Komentowana treść: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową
[#31] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@pawelini, post #22

Przepraszam że się pytam... ale jakim cudem do tak dziwnych wniosków doszedłeś.

W obecnych czasach system MorphOS jest bardziej kontynuacją OS3.1 niż OS4.x. Dlaczego? Bo na MorphOS rozwijane są standardy znane z OS3.1. Na OS4.0 dwaj bracia wymyslili swoje nowe standardy. Dzięki, ale wolę rozwinięcia starych standarów, niż "widzimisię" dwóch programistów...

Edit: swoją drogą co ludzie potrafią przełkąć dla ulubionej marki, nawet jezeli wykupionej przez n-tą firmę :P

Ostatnia edycja: 14.04.10 23:24:35
[#32] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@pawelini, post #22

BTW. Kto ma prawa do nazwy Amiga, bez żadnych One czy innych dodatków?
[#33] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Banter, post #23

Osobiscie uwazam, ze sprzet nie ma takiego znaczenia. Clue to sam system.
Choc z drugiej strony, dodatkowym smaczkiem jest fakt ze sprzet musi byc dedykowany, ze ma inna niz jedyna sluszna architekture itd. Dedykowany sprzet zapewnia rozwoj samego systemu, zmusza do jego optymalizacji pod konkretne rozwiazania, zapewnia stabilnosc jego rozwoju.
System na sprzecie ogolnodostepnym jest tylko ciekawostka, traci prestiz i zainteresowanie, pojawia sie tez problem piractwa. Zakup dedykowanego sprzetu to rozwazna, przemyslana decyzja, niejako zmuszajaca do korzystania z systemu, sciagniecie osu z torrenta i odpalenie na domowym piecu by rzucic na niego okiem lub od swieta go pouzywac.... prawdziwi uzytkownicy tona w takiej fali. Nierealne jest tez zapewnienie swiezych rozwiazan sprzetowych, ulepszanie sterownikow itd. Masowy sprzet starzeje sie momentalnie. Niby dzis cos jest ogolnodostepne, tanie i spelniajace oczekiwania, w przekroju roku bedzie juz niedostepne i archiwalne, a mozliwosci obslugi developerskiej takiego sprzetu (sterowniki, biblioteki itd) sa w przypadku nowych wersji np plyt i ich chipsetow nierealne.

Ostatnia edycja: 14.04.10 23:30:00
[#34] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Banter, post #23

> Jak przeportuja AmigaOS na x86 tez bedziesz krzyczal, ze Piec to w prostej lini kontynuacja Amigi?

A AROS to co? Pies?

Nie jestem co prawda zwolennikiem tego systemu (bo to dziwna hybryda na x86), ale osobiście wk...ia mnie, jak po raz n-ty czytam "dlaczego nie zrobicie AmigaOS na x86"

Pogódźcie się z tym, ciołki (sorki,ale już nie wytrzymuje), ale klon AmigaOS już dawno jest na x86!
[#35] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Solo Kazuki, post #31

1) nie zauwazylem tego.
2) standardy jako developer systemu wyznacza hyperion i bedziemy godzic sie z jego wyborami tak jak przez kolejne wersje amiga os godzilismy sie z wyborami commodore, taki lajf ;)
3) przywiazanie do ulubionej marki.. no coz cos w tym jest. Morphos kompletnie ludzi nie kreci gdy pozbawiony jest w sasiedztwie frazy "amiga" ;)
[#36] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Solo Kazuki, post #34

Nierozwojowy klon historycznych wersji amigaosu ciolku! ;)
[#37] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@adam_mierzwa, post #24

> "Amigowość" (...)

