Komentowana treść: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
05.04.2012 12:39
[#92]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
Nie przejmujcie sie nowym commodore amiga... Commodore USA idzie szlakiem upadajacego kiedys apple. Jesli apple sie udalo to czemu com. nie ma sprawdzic co z tego bedzie. Amiga i tak juz dawno umarla, trzeba teraz pozwolic odzyc nazwie. Na pocieszenie commodore ma rowniez milsze oblicze... ;)
tekst pod linkiem
tekst pod linkiem
05.04.2012 13:26
[#93]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
@gx, post #86
Zmierzamy zatem do sedna. Jak sobie wyobrazacie obecnie od strony sprzetowej nowa Amige
Sprzęt zbudować łatwo. Wy się lepiej zastanówcie, jak nadrobić braki w oprogramowaniu, sięgające w niektórych dziedzinach dwóch dekad? Ponieważ w tej dziedzinie na nic się nie zanosi, żadna "nowa Amiga" nie ma dla mnie sensu. Klasyczna jest wystarczająca na potrzeby istniejącej bazy oprogramowania. Jedyne, czego bym chciał, to tego, żeby kiedyś jakieś Indyvidual Computers wypuściło repliki klasycznych modeli Amig. Niechby i małoseryjnie, na indywidualne zamówienie. To się oczywiście nie stanie, więc zalecam cieszyć się tym co jest.
Sprzęt zbudować łatwo. Wy się lepiej zastanówcie, jak nadrobić braki w oprogramowaniu, sięgające w niektórych dziedzinach dwóch dekad? Ponieważ w tej dziedzinie na nic się nie zanosi, żadna "nowa Amiga" nie ma dla mnie sensu. Klasyczna jest wystarczająca na potrzeby istniejącej bazy oprogramowania. Jedyne, czego bym chciał, to tego, żeby kiedyś jakieś Indyvidual Computers wypuściło repliki klasycznych modeli Amig. Niechby i małoseryjnie, na indywidualne zamówienie. To się oczywiście nie stanie, więc zalecam cieszyć się tym co jest.
05.04.2012 20:37
[#95]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
@gx, post #86
Zmierzamy zatem do sedna. Jak sobie wyobrażacie obecnie od strony sprzętowej nowa Amigę
Fajnie by było gdyby nowa Amiga stworzyła nową ideę i schemat komputera osobistego.
Ciekawe było by podjęcie tematu sprzętowego GUI - jeśli elementarne zasady funkcjonowania graficznego interfejsu użytkownika przejęły by wyspecjalizowane układy (nowe custom chips) to myślę, że oprogramowanie komputera w nie zaopatrzonego byłoby przez to mniej skomplikowane i co za tym idzie działałoby dużo stabilniej.
Obecnie system Windows jest tak bardzo awaryjny przez to, że jest przekombinowany i za bardzo skomplikowany. Dzięki istnieniu w nim czegoś takiego jak rejestr systemu, po ok. roku pracy z systemem nadaje się on tylko do przeinstalowania.
Żeby stworzyć zupełnie nową platformę sprzętową potrzebne jest stworzenie jakiegoś centrum badań a co za tym idzie potrzebna jest duża kasa.
Commodore USA czy Amiga Inc nie stać na tak duży wydatek połączony z dużym ryzykiem.
Nawet gdyby hipotetycznie stworzyć niepodważalnie najlepszą platformę sprzętową to jak potem przekonać firmy software'owe do pisania na nią oprogramowania?
Np. taki Adobe nie widzi absolutnie żadnego sensu stworzenia portu Photoshop'a dla Linuxa to dlaczego niby mieliby widzieć sens stworzenia go dla jakieś nowej nieznanej platformy.
Ciągnięcie starych rozwiązań nie zawsze jest dobre i często blokuje rozwój technologii.
Moim zdaniem ma to teraz miejsce w przypadku komputerów PC.
Nowa Amiga mogłaby przerwać stagnację, ale gdyby miała coś znaczyć na rynku nowoczesnych komputerów to na pewno nie mogła by sięgać do rozwiązań technicznych z lat 80'tych.
