25.07.2011 02:52
[#1]
Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
Dla tych, ktorzy nadal zyja w przekonaniu, ze ten kraj jest krajem prawa a prawo polskie jest w ogole prawem...
http://www.kamilcebulski.pl/biznes-po-polsku-historia-malmy/comment-page-1/
..a przeciez to tylko wierzcholek gory lodowej.
http://www.kamilcebulski.pl/biznes-po-polsku-historia-malmy/comment-page-1/
..a przeciez to tylko wierzcholek gory lodowej.
25.07.2011 11:41
[#3]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@selur, post #1
stara gwardia kretaczy z PO, czyli dawniej AWS, a ludzie wierza kolorowym reklamom i poslusznym dzienkarzynom. Pacynka JKB jest doradca ekonomicznym rudego Trampkarzyny - ambasadora niemieckich interesow w Polsce, takze to na pewno wierzcholek gory 
ps. polskim publicystom i politykom prawicowym nawet do glowy nie przyszlo, ze to ich ziom z prawicy stoi za zamachem politycznym w Norwegii, tylko z automatu wskazywali, wiadomo na kogo.
pss. a taki Korwin pewnie widzi w tym zamachu sposob na obrone przed lewackim islamizmem :)
Ostatnia modyfikacja: 25.07.2011 11:45:40
ps. polskim publicystom i politykom prawicowym nawet do glowy nie przyszlo, ze to ich ziom z prawicy stoi za zamachem politycznym w Norwegii, tylko z automatu wskazywali, wiadomo na kogo.
pss. a taki Korwin pewnie widzi w tym zamachu sposob na obrone przed lewackim islamizmem :)
Ostatnia modyfikacja: 25.07.2011 11:45:40
25.07.2011 12:04
[#5]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@Ender, post #2
I niech mi ktoś powie, że mamy w Polsce wolny rynek, demokracje i rządy prawa.
W Polsce to mamy PRL-bis, niestety... patrz status Jaruzelskiego, "człowieka honoru", czy doradcę prezydenta Komorowskiego.
Dodaj do tego pomniki dla Rosjan, zaniechania delustracyjne (a winna być dekomunizacja!), obecność agentury SB w mediach, w rządzie (ponad 200 ambasadorów), w sądownictwie i na uczelniach...
Nakładanie knebla na media, zwalnianie niewygodnych dziennikarzy, zamykanie programów TV, drugi obieg tak wydawniczy jak i filmowy...
Czasami się zastanawiam czy to na pewno środek Europy, 21. wiek...
W Polsce to mamy PRL-bis, niestety... patrz status Jaruzelskiego, "człowieka honoru", czy doradcę prezydenta Komorowskiego.
Dodaj do tego pomniki dla Rosjan, zaniechania delustracyjne (a winna być dekomunizacja!), obecność agentury SB w mediach, w rządzie (ponad 200 ambasadorów), w sądownictwie i na uczelniach...
Nakładanie knebla na media, zwalnianie niewygodnych dziennikarzy, zamykanie programów TV, drugi obieg tak wydawniczy jak i filmowy...
Czasami się zastanawiam czy to na pewno środek Europy, 21. wiek...
25.07.2011 14:04
[#7]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@Dopuser, post #5
W Polsce to mamy PRL-bis, niestety... patrz status Jaruzelskiego
PRL bis, chcialbys :), ale jest gorzej. W PRLu ludzie mieli jeszcze cos do powiedzenia - silne ruchy robotnicze, studenckie etc., a obecnie nie ma nic. Knebel na media ma znamiona autocenzury - najgorszej cenzury jaka istnieje.