Nie przesadzałbym z tym.

primo: Amiga umarła na początku lat 90-tych z powodu błędów marketingowych firmy Commodore (zainteresowanym polecam zapoznać się z logiką zarządzających tą firmą). W dzisiejszych czasach mamy wybór albo dalej się bawić w tunning classica (niestety bardzo nieefektywny w nakładzie do osiągów i poniesionych kosztów), albo przełknąć gorzką pigułkę i przejść na jakąś kontynuację systemów "amigowych", czerpiących inspirację z OS3.x.

secundo: zobacz sobie jaką sprzedażą poszczyciło się C64-DTV. Jak nie chce ktoś szukać - sprzedaż wyniosła 100%. Znaczy to że sprzedano każdą sztukę. Dzisiaj można jedynie dostać zakupione wcześniej przez wielkie sieci handlowe zapasy lub wykupić na aukcjach. A jeżeli C=64 nie "umarło", to i Amiga pociągnie... choćby w niszy, ale jednak.


Ostatnia edycja: 15.04.10 00:29:02
[#38] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@pawelini, post #36

Może rozwiń swoje przemyślenia, bo na razie bulgoczesz jak podgrzewany kocioł
[#39] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Solo Kazuki, post #38

Nie przesadzaj, odebralem twoje "ciołki" familiarnie a nie zlosliwie. Aros rozwija sie w kierunku przeportowania systemu 3.x i ISTNIEJACYCH rozwiazan na inne architektury, a nie wyznaczanie nowych trendow w amigowym swiecie, co w niczym mu nie ubliza.

Ostatnia edycja: 14.04.10 23:42:17
[#40] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@pawelini, post #35

> 1) nie zauwazylem tego.

To kup lepsze okulary

AHI, CGX, lowlevel...

mam wymieniać dalej?

2) standardy jako developer systemu... (ble ble)

A jak prawa do marki Amiga wykupiłby M$?

Prawda jest taka że idziesz za każdym, kto nabędzie prawa do marki Amiga...

3) przywiazanie...

Też byłem przywiązany, dopóki nie przejrzałem trochę na oczy. Dzisiaj używam MorphOS i Windy (do rzeczy które niewygodnie robić na MorphOS). AmigaOS 4.x to dziecko pewnych braci, może i powiązane z AmigaOS3.x, ale tak naprawdę głównie marką...

Swoją drogą szkoda że MorphOS nie został. oficjanlym kontynuatorem. Może byłoby mniej kwasu i zajadłości w środowisku...



Ostatnia edycja: 15.04.10 00:04:45
[#41] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@pawelini, post #39

> ...a nie wyznaczanie nowych trendow

Oj... sam się przyznam, że Janus-UAE robi nawet na mnie wrażenie. A sporo innowacji pojawiających się na AROSa (dzięki bogu) pojawia się także na inne pokrewne OSy (MorphOS i OS4.x). Więc z tym "nie wyznaczaniem nowych trendów" przez AROSa bym się na twoim miejscu wstrzymał


Ostatnia edycja: 14.04.10 23:59:57
[#42] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Solo Kazuki, post #40

2)
A jak prawa do marki Amiga wykupiłby M$?

To pewnie moglby swoj system nazwac AmigaOsem, a nie MSosem (zbieznosc przypadkowa) :)

3)
Swoją drogą szkoda że MorphOS nie został. oficjanlym kontynuatorem. Może byłoby mniej kwasu i zajadłości w środowisku...

Wlasnie zupelnie nie rozumiem takich stwierdzen i toku rozumowania. Czemu nie zostal? Wykupil by nazwe gdy byl na to czas i bylo by pozamiatane. Nie wykupil i jako system bez laczenia go z nazwa Amiga nie istnieje, wiec laczy. A Ty piszesz, ze sie przywiazujemy do marek.... Kwasu by tez nie bylo gdyby.. ach ping-pong jest nudny ;)


Ostatnia edycja: 14.04.10 23:57:27

Ostatnia edycja: 14.04.10 23:57:53
[#43] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Solo Kazuki, post #40

Czyli standardy AHI i CGX wymyśliło Commodore? :) I MOS dlatego ich używa?
Zresztą co to ma za znaczenie?
[#44] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Solo Kazuki, post #41

Nie no jasne, oczywiscie, tymniemniej nie taka jego rola.
[#45] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@pawelini, post #33

> Masowy sprzet starzeje sie momentalnie.