W obecnym stanie rzeczy i tak nie ma szans na rozwój nowej platformy. Jedyną szansą na rozwój byłoby zainteresowanie się tematem Amigi jakieś naprawdę dużej firmy jak np. Microsoft - co jest dość mało prawdopodobne.
Fajnie by było gdyby nowa Amiga stworzyła nową ideę i schemat komputera osobistego.
Ciekawe było by podjęcie tematu sprzętowego GUI - jeśli elementarne zasady funkcjonowania graficznego interfejsu użytkownika przejęły by wyspecjalizowane układy (nowe custom chips) to myślę, że oprogramowanie komputera w nie zaopatrzonego byłoby przez to mniej skomplikowane i co za tym idzie działałoby dużo stabilniej.
Obecnie system Windows jest tak bardzo awaryjny przez to, że jest przekombinowany i za bardzo skomplikowany. Dzięki istnieniu w nim czegoś takiego jak rejestr systemu, po ok. roku pracy z systemem nadaje się on tylko do przeinstalowania.
Żeby stworzyć zupełnie nową platformę sprzętową potrzebne jest stworzenie jakiegoś centrum badań a co za tym idzie potrzebna jest duża kasa.
Commodore USA czy Amiga Inc nie stać na tak duży wydatek połączony z dużym ryzykiem.
Nawet gdyby hipotetycznie stworzyć niepodważalnie najlepszą platformę sprzętową to jak potem przekonać firmy software'owe do pisania na nią oprogramowania?
Np. taki Adobe nie widzi absolutnie żadnego sensu stworzenia portu Photoshop'a dla Linuxa to dlaczego niby mieliby widzieć sens stworzenia go dla jakieś nowej nieznanej platformy.
Ciągnięcie starych rozwiązań nie zawsze jest dobre i często blokuje rozwój technologii.
Moim zdaniem ma to teraz miejsce w przypadku komputerów PC.
Nowa Amiga mogłaby przerwać stagnację, ale gdyby miała coś znaczyć na rynku nowoczesnych komputerów to na pewno nie mogła by sięgać do rozwiązań technicznych z lat 80'tych.
W obecnym stanie rzeczy i tak nie ma szans na rozwój nowej platformy. Jedyną szansą na rozwój byłoby zainteresowanie się tematem Amigi jakieś naprawdę dużej firmy jak np. Microsoft - co jest dość mało prawdopodobne.
05.04.2012 20:56
[#96]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
@dar02, post #95
komputer po roku masz zasyfiony bo instalujesz syf typu "Przyśpiesz komputer" i inne spyware. Do tego zauważyłem że jedynie ludzie używający programów AV narzekają na samą wydajność windowsa. Jak ktoś nie używa tego badziewia to automatycznie uważa że system jest szybki.
Co do starych rozwiązań to robienie "sprzętowego GUI" cokolwiek by to miało znaczyć jest na pewno bez sensu bo to twórca oprogramowania ma decydować o kształcie programu a nie sztywno zrobiony sprzęt. Jesli chodziło o akcelerację GUI to to już było od Win95...
W kierunku czego zmierza świat IT w tym M$ także to 100% softwarowe systemy z uwierzytelnianym oprogramowaniem działającym w maszynach wirtualnych takich jak Silverlight/JAVA. Próbkę tego masz w np. Androidzie choć docelowo ma być dużo bardziej rygorystyczne...
I jeszcze z "łezką w oku" będziesz wspominał Windowsy... :(
Ostatnia aktualizacja: 05.04.2012 20:59:14 przez XoR
Co do starych rozwiązań to robienie "sprzętowego GUI" cokolwiek by to miało znaczyć jest na pewno bez sensu bo to twórca oprogramowania ma decydować o kształcie programu a nie sztywno zrobiony sprzęt. Jesli chodziło o akcelerację GUI to to już było od Win95...
W kierunku czego zmierza świat IT w tym M$ także to 100% softwarowe systemy z uwierzytelnianym oprogramowaniem działającym w maszynach wirtualnych takich jak Silverlight/JAVA. Próbkę tego masz w np. Androidzie choć docelowo ma być dużo bardziej rygorystyczne...
