Komentowana treść: Vintage Computer Fair - podsumowanie
23.06.2010 11:34
[#121]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@Radov, post #119
Czytaj uważniej, napisałem: jeszcze "niedorobionej konstrukcji" X1000... Jaka będzie ostatecznie tego nikt nie wie.
Sama spacja do równości nie wystarczy, jak całe wyrażenie masz w cudzysłowiu. Możesz mi wierzyć, że konsumenci tacy głupi nie są...
Apple'a nie ma co idealizować, natomiast prównywanie jakiejkolwiek pseudo amigowej konstrukcji do niego, jest mocno niedorzeczne.
A co do serwisu, co jak padnie Ci coś w X1000? Nie odpowaidaj, ja to wiem i Ty to też wiesz.
Sama spacja do równości nie wystarczy, jak całe wyrażenie masz w cudzysłowiu. Możesz mi wierzyć, że konsumenci tacy głupi nie są...
Apple'a nie ma co idealizować, natomiast prównywanie jakiejkolwiek pseudo amigowej konstrukcji do niego, jest mocno niedorzeczne.
A co do serwisu, co jak padnie Ci coś w X1000? Nie odpowaidaj, ja to wiem i Ty to też wiesz.
23.06.2010 13:01
[#122]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@kiero, post #120
@Kiero
Wiesz, jeśli odnosisz się wyłącznie do designu, to niewątpliwie masz rację. Apple zawsze z tego słynął. I jeśli chodzi o kwestię designu to X1000 rzeczywiście bliżej do składaka niż do x1000.
Apple projektuje sprzęt jako kompletną całość, ale czy jest to argument? Firmy takie jak Dell czy nowe Commodore też produkują "pecety z nalepkami", czasem z wyjątkowo (jak dla mnie) kiepskim designem, a które można złożyć za dużo tańsze pieniądze częściami z każdego sklepu. I czy ktoś na tej podstawie zabrania im nazywać swoje produkty "komputerami markowymi"?
Nie. Nie zabrania. A-eon też chce na ten rynek wejść ze swoim produktem. Może nam się to podobać lub nie, ale na tym rynku komputery nie kosztują po ludzku.... :(
@Przemek
Przeczytałem uważnie co napisałeś już wcześniej, bez obaw
I zgadzam się, że "Jak będzie ostatecznie tego nikt nie wie". Wiemy jednak, że ze swoim sprzętem A-eon chce wejść na rynek komputerów "markowych" - a tam sprzęt kosztuje tyle, ile kosztuje.
Pisałem w pierwszej wiadomości, że nie będę dyskutował (szczególnie, że nie tego dotyczy ten news) na temat "co kto uważa, a kto nie za Amigę".
PS. ....przecież wiadomo, że i tak nie masz racji
(to dowcip, jakby ktoś miał wątpliwości)
Ostatnia edycja: 23.06.10 13:14:31
Ostatnia edycja: 23.06.10 13:15:54
Wiesz, jeśli odnosisz się wyłącznie do designu, to niewątpliwie masz rację. Apple zawsze z tego słynął. I jeśli chodzi o kwestię designu to X1000 rzeczywiście bliżej do składaka niż do x1000.
Apple projektuje sprzęt jako kompletną całość, ale czy jest to argument? Firmy takie jak Dell czy nowe Commodore też produkują "pecety z nalepkami", czasem z wyjątkowo (jak dla mnie) kiepskim designem, a które można złożyć za dużo tańsze pieniądze częściami z każdego sklepu. I czy ktoś na tej podstawie zabrania im nazywać swoje produkty "komputerami markowymi"?
Nie. Nie zabrania. A-eon też chce na ten rynek wejść ze swoim produktem. Może nam się to podobać lub nie, ale na tym rynku komputery nie kosztują po ludzku.... :(
@Przemek
Przeczytałem uważnie co napisałeś już wcześniej, bez obaw
I zgadzam się, że "Jak będzie ostatecznie tego nikt nie wie". Wiemy jednak, że ze swoim sprzętem A-eon chce wejść na rynek komputerów "markowych" - a tam sprzęt kosztuje tyle, ile kosztuje.Pisałem w pierwszej wiadomości, że nie będę dyskutował (szczególnie, że nie tego dotyczy ten news) na temat "co kto uważa, a kto nie za Amigę".