Ojjjj... aż mnie zęby bolą! (jako absolwenta MiZ)

Amiga BYŁA masowym sprzętem. Swego czasu sprzedawała się tak znakomicie, że Commodore nie wyrabiało się z produkcją.

Więc co do "masowości" bym uważał. Cała filozofia polega na podejściu do sprawy. Firma Commodore zawsze chciała stworzyć jak "najbardziej przyjazny" dla użytkownika system. Stąd nazwa Amiga (przyjaciółka) i nazwanie go "Home Computer". Widocznie coś w tym było, skoro utrzymało się to do dzisiaj...

Ostatnia edycja: 15.04.10 00:01:48
[#46] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@radzik, post #43

Nie... ale wymyśliło choćby Lowlevel...

Resztę "wymyślili" sami użytkownicy, niemniej przyjęło się to w OS3.x jako nieoficjalne standardy...
[#47] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Banter, post #23

Jak najbardziej OS 4.x jest postamigowy, poniewaz zostal zaprojektowany z mysla o komputerach PC z PowerPC.

Ja bym okreslil bardziej "postklasykowy". Bo nazwa AmigaOS 4.x jest odpowiednia. Jakby nie bylo, zaraz po instalacji, jest to wlasciwie kopia golego AOS3.9 z tym ze w wersji PPC. No, i nie mozna zapominac ze dziala takze duzo softu 68k.
Na poczatku AOS4 powstawal na klasykach z PPC.

A to ze teraz AOS4.x dziala na pecetach z PPC (ktore nijak nie sa podobne do Amig (gdyz nawet AONE nie byla prawdziwa Amiga)) i linuksieje, to juz inna historia.



Kontynuacja w prostej lini komputera Amiga to jest NatAmi. X1000 jest w prostej lini rozwinieciem komputerow PC z procesorem PPC.

Dokladnie.


Ostatnia edycja: 15.04.10 00:07:42
[#48] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@pawelini, post #42

> Wykupil by nazwe gdy byl na to czas i bylo by pozamiatane.

Byłoby... ale nie jest.

Problem polega na tym, że wykupuje ten, który ma więcej kasy. Prawie jak na targu niewolników...

> jako system bez laczenia go z nazwa Amiga nie istnieje, wiec laczy.

No popatrz... więc system nie istnieje!

Prawda jest taka że system nie jest łączony z nazwą, ale z kontynuacją pewnych rozwiązań. Dlatego jest wzorowany na podstawowych rozwiązaniach znanych AmigaOS 3.x i tego nie zmienisz, choćbyś chciał. Takie fakty...
[#49] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Andrzej Drozd, post #47

> Ja bym okreslil bardziej "postklasykowy"

Dokładnie. Podobnie jak i MorphOS (w końcu też jest na classica ;) ).

> No, i nie mozna zapominac ze dziala takze duzo softu 68k.

Na MorphOS też. Na AROSa z Janus-UAE zapwenie również... a nawet więcej (obsługa układów natywnych).
[#50] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@pawelini, post #42

Wlasnie zupelnie nie rozumiem takich stwierdzen i toku rozumowania. Czemu nie zostal? Wykupil by nazwe gdy byl na to czas i bylo by pozamiatane


MorphOS mógł się nazywać AmigaOS, ale nie wszyscy pamiętają jak widzę całą historię. Część jest zawarta np. tutaj:
http://www.ann.lu/comments2.cgi?show=1004850050&category=forum&number=139

[#51] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Solo Kazuki, post #40

@ Solo Kazuki

AmigaOS 3.1 nie powielał wszystkich rozwiązań z AmigaOSu 1.2, a deweleoperzy wprowadzali własne rozwiązania, bez wiedzy oryginalnego zespołu. Czy to znaczy, że AmigaOS 3.1 nie jest AmigaOS'em? pomysł