I jeszcze z "łezką w oku" będziesz wspominał Windowsy... :(
Ostatnia aktualizacja: 05.04.2012 20:59:14 przez XoR
05.04.2012 21:36
[#97]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
@dar02, post #95
Linux Mint (na którym bazuje Commodore OS Vision) jest w ścisłej czołówce najbardziej popularnych dystrybucji. Sam linuks też daje bardzo duże możliwości jeśli chodzi o GUI, nie widzę problemu, można sprzedać to samo co inni w lepszym opakowaniu.
Nie mam nic przeciwko takiej dystrybucji - skrojonej pod konkretny sprzęt, z wywalonym balastem niepotrzebnych śmieci, która w połączeniu z marką-legendą i eleganckim wykonaniem mógłby powalczyć o określenie czym ma być komputer osobisty w dzisiejszych czasach.
Nie mam nic przeciwko takiej dystrybucji - skrojonej pod konkretny sprzęt, z wywalonym balastem niepotrzebnych śmieci, która w połączeniu z marką-legendą i eleganckim wykonaniem mógłby powalczyć o określenie czym ma być komputer osobisty w dzisiejszych czasach.
05.04.2012 23:13
[#99]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
@adam_mierzwa, post #97
Jeżeli dobrze cię zrozumiałem, to nie miałbyś nic przeciwko gdyby Hyperion zostawił sobie nazwę AOS 4.x i zamiast dalej rozwijać stary system wziął się za distro jakiegos linuksa?
Część ludzi pewnie by na to poszła, ale gdybym miał się przesiąść na Amigę by C=, to tylko wtedy jeżeli wszystkie teamy robiłyby nowy wspólny system bazujący na tym czego dokonały do tej pory. Nie ma się co oszukiwać, że ktoś zrobi od zera sprzęt z PPC o parametrach zbliżonych do dzisiejszej czołówki w cenie ok. 1000-1500$, a tylko taki sprzęt miałby szansę na przyciągnięcie nowych użytkowników, więc amiga x86 to chyba najtańsze wyjście.
Zobaczyły co ten pan nam odpowie, jakie gruszki na wierzbie będzie nam obiecal i czy spróbuje choć część z tych zapowiedzi zrealizować. W tej chwili ten projekt to dla mnie jedynie ciekawostka, podobnie jak wiele innych w świecie współczesnych kompiterów.
Część ludzi pewnie by na to poszła, ale gdybym miał się przesiąść na Amigę by C=, to tylko wtedy jeżeli wszystkie teamy robiłyby nowy wspólny system bazujący na tym czego dokonały do tej pory. Nie ma się co oszukiwać, że ktoś zrobi od zera sprzęt z PPC o parametrach zbliżonych do dzisiejszej czołówki w cenie ok. 1000-1500$, a tylko taki sprzęt miałby szansę na przyciągnięcie nowych użytkowników, więc amiga x86 to chyba najtańsze wyjście.
Zobaczyły co ten pan nam odpowie, jakie gruszki na wierzbie będzie nam obiecal i czy spróbuje choć część z tych zapowiedzi zrealizować. W tej chwili ten projekt to dla mnie jedynie ciekawostka, podobnie jak wiele innych w świecie współczesnych kompiterów.
06.04.2012 00:20
[#101]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
@Ender, post #99
Nie, źle mnie zrozumiałeś 
Hyperion zostawił sobie nazwę AOS 4.x i zamiast dalej rozwijać stary system wziął się za distro jakiegos linuksa?
Hyperionu nie mieszaj do tego. On tu "do szczęścia" nie jest potrzebny - ich prawo do AmigaOne i AmigaOS nie ma tu znaczenia.
Zwyczajnie byłaby reaktywacja marki - docelowo takie "drugie Apple" (choć na razie wygląda to bardzo biednie). A my (my="brzydzimy się x86" itd) siedzielibyśmy dalej na AmigaOS 4.x, MorphOS - co tam kto ma.
Dzięki temu marka odrodziłaby się, a hobbystyczne odłamy lepiej współpracowałyby ze sobą (żeby przetrwać).
Byłby sobie komputer osobisty Amiga (powiedzmy ciąg dalszy pomysłu z Gateway). A hobbyści by się bawili w co chcą. Jak długo wspierają to własną kasą - AmigaOS/MorphOS może się rozwijać tak jak do tej pory.