PS. ....przecież wiadomo, że i tak nie masz racji
(to dowcip, jakby ktoś miał wątpliwości)Ostatnia edycja: 23.06.10 13:14:31
Ostatnia edycja: 23.06.10 13:15:54
23.06.2010 13:22
[#123]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@Radov, post #122
ale czy ja ci zabraniam nazywac x1000 markowym komputerem? po prostu wybrales sobie do porownania komputer ktory nie tylko jest markowy ale ma swoj specyficzny design (w pozytywnym tego slowa znaczeniu). za design sie placi. nie ma sensu w porownywaniu takiego produktu do byle skladaka z naklejka. x1000 mozesz porownywac cenowo do innych markowych skladakow, ale wtedy nagle przestanie ci wychodzic jedynie 70-80% roznicy.
jeszcze co do wchodzenia na rynek produktow takich jak produkty apple. jezeli aeon liczy, ze bedzie mogl konkurowac z produktami podobnymi do produktow apple to sie srogo przeliczy. nazywanie sie sprzetem markowym to zdecydowanie za malo.
Ostatnia edycja: 23.06.10 13:25:51
jeszcze co do wchodzenia na rynek produktow takich jak produkty apple. jezeli aeon liczy, ze bedzie mogl konkurowac z produktami podobnymi do produktow apple to sie srogo przeliczy. nazywanie sie sprzetem markowym to zdecydowanie za malo.
Ostatnia edycja: 23.06.10 13:25:51
23.06.2010 13:37
[#124]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@kiero, post #123
Wiesz, Mac'a wybrałem tylko ze względu na poziom cenowy. I nie dlatego, żeby usprawiedliwiać cenę X1000, ale żeby pokazać, że tego typu kwoty nie są (niestety) wyjątkiem. Nie chcę zresztą zgadywać z czym klienci będą X1000 porównywać. Nie wydaje mi się wprawdzie żeby X1000 stanęło na jednej półce z maszynami Apple, ale jest prawdopodobne, że istnieje grupa niedoinformowanych "laików", którzy postanowią wypróbować "inne" rozwiązanie.
Zupełnie inną kwestią jest, że współczynnik "funkcjonalność AOS 4.1 względem Windowsa"/"cena x1000" będzie charakteryzować się wyjątkowo niekorzystną wartością. I to tym trzeba się martwić niestety najbardziej, a nie na cenie.
Obawiam się, że potencjalni klienci (spoza środowiska) nie cenę będę wytykać....
PS. Odnośnie ostatniej uwagi - i to nawet jakby był już OO, a Workbench i miniGL dopracować do poziomów odpowiedników z MOS'a...
Ostatnia edycja: 23.06.10 13:39:26
Zupełnie inną kwestią jest, że współczynnik "funkcjonalność AOS 4.1 względem Windowsa"/"cena x1000" będzie charakteryzować się wyjątkowo niekorzystną wartością. I to tym trzeba się martwić niestety najbardziej, a nie na cenie.
Obawiam się, że potencjalni klienci (spoza środowiska) nie cenę będę wytykać....
PS. Odnośnie ostatniej uwagi - i to nawet jakby był już OO, a Workbench i miniGL dopracować do poziomów odpowiedników z MOS'a...
Ostatnia edycja: 23.06.10 13:39:26
23.06.2010 13:57
[#126]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@Radov, post #116
Nie musisz pisać "AmigaOne" razem.
No nie muszę. Mogę pisać ze spacją, z kreską... ale wg mnie nie należy mieszać linii klasycznej z "nowymi Amigami", które właściwą sobie nazwę mają - te dwie serie powinno się rozgraniczać choćby po to, żeby nie tworzyć mylnego obrazu komputerów marki Amiga w oczach osób spoza środowiska.
Komputer - Amiga, model -One.
Mhm. Coś dużo tych modeli One było do tej pory. ;) To kiedy możemy spodziewać się modelu "Amiga Two"? ;)
23.06.2010 14:57
[#129]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@snajper, post #126
te dwie serie powinno się rozgraniczać choćby po to, żeby nie tworzyć mylnego obrazu komputerów marki Amiga w oczach osób spoza środowiska
Tyle, że te dwie serie to właśnie ciągłość komputerów marki Amiga.
I tak powinny być postrzegane.
Tyle się mówi o makach to swego czasu też nikt na siłę nie rozgranicza PowerMaków PPC i Intel "w oczach osób spoza środowiska".
Tyle, że te dwie serie to właśnie ciągłość komputerów marki Amiga.
I tak powinny być postrzegane.
Tyle się mówi o makach to swego czasu też nikt na siłę nie rozgranicza PowerMaków PPC i Intel "w oczach osób spoza środowiska".
23.06.2010 14:59
[#130]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@amigowiec0, post #128
O tyle niespotykana ze MorphOS bedzie na nim chodzil/chodzi (inaczej bym o nim nie wspomnial).
Co z tego ze stary, przeszkadza Tobie? Mi nie, i wolalbym kupic takich 8 rozdac developerom niz kupic x1000.
Mysle ze predkosc takiej x1000 w najblizszych latach bedzie = predosci tego sprzetu, chyba ze wejdzie obsluga dual core i system dobrze uzytkujacy ten fjuczer.
Co z tego ze stary, przeszkadza Tobie? Mi nie, i wolalbym kupic takich 8 rozdac developerom niz kupic x1000.
