamieni się w jedną z najlepszych części. Tak samo jak nie przypuszczałem, że kiedykolwiek zrezygnuję z Miami(DX), że kiedykolwiek 3D będzie tak fajnie działało także na Radeonach, że MUI będzie tak wyglądał...
Niby ciągle uzywamy tego MOSa 1.4.x, a zmieniło się więcej miało być w pierwszej wersji tego legendarnego już MOSa 1.5. :) Spokojnie można było to wydać jako 1.5 i byłoby z głowy. :)
Niby ciągle uzywamy tego MOSa 1.4.x, a zmieniło się więcej miało być w pierwszej wersji tego legendarnego już MOSa 1.5. :) Spokojnie można było to wydać jako 1.5 i byłoby z głowy. :)
19.09.2006 14:00
[#50]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
@marcik, post #36
Powszechna Licencja Publiczna GNU (GNU General Public License) jest jedną z licencji wolnego oprogramowania, która została sformułowana w 1988 przez Richarda Stallmana i Ebena Moglena na potrzeby Projektu GNU, na podstawie wcześniejszej Emacs General Public License. Wersja 2 licencji GNU GPL została wydana w roku 1991.
Celem tej licencji jest przekazanie użytkownikom praw do uruchamiania programu w dowolnym celu (wolność 0), analizowania działania programu i dostosowywania go do swoich potrzeb (wolność 1), kopiowania (wolność 2) oraz udoskonalania i publikowania własnych poprawek (wolność 3) programów i kodu źródłowego tych programów, których programiści postanowili wydać je w oparciu o tę licencję.
Panowie i jesli ta licencja ogranicza programiste to sorry bardzo.
Chyba ze chodzi wam tylko o kase, ale na o tez jest wiele sposobow.
Ostatnia edycja: 19.09.06 14:08:27
Celem tej licencji jest przekazanie użytkownikom praw do uruchamiania programu w dowolnym celu (wolność 0), analizowania działania programu i dostosowywania go do swoich potrzeb (wolność 1), kopiowania (wolność 2) oraz udoskonalania i publikowania własnych poprawek (wolność 3) programów i kodu źródłowego tych programów, których programiści postanowili wydać je w oparciu o tę licencję.
Panowie i jesli ta licencja ogranicza programiste to sorry bardzo.
Chyba ze chodzi wam tylko o kase, ale na o tez jest wiele sposobow.
Ostatnia edycja: 19.09.06 14:08:27
19.09.2006 14:26
[#52]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
@kwolf, post #51
Kod jadra NIE jest objety GPLem. Gdyby byl to np. NVidia nie mogla by wydawac swoich sterow 3D dla Linuxa czy wogole jakiekolwiek oprogramowanie nie na GPLu pod Linuxem byloby wielce problematyczne. Kod jadra jest na GPLu z wylaczeniem wlasnie tego typu sytuacji. A takie wlasnie sytuacje sa glownym zarzutem wobec GPLa.
19.09.2006 14:30
[#53]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
@kwolf, post #50
Panowie i jesli ta licencja ogranicza programiste to sorry bardzo.
Chyba ze chodzi wam tylko o kase, ale na o tez jest wiele sposobow.
Kasa jest tutaj wtornym problemem. Glownym problemem jest to czemu zmuszanie programisty do czegos jest przedstawiane jako dawanie mu wolnosci?
Chyba ze chodzi wam tylko o kase, ale na o tez jest wiele sposobow.
Kasa jest tutaj wtornym problemem. Glownym problemem jest to czemu zmuszanie programisty do czegos jest przedstawiane jako dawanie mu wolnosci?
Pierwszy raz spotykam się z takim rozumieniem tej licencji... 
19.09.2006 15:19
[#55]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
@szumekjac, post #54
Bo nigdy nie pisałeś programów? Z punktu widzenia programisty, który, z takich czy innych powodów, nie udostępnia kodu żródłowego produktu, licencja GPL jest właśnie ograniczeniem w tym sensie, że nie zastosuje on w swoim produkcie kodu objętego GPL-em. Idea FSF, zgodnie z którą napisano GPL (która ma wymuszać na programistach oddawanie za darmo swojej pracy) jest z gruntu lewacką utopią. Praca programisty jest ciężką pracą, co najmniej tak samo jak praca operatora łopaty i powinna być wynagradzana. Zgadnij, czy pan Stallman, guru GPL, utrzymuje się z pisania oprogramowania...
19.09.2006 15:29
[#56]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
@szumekjac, post #54
Czyli ciagle jej nie przeczytales? Naprawde polecam zrobic to w koncu. GPL 'zaraza' kod i wszelkie "derivative work". Binarne sterowniki czy programy korzystajce z API jadra (czyli wszystkie jakie na nim dzialaja) podpadaja pod pojecie 'derivative work' z tym ze sa one dopuszczone przez Linusa (choc do dzisiaj sie ciagle niektorzy developerzy sprzeczaja na temat legalnosci binarych sterownikow).
19.09.2006 16:12
[#57]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
@szumekjac, post #54
Zrozum jedno ze programista niezawsze chce swoje dzielo udostepnia ze zrodlami,to jest chyba normalne.
Dlatego tez GPL jest traktowany jako zla licencja.