O tym jak silne byly to wtedy ruchy pokazuje chocby rok 1980, kiedy wladza PRL wolala ulec presji ruchow spolecznych niz presji zachodnich bankierow. Malo kto wie, ze sierpien 1980 nastapil zaraz po tym jak do Polski przybyla duza delegacja zachodnich bankierow, o czym pisal New York Times, Fortune.. Bankierzy zadali olbrzymich ograniczen dotacji do art. spozywczych etc., na co rzad PRL przystal w maju 1980, a juz w sierpniu wybuchly strajki, bo wladze Solidarnosci odrzucily propozycje wladz PRL w sprawie uwolnienia cen, tak, juz wtedy PRL chcial uwolnienia cen, a Mozowiecki (UW, tak, tak Balcerowicz tam byl) byli przeciwni wolnemu rynkowi. W tej gazetce pisano, ze upadek rzadow PRL to zla wiadomosc dla bankierow, bo wladza komunistyczna jak malo ktora moze zagwarantowac nalezyta splate zadluzenia, nie przewidzieli tylko, ze ruchy spoleczne w Polsce byly silniejsze od wladzy komunistycznej, bo wladza komunistyczna dawala ogromne poczucie wartosci ludziom, wbrew temu co mowi obecna propaganda... ale wszystko do czasu, Walesa juz w roku 1987 powiedzial, ze silne ruchy spoleczne, a szczegolnie zwiazki zawodowe sa przeszkoda do budowania kapitalizmu..., tak wlasnie powstal sojusz postkomuchow, znanych solidaruchow i zachodniej finansjery, ktory w pyl rozbil praktycznie wszystkie ruchy spoleczne w Polsce.
25.07.2011 14:51
[#10]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@Dopuser, post #5
patrz status Jaruzelskiego
casus Jaruzelskiego, zob. kto najbardziej broni jego "honoru". Jaruzelski dal przywileje mundurowym tj. 15 lat sluzby i emeryturka do lapki (nie prawo emerytalne, tylko normalnie pieniazki do reki..), do dzis aktualne, a Tusk wlasnym podpisem z urzedu premiera zapewnil utrzymanie tych przywilejow, nieznanych wczesniej w LWP oraz calej zachodniej europie :). Z drugiej strony atak np: na kiboli, strajkujacych z KGHM itd..
25.07.2011 16:01
[#12]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@1989, post #7
...wladza komunistyczna dawala ogromne poczucie wartosci ludziom...
Taa,,, tym "ogromnym poczuciem wartości" nadal "cieszą się" np. północni Koreańczycy, Kubańczycy czy nawet Chińczycy... a np. Rosjanie czy DDRowcy za komuny to wręcz piali z zachwytu... u nas podobnie z resztą...
25.07.2011 16:13
[#13]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@selur, post #1
Dopóki z mediów będzie płynęła niebieska propaganda a z Korwina będą robili błazna, dopóty niewiele się zmieni. Obywatele nie mają szacunku do władzy, gdyż od 10 lat władza dyma obywateli. Ludzie głosują w kółko na te same twarze, ubrane co cztery lata w inne kolory. Nikt nie ma odwagi powiedzieć "ja głosuję na cokolwiek innego niż banda czworga", bo zaraz zostanie mu przypięta łatka idioty marnującego swój głos. Media milczą na temat podnoszenia podatków i okradania obywateli. Ludzie są nieświadomi, lub zmanipulowani. Znów oddają głosy na niebiskich, bo TVN mówi, że tak jest europejsko i w ogóle będziesz taki jak młody wykształcony w dużego miasta no i przede wszystkim głosowanie na pis jest passe. Koło się zamyka, obywatel znów przez 4 lata jest dymany.
25.07.2011 16:29
[#15]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@Lorak, post #14
Tak a propos współczesnej Polski,
jeden z wielu już "półkowników":
http://www.youtube.com/watch?v=ealG_CH-vnU
I fragment artykułu Krasnodębskiego z roku 2007, co prawda dotyczący Niemiec, ale poprzez kontrast dokładnie pokazuje z czym mamy nadal - 22 lata po "obaleniu komuny" do czynienia w Polsce:
Obecnie nawet w Niemczech ubolewa się, że Republika Federalna wyraźniej nie potępiła Stasi jako organizacji zbrodniczej, tym bardziej że dawni oficerowie enerdowskich służb bezpieczeństwa ostatnio odzyskali animusz, organizują spotkania, publikują książki i zakładają stowarzyszenia o ładnie brzmiących nazwach, oczywiście powołując się na prawa obywatelskie, prawa człowieka i zasady praworządnego państwa. Wywołuje to oburzenie opinii publicznej, coraz bardziej zaniepokojonej, że zaciera się pamięć o tym, czym w istocie był komunistyczny reżim.