Mysle ze predkosc takiej x1000 w najblizszych latach bedzie = predosci tego sprzetu, chyba ze wejdzie obsluga dual core i system dobrze uzytkujacy ten fjuczer.
23.06.2010 16:36
[#133]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
Niezależnie od różnych aspektów Mak-ówki mają o wiele szerszy wybór oprogramowania i dopracowane sposoby komunikacyjne, zgodności ze standardami niż debiutująca x1000. I między innymi ich cena jest bardziej sensowna mimo tego, że PeCet za podobną kwotę jest lepszy. No i design...
23.06.2010 17:30
[#134]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@amigowiec0, post #129
Tyle, że te dwie serie to właśnie ciągłość komputerów marki Amiga.
Za wikipedią: "AmigaOne is a trademark, currently used by a company called A-Eon, for the purpose of selling hardware for running AmigaOS 4. It was previously used by computer vendor Eyetech Group Ltd., for the same purpose."
(tłum.: "AmigaOne jest znakiem towarowym obecnie używanym przez A-Eon w celu sprzedaży sprzętu działającego z AmigaOS 4. Wcześniej używany był przez Eyetech w tym samym celu."
Nawet jeśli ta sama firma posiada prawa do nazwy Amiga, to sprzęt sprzedawany jest pod inną marką (AmigaOne/Amiga One czy jak tam kto sobie to zapisze). I chwała im za to.
23.06.2010 18:02
[#135]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@stefkos, post #130
MorphOS bedzie na nim chodzil
Jak również linux. A jakie to ma znaczenie w kontekscie X1000?
Stary, używany komputer kosztuje zazwyczaj mniej niż nowy. Nic w tym niezwykłego.
wolalbym kupic takich 8 rozdac developerom niz kupic x1000
Dochodzimy do sedna sprawy. Nie jest to cena a chęci zakupu wynikająca z preferencji. Ile by nie kosztowała X1000 Ty będziesz wolał wydać swoje pieniądze na 8 starych, używanych (przez co często zdezelowanych) komputerów niż na nową Amigę. Twoje prawo, tylko nie ma co sztucznie udawać, że cena stanowi tu jakiekolwiek kryterium.
Jak również linux. A jakie to ma znaczenie w kontekscie X1000?
Stary, używany komputer kosztuje zazwyczaj mniej niż nowy. Nic w tym niezwykłego.
wolalbym kupic takich 8 rozdac developerom niz kupic x1000
Dochodzimy do sedna sprawy. Nie jest to cena a chęci zakupu wynikająca z preferencji. Ile by nie kosztowała X1000 Ty będziesz wolał wydać swoje pieniądze na 8 starych, używanych (przez co często zdezelowanych) komputerów niż na nową Amigę. Twoje prawo, tylko nie ma co sztucznie udawać, że cena stanowi tu jakiekolwiek kryterium.
23.06.2010 18:25
[#138]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@snajper, post #134
Wikipedia z racji swojej specyfiki rzadko kiedy stanowi bezsporne źródło wiedzy.
W historii komputerów dopuszczalna i wielokrotnie stosowana jest zmiana nazwy linii przy wprowadzaniu nowego rozwiązania techcnicznego vide: ibook => macbook
I jakoś nie spotkałem się z negowaniem ciągłości marki.
W historii komputerów dopuszczalna i wielokrotnie stosowana jest zmiana nazwy linii przy wprowadzaniu nowego rozwiązania techcnicznego vide: ibook => macbook
I jakoś nie spotkałem się z negowaniem ciągłości marki.
23.06.2010 20:15
[#141]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@amigowiec0, post #138
j/w. Porównanie z Makiem nietrafione.
Jest:
- Commodore Amiga 1000
- A-Eon AmigaOne X1000
Wygląda na to, że wyznacznikiem "marki" i głównym graczem jest w tym całym śmietniku... AOS. Czy gdyby AmigaOne nie działała pod jego kontrolą, byłbyś skłonny nazywać ją "Amigą"? Trzeba rozgraniczyć dwie sprawy - sprzęt i software. Czym jest AmigaOne bez AOS-u? Dalej jest "następcą Amigi"?
Ostatnia edycja: 23.06.10 20:29:45
Jest:
- Commodore Amiga 1000
- A-Eon AmigaOne X1000
Wygląda na to, że wyznacznikiem "marki" i głównym graczem jest w tym całym śmietniku... AOS. Czy gdyby AmigaOne nie działała pod jego kontrolą, byłbyś skłonny nazywać ją "Amigą"? Trzeba rozgraniczyć dwie sprawy - sprzęt i software. Czym jest AmigaOne bez AOS-u? Dalej jest "następcą Amigi"?