Tu zachodzi pytanie - czego chcemy? Czy chcemy odrodzonej Amigi czy rozwoju własnej gałązki? Wariant dwa=Amiga nie odrodzi się nigdy.
Mi zupełnie nie przeszkadza wariant następujący: komputer typu X1000 z AmigaOS/MorphOS (rozwijane cały czas) - dla pozytywnie zakręconych, i Amiga mini - dla mas (z czasem tańsza, i z coraz lepszym, bardziej dopracowanym systemem).
Naprawdę można zrobić ciekawy komputer osobisty, z systemem bazującym na jądrze linuksa, i może to być zarówno i ekskluzywne na swój sposób, i nowoczesne, i tanie. I na pewno jest to bardziej realne jak wznowienie produkcji klasyka czy sny o własnych chipach.
#100
ten system Commodore nie jest taki zły
Genialny tez nie ;) Po prostu widzę potencjał projektu w pomyśle jako takim, na dziś to nędza - zgoda.
Ostatnia aktualizacja: 06.04.2012 00:21:39 przez adam_mierzwa
Hyperion zostawił sobie nazwę AOS 4.x i zamiast dalej rozwijać stary system wziął się za distro jakiegos linuksa?
Hyperionu nie mieszaj do tego. On tu "do szczęścia" nie jest potrzebny - ich prawo do AmigaOne i AmigaOS nie ma tu znaczenia.
Zwyczajnie byłaby reaktywacja marki - docelowo takie "drugie Apple" (choć na razie wygląda to bardzo biednie). A my (my="brzydzimy się x86" itd) siedzielibyśmy dalej na AmigaOS 4.x, MorphOS - co tam kto ma.
Dzięki temu marka odrodziłaby się, a hobbystyczne odłamy lepiej współpracowałyby ze sobą (żeby przetrwać).
Byłby sobie komputer osobisty Amiga (powiedzmy ciąg dalszy pomysłu z Gateway). A hobbyści by się bawili w co chcą. Jak długo wspierają to własną kasą - AmigaOS/MorphOS może się rozwijać tak jak do tej pory.
Tu zachodzi pytanie - czego chcemy? Czy chcemy odrodzonej Amigi czy rozwoju własnej gałązki? Wariant dwa=Amiga nie odrodzi się nigdy.
Mi zupełnie nie przeszkadza wariant następujący: komputer typu X1000 z AmigaOS/MorphOS (rozwijane cały czas) - dla pozytywnie zakręconych, i Amiga mini - dla mas (z czasem tańsza, i z coraz lepszym, bardziej dopracowanym systemem).
Naprawdę można zrobić ciekawy komputer osobisty, z systemem bazującym na jądrze linuksa, i może to być zarówno i ekskluzywne na swój sposób, i nowoczesne, i tanie. I na pewno jest to bardziej realne jak wznowienie produkcji klasyka czy sny o własnych chipach.
#100
ten system Commodore nie jest taki zły
Genialny tez nie ;) Po prostu widzę potencjał projektu w pomyśle jako takim, na dziś to nędza - zgoda.
Ostatnia aktualizacja: 06.04.2012 00:21:39 przez adam_mierzwa
06.04.2012 03:01
[#103]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
@dar02, post #95
Np. taki Adobe nie widzi absolutnie żadnego sensu stworzenia portu Photoshop'a dla Linuxa to dlaczego niby mieliby widzieć sens stworzenia go dla jakieś nowej nieznanej platformy.
Załóżmy że taki port by powstał na AOS 4.x. Kto kupi do firmy X1000 tylko po to aby używać PS ?
Albo załóżmy że powstanie port Gimp'a i reszta pytania ta sama.
Nowa Amiga musiała by wyprzedzać wszystko co jest dostęnę dzisiaj, aby zdobyć rynek.
Nie wiem, może komputer sterowany myślami :) SciFi Rulez :)
Załóżmy że taki port by powstał na AOS 4.x. Kto kupi do firmy X1000 tylko po to aby używać PS ?
Albo załóżmy że powstanie port Gimp'a i reszta pytania ta sama.