Urzędnicy do sprawdzenia
A przecież w Niemczech środkami prawnymi i politycznymi dokonano dekomunizacji i lustracji w stopniu, o jakim w Polsce nawet nie myślano. Po 1990 r. nie było tam miejsca dla byłych sekretarzy partii i byłych oficerów służb bezpieczeństwa wśród elit politycznych. Już w traktacie zjednoczeniowym przewidziano możliwość zwolnienia oficerów i współpracowników Ministerstwa Bezpieczeństwa oraz funkcjonariuszy partyjnych z administracji państwowej. Sprawdzeniu poddano całą służbę cywilną (öffentlicher Dienst), łącznie z uniwersytetami i szkolnictwem.
I mimo że po 15 latach proces ten wydawał się prawie zakończony, w grudniu ubiegłego roku okres obowiązywania prawa umożliwiającego dostęp do akt oraz wyznaczającego zasady sprawdzania urzędników i pracowników przedłużono o dalsze pięć lat. Funkcjonariuszom SED i służby wysokiego szczebla odebrano przywileje emerytalne. Oczywiście nikt nie pisał wówczas w Europie, że chodzi o maccartyzm i polowanie na czarownice. Wręcz przeciwnie.
Ostatnia modyfikacja: 25.07.2011 16:34:27
jeden z wielu już "półkowników":
http://www.youtube.com/watch?v=ealG_CH-vnU
I fragment artykułu Krasnodębskiego z roku 2007, co prawda dotyczący Niemiec, ale poprzez kontrast dokładnie pokazuje z czym mamy nadal - 22 lata po "obaleniu komuny" do czynienia w Polsce:
Obecnie nawet w Niemczech ubolewa się, że Republika Federalna wyraźniej nie potępiła Stasi jako organizacji zbrodniczej, tym bardziej że dawni oficerowie enerdowskich służb bezpieczeństwa ostatnio odzyskali animusz, organizują spotkania, publikują książki i zakładają stowarzyszenia o ładnie brzmiących nazwach, oczywiście powołując się na prawa obywatelskie, prawa człowieka i zasady praworządnego państwa. Wywołuje to oburzenie opinii publicznej, coraz bardziej zaniepokojonej, że zaciera się pamięć o tym, czym w istocie był komunistyczny reżim.
Urzędnicy do sprawdzenia
A przecież w Niemczech środkami prawnymi i politycznymi dokonano dekomunizacji i lustracji w stopniu, o jakim w Polsce nawet nie myślano. Po 1990 r. nie było tam miejsca dla byłych sekretarzy partii i byłych oficerów służb bezpieczeństwa wśród elit politycznych. Już w traktacie zjednoczeniowym przewidziano możliwość zwolnienia oficerów i współpracowników Ministerstwa Bezpieczeństwa oraz funkcjonariuszy partyjnych z administracji państwowej. Sprawdzeniu poddano całą służbę cywilną (öffentlicher Dienst), łącznie z uniwersytetami i szkolnictwem.
I mimo że po 15 latach proces ten wydawał się prawie zakończony, w grudniu ubiegłego roku okres obowiązywania prawa umożliwiającego dostęp do akt oraz wyznaczającego zasady sprawdzania urzędników i pracowników przedłużono o dalsze pięć lat. Funkcjonariuszom SED i służby wysokiego szczebla odebrano przywileje emerytalne. Oczywiście nikt nie pisał wówczas w Europie, że chodzi o maccartyzm i polowanie na czarownice. Wręcz przeciwnie.
Ostatnia modyfikacja: 25.07.2011 16:34:27
25.07.2011 16:45
[#16]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@Dopuser, post #12
ale co to ma wspolnego z PRL ?. Akurat PRL budujac etos robotnika, nauczyciela, lekarza, pielegniarki, pracownika naukowego... bardzo podwyzszyl poczucie wartosci wlasnej ludzi z tych grup zawodowych. Zeby zaistnial tak dobrze zorganizowany bunt przeciwko systemowi, jednostki musza miec bardzo wysoka samoocene.
PRL byl ponoc krajem komunistycznym, to jednak zwiazek z innymi krajami komunistycznymi byl czysto dyplomatyczny i gospodarczy, szczegolnie tak odleglymi jak Korea, Chiny czy Kuba. System gospodarczy i spoleczny byl bardziej odmienny niz to co teraz obserwujesz pomiedzy panstwami w skali calej UE.
PRL byl ponoc krajem komunistycznym, to jednak zwiazek z innymi krajami komunistycznymi byl czysto dyplomatyczny i gospodarczy, szczegolnie tak odleglymi jak Korea, Chiny czy Kuba. System gospodarczy i spoleczny byl bardziej odmienny niz to co teraz obserwujesz pomiedzy panstwami w skali calej UE.