Ostatnia edycja: 23.06.10 20:29:45
23.06.2010 20:23
[#142]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@snajper, post #141
Nie wykluczone, że to są dwaj różni producenci (Commodore i A-Eon, choć trzeba też przypomnieć Escom i Amiga Technologies) i dwa różne modele, ale według mnie to ten sam komputer Amiga. Dlaczego jak kompiluję pod OS4.0 na mojej Commodore Amiga 1200 to taki program natywnie (czyli bez emulacji) uruchomi się na AmigaOne, Sam440ep i tym podobnych komputerach? Działa to również w drugą stronę.
Ostatnia edycja: 23.06.10 20:24:28
Ostatnia edycja: 23.06.10 20:24:28
23.06.2010 20:36
[#143]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@Minniat, post #142
Dlaczego jak kompiluję pod OS4.0 na mojej Commodore Amiga 1200 (...)
Pod 68k? ;)
(...) to taki program natywnie (czyli bez emulacji) uruchomi się na AmigaOne, Sam440ep i tym podobnych komputerach? Działa to również w drugą stronę.
Dlatego, że to wszystko działa pod kontrolą AOS4? Z tego też względu ten cały sprzęt można by zaliczyć do jednej grupy, ale nie tej samej co klasyczne Amigi, IMHO.
23.06.2010 20:47
[#145]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@Minniat, post #142
Dlaczego jak kompiluję pod OS4.0 na mojej Commodore Amiga 1200 to taki program natywnie (czyli bez emulacji) uruchomi się na AmigaOne, Sam440ep i tym podobnych komputerach?
Ja mogę skompilować program na Linuksie (komputer z procesorem x86) i ten program natywnie, czyli bez emulacji uruchomi się na AmigaOne i Sam440. Według Twojej logiki mój blaszak z pingwinem też jest Amigą?
Ja mogę skompilować program na Linuksie (komputer z procesorem x86) i ten program natywnie, czyli bez emulacji uruchomi się na AmigaOne i Sam440. Według Twojej logiki mój blaszak z pingwinem też jest Amigą?
24.06.2010 21:10
[#148]
Re: Vintage Computer Fair - podsumowanie
@skipp, post #73
oglnie to mysle podobnie :)Tzn ma podobne jakos przeczucia sam nei wiem czemu.
Cena faktyczne wysoka , z drugiej strony no takie Wacomy tez sa drugie a ludzie kupuja bo sa dobre..zwlaszca najdrozszy model jest kosmicznie zajebisty... chcialbym zeby podobnie bylo i tu.
Ale ja o czym innym chcialem napisac...Mianowicie od jakiegos czasu mam cos co nazywam "FOBIA PAROWKOWA":P.
Pewnego dnia prawie co nie kupilem parowki w korej bylo "0%" miesa . Pytanie co to za parowka jak miesa nie ma. To nie parowka tylko cos dziwnego niejadalnego co "tylko nazwali parowka".
To samo mialem z Cappucino co nie bylo cappucino tylko slodka mazia, z kisielem co nie byl kisielem tylko radioaktywna ekto plazma, z chlebem co byl tylko dmuchana namiastka chleba....jogurt truskawkowy gdzie bylo wiecej burakow niz truskawek. Ogolnie przez to jestem jakos przewrazliwiony na to ze czesto nalepka to jedno a zawartosc drugie.
Dlatego mimo ze obejrzalem filmiki, to dalej nie wiem ile tak naprawde "% miesa z mojej Amigi" jest w tej skrzynce X1000 z nalepka Amiga .
...ehh naszlo mnie na kulinany wywod :)
Cena faktyczne wysoka , z drugiej strony no takie Wacomy tez sa drugie a ludzie kupuja bo sa dobre..zwlaszca najdrozszy model jest kosmicznie zajebisty... chcialbym zeby podobnie bylo i tu.
Ale ja o czym innym chcialem napisac...Mianowicie od jakiegos czasu mam cos co nazywam "FOBIA PAROWKOWA":P.
Pewnego dnia prawie co nie kupilem parowki w korej bylo "0%" miesa . Pytanie co to za parowka jak miesa nie ma. To nie parowka tylko cos dziwnego niejadalnego co "tylko nazwali parowka".
To samo mialem z Cappucino co nie bylo cappucino tylko slodka mazia, z kisielem co nie byl kisielem tylko radioaktywna ekto plazma, z chlebem co byl tylko dmuchana namiastka chleba....jogurt truskawkowy gdzie bylo wiecej burakow niz truskawek. Ogolnie przez to jestem jakos przewrazliwiony na to ze czesto nalepka to jedno a zawartosc drugie.
Dlatego mimo ze obejrzalem filmiki, to dalej nie wiem ile tak naprawde "% miesa z mojej Amigi" jest w tej skrzynce X1000 z nalepka Amiga .
...ehh naszlo mnie na kulinany wywod :)