Nowa Amiga musiała by wyprzedzać wszystko co jest dostęnę dzisiaj, aby zdobyć rynek.
Nie wiem, może komputer sterowany myślami :) SciFi Rulez :)
06.04.2012 15:40
[#105]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
To ja jeszcze zadam kolejne pytanie, tym razem bardziej retro:
Czy projekt Natami może zainteresować C=? Czy istnieje możliwośc aby C= wsparło promocję Natami, np. pod nazwą Commodore Amiga Classic xxxx?
Czy projekt Natami może zainteresować C=? Czy istnieje możliwośc aby C= wsparło promocję Natami, np. pod nazwą Commodore Amiga Classic xxxx?
06.04.2012 21:31
[#106]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
@dar02, post #95
Adobe nie przepisuje Photoshopa na rodzinkę Linux, bo ma zapewne swoje układy z Microsoft i Apple. Ręka rękę myje, korzyści są wzajemne - potrzebujesz Photoshopa? No to musisz kupić Windę, albo Maca.
Pewnie stworzenie portu fotoszopy dla linuchów nie jest jest wielkim problemem, wyzwaniem. Ale po co? Owszem, trochę by się tego sprzedało, osobiście znam kilkanaście osób, które ucieszyłyby się z Photoshop for Linux. Jednakowoż generalnie - nie opłaci się (póki co) wypuszczanie komercyjnych, drogich programów w wersjach na darmowe systemy operacyjne. Zawodowcy używają Windowsów i Mac OS X. Zaawansowanym amatorom, a i nawet części zawodowców - wystarczy GIMP.
GIMP spoko (przy odrobinie samozaparcia) jest całkiem poważną alternatywą dla Photoshopa, tak samo, jak Open Office czy Libre Office wobec Microsoft Office. W przypadku Office mamy do czynienia z większą nawet konkurencyjnością, alternatywnością, niż w przypadku rywalizacji Photoshop - Gimp. Te pakiety biurowe (Oo, LO) zaspokajają większość potrzeb, tak prawdę mówiąc, to znikomy procent użytkowników MS Office korzysta z pełni możliwości tego pakietu.
Pozdrawiam pogodnie
Des
Pewnie stworzenie portu fotoszopy dla linuchów nie jest jest wielkim problemem, wyzwaniem. Ale po co? Owszem, trochę by się tego sprzedało, osobiście znam kilkanaście osób, które ucieszyłyby się z Photoshop for Linux. Jednakowoż generalnie - nie opłaci się (póki co) wypuszczanie komercyjnych, drogich programów w wersjach na darmowe systemy operacyjne. Zawodowcy używają Windowsów i Mac OS X. Zaawansowanym amatorom, a i nawet części zawodowców - wystarczy GIMP.
GIMP spoko (przy odrobinie samozaparcia) jest całkiem poważną alternatywą dla Photoshopa, tak samo, jak Open Office czy Libre Office wobec Microsoft Office. W przypadku Office mamy do czynienia z większą nawet konkurencyjnością, alternatywnością, niż w przypadku rywalizacji Photoshop - Gimp. Te pakiety biurowe (Oo, LO) zaspokajają większość potrzeb, tak prawdę mówiąc, to znikomy procent użytkowników MS Office korzysta z pełni możliwości tego pakietu.
Pozdrawiam pogodnie
Des
06.04.2012 21:37
[#107]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
@kjb666, post #103
"Załóżmy że taki port by powstał na AOS 4.x. Kto kupi do firmy X1000 tylko po to aby używać PS" ?
Z całym szacunkiem dla X1000 - nikt.
Ale i też nikt nie kupi tej, ekhem, "Amigi" od CommodoreUSA, by pracować na niej w potencjalnej wersji PS dla lekko podbajerowanego Linuxa Mint.
(Swoją drogą - "miętówka" jest dość lamerska - maksymalnie uproszczona odmiana Ubuntu, dla leniwych).
Pozdrawiam serdecznie
Des
Z całym szacunkiem dla X1000 - nikt.
Ale i też nikt nie kupi tej, ekhem, "Amigi" od CommodoreUSA, by pracować na niej w potencjalnej wersji PS dla lekko podbajerowanego Linuxa Mint.