25.07.2011 16:52
[#17]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@PopoCop, post #11
Nie zniesie przywilejow mundurowych, bo oswiadczenie poplynelo na pismie nie osobiscie od pana Tuska, tylko premiera - kancelari premiera pana Tuska, ponoc przez pomylke. Z takim glejtem kazdy sad uwali kazda kolejna decyzje w tej sprawie, wlasnie dlatego mowi sie tylko o nowo zatrudnionych, co bedzie znowu naruszeniem konstytucji. Ciezka sprawa z tym :)
25.07.2011 17:10
[#19]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@Dopuser, post #15
po 89 roku w Polsce tzw. postkomunisci dostali wiatr w zagle - wielomiliardowe doladowanie, obecnie ich rodziny, dzieci... z tego czerpia :). Ostatnio nawet czytalem, ze jeden z mordercow SB za ponad 20 lat sluzby dostal ponad 3 tys zl brutto emerytury. Cos powinien dostawac, ale moze nie kilka razy wiecej od tych ktorych przesluchiwal... To jest akurat dla mnie niezrozumiale.
25.07.2011 17:23
[#22]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@1989, post #16
Zeby zaistnial tak dobrze zorganizowany bunt przeciwko systemowi, jednostki musza miec bardzo wysoka samoocene.
Nijak to się ma do samooceny obywateli PRL...
Te bunty nie wynikały z wysokiej samoceny jednostek w PRL, ale jako protesty przeciwko polityce ówczesnej władzy...
Akurat państwa bloku komunistycznego są chyba ostatnim miejscem do szukania jednostek o wysokiej samoocenie... w przypadku Polski większość z nich została wymordowana w Katyniu rękami Rosjan, a i polscy komuniści przyłożyli swoją rękę likwidując ziemiaństwo, klasę posiadającą czy żołnierzy AK, podziemia... w tym samy czasie gdy Jaruzelski i Kiszczak robili karierę w LWP, w UB-eckich więzieniach mordowano prawdziwych patriotów, których jedyną winą była miłość ojczyzny...
W przedwojennej Polsce, komuniści byli uznawani za zdrajców, agenturę sowiecką... PRL udowodnił, że tak było...
Ostatnia modyfikacja: 25.07.2011 17:24:33
Nijak to się ma do samooceny obywateli PRL...
Te bunty nie wynikały z wysokiej samoceny jednostek w PRL, ale jako protesty przeciwko polityce ówczesnej władzy...
Akurat państwa bloku komunistycznego są chyba ostatnim miejscem do szukania jednostek o wysokiej samoocenie... w przypadku Polski większość z nich została wymordowana w Katyniu rękami Rosjan, a i polscy komuniści przyłożyli swoją rękę likwidując ziemiaństwo, klasę posiadającą czy żołnierzy AK, podziemia... w tym samy czasie gdy Jaruzelski i Kiszczak robili karierę w LWP, w UB-eckich więzieniach mordowano prawdziwych patriotów, których jedyną winą była miłość ojczyzny...
W przedwojennej Polsce, komuniści byli uznawani za zdrajców, agenturę sowiecką... PRL udowodnił, że tak było...
Ostatnia modyfikacja: 25.07.2011 17:24:33
25.07.2011 17:24
[#23]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@Dopuser, post #15
U nas to samo. Kto zyskał na obaleniu komuny i kto ją obalił, bo miał w tym szczególny interes - "czerwona burżuazja". Nawet w małych miejscowościach dawni "pierwsi" i ich rodziny są ustawieni, że szkoda słów. przez 20 lat zmarnowaliśmy zbyt wiele szans.
Ostatnia modyfikacja: 25.07.2011 17:27:44
Ostatnia modyfikacja: 25.07.2011 17:27:44
25.07.2011 20:18
[#25]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@Dopuser, post #22
Te bunty nie wynikały z wysokiej samoceny jednostek w PRL, ale jako protesty przeciwko polityce ówczesnej władzy...
Glupoty piszesz czlowieku. Protesty byly odpowiedzia glownie na wzrost cen i brak podwyzek plac. Obecna propaganda dorabia do tego jakas nadeta polityczna nadbudowe. Kazdy psycholog, socjolog potwierdzi, ze aby zorganizowac sie do takiego protestu trzeba miec jednak dosc wysoka samoocene, wysokie poczucie swojej wartosci, dobre wiezi spoleczne. To teraz ludzie maja niska samoocene i nie potrafia postawic sie swojemu pracodawcy, bo z gory zakladaja, ze sa w gorszej pozycji, moga na tym stracic, a w ogole powinni cieszyc sie z tego co maja, choc czesto nic juz nie maja :)
25.07.2011 20:44
[#26]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@Dopuser, post #22
W przedwojennej Polsce, komuniści byli uznawani za zdrajców, agenturę sowiecką... PRL udowodnił, że tak było...
Takim gadaniem przypominasz prawicowego ekstremiste. Nie bedziemy wnikac dokladnie w ocene PRL. Byli ludzie zli w PRL, sa zli ludzie w III RP, byli tez w II RP.
Panstwa tzw. bloku komunistycznego (nazwa wymyslona przez zachodnia propagande tamtych lat nie oddajaca rzeczywistych relacji) nie byly jednym panstwem, tylko wieloma panstwami bardzo rozniacymi sie polityka spoleczna i gospodarcza np: Chiny sa do dzisiaj panstwem komunistycznym, a jednak to byl zupelnie inny komunizm niz w Polsce, jeszcze bardziej inny niz w Rumuni, jeszcze inny niz na Kubie itd.. Wymiana gospodarcza postepowala mniej wiecej tak jak obecnie Chin z cala reszta swiata, tylko w duzo mniejszej skali. Polska praktycznie od poczatku lat 70, na calym swiecie zaopatrywala sie w surowce, mysl technologiczna, towary etc., na caly swiat eksportowala swoje wyroby, surowce etc. Trudno bylo moze uzyskac paszport, ale po drugiej stronie bylo podobnie np: moj ojciec nie jest Polakiem i podlegal wszelkim sztywnym wieloletnim procedurom weryfikacji w swoim kraju zanim dostal zgodne na wyjazd do Polski - wlacznie ze sledzeniem przez sluzby kontrwywiadu, a moze nawet podsluchami...
25.07.2011 20:45
[#27]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@1989, post #25
Protesty byly odpowiedzia glownie na wzrost cen i brak podwyzek plac.
I ten wzrost cen i brak podwyżek to nie była polityka ówczesnej PRLowskiej władzy ?
To teraz ludzie maja niska samoocene i nie potrafia postawic sie swojemu pracodawcy
Nadal uważam, że samoocena którą tu podkreślasz nie ma nic do rzeczy. Protesty w PRL były podyktowane realną uciążliwością życia w tym systemie, rozdźwiękiem między codzienną propagandą a życiem.
Odnoszę wrażenie, że starasz się bronić w jakiś sposób PRL. Nie da się, podobnie jak innych krajów bloków wschodniego. Ocena historii jest miażdżąca...
I ten wzrost cen i brak podwyżek to nie była polityka ówczesnej PRLowskiej władzy ?
To teraz ludzie maja niska samoocene i nie potrafia postawic sie swojemu pracodawcy
Nadal uważam, że samoocena którą tu podkreślasz nie ma nic do rzeczy. Protesty w PRL były podyktowane realną uciążliwością życia w tym systemie, rozdźwiękiem między codzienną propagandą a życiem.
Odnoszę wrażenie, że starasz się bronić w jakiś sposób PRL. Nie da się, podobnie jak innych krajów bloków wschodniego. Ocena historii jest miażdżąca...
25.07.2011 21:00
[#28]
Re: Tak KRADNIE Rzad 'Polski' i Bank 'Polski'
@Dopuser, post #27
I ten wzrost cen i brak podwyżek to nie była polityka ówczesnej PRLowskiej władzy ?
wlasnie nie bylo to zadna polityka wladz PRL, a raczej koniecznoscia obciecia doplat do art. spozywczych, dlaczego, w/w przy okazji wydarzen sierpnia 1980..
Moim zdaniem okres PRL jest obecnie przedstawiany w bardzo zaklamany sposob. Nie nalezy opowiadac o PRL tylko z perspektywy IPN. PRL musial jakos zjednac sobie ludzi, cos im oferowac lepszego, bo nie da sie rzadzic siedzac ciagle na bagnetach.