To kup lepsze okulary
AHI
- Ja tam w AOS4 jakieś AHI widzę. Czegoś mu brakuje?
CGX - hmmm... a który AmigaOS wprowadzał CGX jako standardowe rozwiązanie? O ile pamiętam to CGX był raczej domeną pewnej firmy, której konstruktorzy "wymyslili swoje nowe standardy". Wymyślanie nowych standardów chyba nie musi być złe? Dlaczego jedni mogą, a inni nie?
lowlevel... bardzo enigmatyczny skrót i nie bardzo mam pojęcie do czego się odnosi. Jeśli do zgodności na poziomie źródeł - to pamiętaj, że AOS4 był sukcesywnie przenoszony z kodu 68k. Deweloperzy twierdzą, ze przez długi czas spora część bibliotek zawierała oryginalny kod. (niedawno nawet sobie jakąś taką dorzucałem - chyba mpega...) Z drugiej strony MorphOS wg opisu jest zgodny jedynie na poziomie API, oparty na źródłach AROS - więc co ma być bliżej i do czego?:)

Prawda jest taka że idziesz za każdym, kto nabędzie prawa do marki Amiga...
A podążanie za kimś kto nie nabył prawa do marki Amiga stanowi jakąś istotną różnicę?

Tak swoją drogą, dlaczego kompatybilność z komputerem sprzed ponad 15 lat ma być wyznacznikiem ducha Amigi? Co kierował poczynaniami Hi-TORO? Nostalgia, czy wdrażanie nowych rozwiązań?
Moim zdaniem, konstruktorzy Amigi starali się stworzyć maszynę, w miarę swoich możliwości, nowoczesną. Konstruktorzy Natami - nawet jeśli osiągną założone cele - przestarzałą. To ma być podążanie za duchem Amigi? Chyba raczej zwrotem o 180 stopni
[#52] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Radov, post #51

> AmigaOS 3.1 nie powielał wszystkich rozwiązań z AmigaOSu 1.2 (...) Czy to znaczy, że AmigaOS 3.1 nie jest AmigaOS'em?

Nie... ale nie znaczy to także, że OS4.x jest "większym konytnuatorem" niż MorphOS. W końcu co do zmnian, to więcej jest ich w OS4.

> AHI

ups... za bardzo się rozpędziłem. Chodziło mi o MUI ;)

> CGX

Co do MUI i CGX patrz tutaj

> MorphOS a AROS

...ta... o linuxie nie wspominając.

Ostatnia edycja: 15.04.10 00:52:02
[#53] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Radov, post #51

Tak swoją drogą, dlaczego kompatybilność z komputerem sprzed ponad 15 lat ma być wyznacznikiem ducha Amigi? Co kierował poczynaniami Hi-TORO? Nostalgia, czy wdrażanie nowych rozwiązań?
Moim zdaniem, konstruktorzy Amigi starali się stworzyć maszynę, w miarę swoich możliwości, nowoczesną. Konstruktorzy Natami - nawet jeśli osiągną założone cele - przestarzałą. To ma być podążanie za duchem Amigi?


X1000 niewiele różnić się będzie od Natami pod względem użyteczności sprzętu i systemu dla przeciętnego użytkownika. Wtedy, dawno temu Amiga to było coś nowego na skalę światową (a i tak nie w każdym zakresie) i cena sprzętu była proporcjonalnie, jak na tamte czasy inna, korzystniejsza, w każdym razie coś zachęcało ludzi do zakupu tego sprzętu. Dzisiaj zakładając, że z X1000 cokolwiek wyjdzie będzie to sprzęt, nie czarujmy się, ale tylko kolekcjonerski i co prawda użytkownikiem sprzętu i systemu można będzie zostać (lub chociaż testerem), ale baza oprogramowania na wzrośnie znacznie, portami programów z innych systemów nie załata się dziury i nie przyciągnie ludzi innych niż nostalgików, a dla nostalgików w sumie i tak lepszym rozwiązaniem jest taki Minimig czy będzie być może Natami. Oczywiście każdy jakiś tam swój powód ma, swoje marzenia, ale patrząc na nagłówki ludzie piszą posty głównie z Windowsa (żeby nie było, ja piszę teraz z Linuxa chociaż przez większość wolnego czasu używałem dzisiaj mosa;). Oczywiście fajnie się używa MPlayera, OWB itd., cieszy rozwój każdego z systemów (przynajmniej mnie), ale chyba nie z takim sprzętem i takim wsparciem firm piszących oprogramowanie jak obecnie świata nikt nie zwojuje, więc system dla samego systemu może być rozwijany z nadzieją, że może kiedyś, obok portów programów i paru programów typu Hollywood ktoś jeszcze coś fajnego napisze dla takiej bazy użytkowników (a wydaje mi się, że taki produkt jak X1000 wcale nie zwiększy liczby użytkowników AmigaOS bo nawet sama specyfikacja za mało ma zalet i ciągle kilka niewiadomych).
[#54] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Radov, post #51