(Swoją drogą - "miętówka" jest dość lamerska - maksymalnie uproszczona odmiana Ubuntu, dla leniwych).
Pozdrawiam serdecznie
Des
07.04.2012 00:29
[#109]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
@Des, post #87
A ja uważam, że jak najbardziej można z tym polemizować, bo wedle waszych wytycznych/pragmatycznych faktów, "nowa Amiga" aby miała sens musiała by być PeCetem.
Otóż informuję Was, że jest wręcz przeciwnie mimo iż Commodore uważa jak wy i wręcz realizuje wasze pragmatyczne "fakty" wypuszczając na rynek PeCety w obudowie C64 i "Amigi" w obudowie miniMaców będące PeCetami. Takie coś nie jest nikomu potrzebne.
Natomiast jest jak najbardziej sensowne i realne tworzenie sprzętu kompatybilnego z klasykami i jednocześnie zapewniającego codzienne wymogi multimedialnego użytku (www, filmy, muzyka, retrogry, proste programy biurowe etc.) bo taki sprzęt jaknajbardziej znajdzie nabywców nie będąc ani groźną konkurencją dla PC ani nie włażąc ów PC w sam środek sraki.
Otóż informuję Was, że jest wręcz przeciwnie mimo iż Commodore uważa jak wy i wręcz realizuje wasze pragmatyczne "fakty" wypuszczając na rynek PeCety w obudowie C64 i "Amigi" w obudowie miniMaców będące PeCetami. Takie coś nie jest nikomu potrzebne.
Natomiast jest jak najbardziej sensowne i realne tworzenie sprzętu kompatybilnego z klasykami i jednocześnie zapewniającego codzienne wymogi multimedialnego użytku (www, filmy, muzyka, retrogry, proste programy biurowe etc.) bo taki sprzęt jaknajbardziej znajdzie nabywców nie będąc ani groźną konkurencją dla PC ani nie włażąc ów PC w sam środek sraki.
07.04.2012 22:34
[#111]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
@Duracel, post #109
Natomiast jest jak najbardziej sensowne i realne tworzenie sprzętu kompatybilnego z klasykami
spiesze Ci wyjasnic, ze ten sprzet jest kompatybilny z klasykami, oczywiscie poprzez emulacje programowa. moglbys tak napisac gdyby to byl p100 w 1997 roku kiedy uae byl jeszcze w powijakach i ledwo dzialal, ale dzis sytuacja ma sie diamteralnie inaczej. tworzenie sprzetu kompatybilnego z klasykami ma sens, jezeli bedzie to 100% klasyk, tak jak zapodal w swoim pytaniu HOLDYS, w kazdym innym przypadku jest to emulacja, programowa czy sprzetowa, wsiorawno.
tworzenie dzisiaj sprzetu "zapewniajacego codzienne wymogi multimedialnego uzytku..." z wykorzystaniem tak przestarzalej wspolczesnie technologi jak uklady OCS/ECS/AGA, nawet gdyby dzialaly 1000x szybciej jest bez sensu, bo dzisiaj sa zupelnie inne piorytety i wymagania... np: ukladom grafiki sa zupelnie zbedne takie rzeczy jak copper, tryb dual playfield itd....... :)
09.04.2012 19:49
[#112]
Re: Propozycje pytań do Barry'ego Altmana - prezesa CommodoreUSA
@gx, post #111
tworzenie dzisiaj sprzetu "zapewniajacego codzienne wymogi multimedialnego uzytku..." z wykorzystaniem tak przestarzalej wspolczesnie technologi jak uklady OCS/ECS/AGA, nawet gdyby dzialaly 1000x szybciej jest bez sensu,
Dokładnie, jeśli nowa Amiga, to ma być nowoczesna, a nie kompatybilna w dół.\\
edit-------
Amiga 500 nie była kompatybilna z C64. Howgh!
Ostatnia aktualizacja: 09.04.2012 19:50:50 przez kjb666
Dokładnie, jeśli nowa Amiga, to ma być nowoczesna, a nie kompatybilna w dół.\\
edit-------
Amiga 500 nie była kompatybilna z C64. Howgh!
Ostatnia aktualizacja: 09.04.2012 19:50:50 przez kjb666