Wyobraz sobie ze w zyciu codziennym masz takie cos,ze jezeli z czegos skorzystasz to musisz swoja prace "puscic w ludzi".Stad
z tej wolnosci nici bo "ja nie chce a musze".
Dlatego tez GPL jest traktowany jako zla licencja.
Wyobraz sobie ze w zyciu codziennym masz takie cos,ze jezeli z czegos skorzystasz to musisz swoja prace "puscic w ludzi".Stad
z tej wolnosci nici bo "ja nie chce a musze".
19.09.2006 18:24
[#58]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
@kwolf, post #50
Nie tylko o kase ale wlasnie o kase bo to nasz zawod i z tego sie utrzymujemy. A banda nieudacznikow w dzien grzejaca stolki w jakims nikomu nie potrzebnym urzedzie a wieczorami piszaca denny soft ani sama nie wytworzy nic konkretnego ani nie sprzyja napisaniu dobrego oprogramowania przez tych ktorzy sie na tym znaja poniewaz znajada sie zawsze tacy ktorzy niska/zerowa cene przedloza nad jakosc produktu i zamiast zaplacic profesjonalista wybiora gorsze ale darmowe rozwiazanie.
Co do ograniczen to jezeli nie moge z czyms zrobic co chce to jest to ograniczenie.
Co do ograniczen to jezeli nie moge z czyms zrobic co chce to jest to ograniczenie.
19.09.2006 20:44
[#59]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
Na czym polega zło licencji komercyjnych ? Całe oszustwo polega na tym że:
Wracając do przykładu butów. Jak sobie pójdę do sklepu kupić buty i jak za te buty zapłacę, to mogę w nich chodzić, mogę je postawić na półce, mogę je sobie pomalować, w ostateczności mogę je sobie w d**e wsadzić. Czyli najprościej ujmując mogę z nimi zrobić co chcę. I nikomu nic do tego. Bo jestem ich właścicielem.
Całe draństwo licencji komercyjnych polega na tym że płacąc za program nie staję się jego właścicielem lecz tylko użytkującym ten program. Tak naprawdę jest to tylko forma użyczenia. Do tego sprzedający nie daje mi żadnej gwarancji na... ( tutaj należy przeczytać właściwy fragment dowolnej komercyjnej licencji jaką być może posiadacie:) ). Dodatkowo, używanie jest obwarowane tak wieloma ograniczeniami że aż dziwne, że w ogóle możesz używać.
Więc drogi specjalisto od butów. :)To właśnie komercyjna licencja na oprogramowanie jest formą komunizmu, ponieważ płacisz za coś czego nigdy nie będziesz właścicielem.
To jest czysty komunizm.
Kapitalizm polega na tym, że jak za coś płacę to staję się właścicielem tego za co płacę. I mogę z tym zrobić wszystko to na co mi mój kaprys tylko pozwoli. A w przypadku softu tak nie jest.
I to jest komunizm. :)
Wracając do przykładu butów. Jak sobie pójdę do sklepu kupić buty i jak za te buty zapłacę, to mogę w nich chodzić, mogę je postawić na półce, mogę je sobie pomalować, w ostateczności mogę je sobie w d**e wsadzić. Czyli najprościej ujmując mogę z nimi zrobić co chcę. I nikomu nic do tego. Bo jestem ich właścicielem.
Całe draństwo licencji komercyjnych polega na tym że płacąc za program nie staję się jego właścicielem lecz tylko użytkującym ten program. Tak naprawdę jest to tylko forma użyczenia. Do tego sprzedający nie daje mi żadnej gwarancji na... ( tutaj należy przeczytać właściwy fragment dowolnej komercyjnej licencji jaką być może posiadacie:) ). Dodatkowo, używanie jest obwarowane tak wieloma ograniczeniami że aż dziwne, że w ogóle możesz używać.
Więc drogi specjalisto od butów. :)To właśnie komercyjna licencja na oprogramowanie jest formą komunizmu, ponieważ płacisz za coś czego nigdy nie będziesz właścicielem.
To jest czysty komunizm.
Kapitalizm polega na tym, że jak za coś płacę to staję się właścicielem tego za co płacę. I mogę z tym zrobić wszystko to na co mi mój kaprys tylko pozwoli. A w przypadku softu tak nie jest.
I to jest komunizm. :)
19.09.2006 21:28
[#60]
Re: Ambient nightbuild 17.09.2006 bez debugu
@ems, post #59
Nie rozumiesz... Możesz kupić program, a możesz go zamówić, tak samo
jak buty - możesz kupić w markecie i jak bedziesz mial pecha, to
rozwala ci sie po 2-3 miesiacach i dostaniesz ekspertyze reklamujac,
ze to przez to, ze w nich chodziles, albo mozesz zamowic na miare,
oczywiscie roznica w cenie jest diametralna - tak samo jest z
programem, mozesz kupic tani, albo zamowic szyty na miare, tylko ze na
ten drugi Cie nie stac.
jak buty - możesz kupić w markecie i jak bedziesz mial pecha, to
rozwala ci sie po 2-3 miesiacach i dostaniesz ekspertyze reklamujac,
ze to przez to, ze w nich chodziles, albo mozesz zamowic na miare,
oczywiscie roznica w cenie jest diametralna - tak samo jest z
programem, mozesz kupic tani, albo zamowic szyty na miare, tylko ze na
ten drugi Cie nie stac.