lovlevel.library to nie żaden enigmatyczny skrót, tylko biblioteka AmigaOS (i MorphOS) zajmująca się m.in. sprzętową obsługą joysticków
[#55] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Solo Kazuki, post #40

AHI jest również w OS 4.x. To co może Picasso96 to nie był standard (oczywiście w Twoim rozumieniu tego słowa)?
[#56] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Solo Kazuki, post #46

No własnie "standardy" czy "nieoficjalne standardy". Zdecyduj się w końcu. Bo to jednak jest różnica.
[#57] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@TomK, post #56

Przepraszam, że znowu przerywam uczoną dyskusję, ale czy nie można by było polecieć z nią do Hyde Parku, albo od razu do Rzeźni? Przypominam, że komentujemy uruchomienie oficjalnej strony A-Eon i podanie specyfikacji X1000. Temat "który OS jest lepsiejszy, bardziej amigowy i kontynuujący świetlane tradycje" przerabialiśmy już gazilion razy. Naprawdę.
[#58] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@recedent, post #57

Popieram kolege.

Strona jest ciekawie wykonana, choc nadal uboga w informacje. Procesor to dalej wielka niewiadoma (P.A. Semi?). Cena zapewne typowa dla sprzetu dla nostalgikow.

Dobrze, ze cos sie dzieje. Jestem szczerze ciekawy, co z tego wszystkiego wyjdzie.
[#59] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową
Prawda jest taka, że "standardy" jeżeli chodzi o hardware wyznaczają dzisiaj firmy związane z inna architekturą. Tak marudzicie o postamigowatości sprzętu czy systemu. To wyobraźcie sobie że X1000 zawiera:
- stację FDD,
- nie ma SATA tylko IDE z trybami PIO,
- korzysta z pamięci SIMMM
- nie ma usb
- zamiast PCI/PCIe ma sloty ZorroIII,
- grafika.. może AAA.
- dźwięk - Paula (no.. 16bit - niech tam).

I co ? Ma to sens ? Moim zdaniem żaden. To, że sprzęt praktycznie nie różni się od typowego x86 (poza procesorem) to oczywiście dobrze - bo pozwala mi na korzystanie z tego co można kupić w sklepie "za rogiem". Oby jeszcze tylko oprogramowanie za tym wszystkim nadążało.

A co do x1000 - specyfikacja jak specyfikacja- nadal brak informacji o CPU i cenie całości. To ComboDVD i gfx R700 to też dość enigmatyczne określenia.
Daty premiery (o ile pamiętam) tez już co niektórzy podawali - i wyszło co wyszło. Więc na razie.. poczekam pomysł
[#60] Re: A-EON uruchamia oficjalną stronę internetową

@Radov, post #51

chętnie Ci odpowiem odnośnie cgx, jest on uważany jako standard gdyż jego api implementuje Picasso96 oraz ludzie częsciej wykorzystują jego api a nie api P96. W tym momencie występuje sytuacja odwrotna do morphosa i os3.x gdzie morphos wykorzystuje api os3.x. OS4 korzystając z P96 (który oczywiscie jest wbudowany) implementuje część api morphosa
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem