[#1] Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari
Kilka dni temu Dave "Skateman" Koelman zaprezentował nową płytę główną PPC opracowaną przez Haralda "Geennaama" Kanninga (developera, który dał się poznać jako autor kilku sterowników sprzętowych dla AmigaOS 4). Sprzęt jest już na tę chwilę gotowy, gdyż działają na nim wszystkie aktualne dystrybucje Linuksa PPC. Jego specyfikacja wygląda następująco:

Płyta w standardzie micro-ATX, 244x170mm (dł. x szer.)
T1042 (4 rdzenie e5500) do 1,5 GHz / możliwość instalacji procesora T2081 (4 dwuwątkowe rdzenie e6500 z Altivec 2.0) do 1,8 GHz
DDR3L (1,35 V) SODIMM
Gniazdo PCIe x16 zi (PCIe 2.0)
Gniazdo PCIe x4 (T10x2 PCIe 2.0; T2081 PCIe 3.0)
Gniazdo PCIe x1 (PCIe 2.0)
2x SATA 2.0 (tylko T10x2, z prędkością 300Mbit/s)
2x sloty NVMe (drugi slot wzajemnie wykluczający się z drugim portem SATA)
8 portów USB 2.0 (4 podłączone do tylnego wejścia/wyjścia; 4 podłączone do wewnętrznych złączy USB 2.0)
4 porty USB 3.2 Gen1 (2 podłączone do tylnego wejścia/wyjścia; 2 podłączone do wewnętrznego złącza USB 3.0)
Sieć Ethernet 10/100/1000 Mbit
Dźwięk analogowy 192kHz/24bit (mikrofon, wejście liniowe, wyjście liniowe do tylnego wejścia/wyjścia; mikrofon, słuchawki do złącza audio HD)
Cyfrowe wyjście audio S/PDIF / Toslink
9-pinowe złącze RS232 do tylnego panelu I/O
Karta Micro SD (push-in-push-out) jako źródło rozruchu
24-pinowe złącze zasilania ATX
4-pinowe złącze zasilania procesora ATX
Gniazdo wentylatora procesora z PWM
Nagłówek wentylatora obudowy
TRION FPGA



Płyta Mirari została zaprojektowana w celu dostarczenia społeczności Amigi taniego sprzętu PowerPC
. Aktualnie wyprodukowano 5 prototypów i wszystkie działają (100% wydajności). Płyty działają stabilnie i przeszły wielogodzinne testy obiążeniowe za pomocą narzędzi symulujących ekstremalne warunki dla systemu Linux. Jedną z obserwacji jest to, że procesory pracują w temperaturach około 30°C w stanie spoczynku i około 40°C pod pełnym obciążeniem, co jest dobre dla potencjału podkręcania.

Ostatnia aktualizacja: 03.05.2025 09:14:11 przez MUFA-amigaone-pl
6
[#2] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@MUFA-amigaone-pl, post #1

Jaka jest projektowana cena?
[#3] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@_DiskDoctor_, post #2

Podobno, ma być tańsza niż Tabor, aczkolwiek podkreślam że to nieoficjalne plotki, które gdzieś tam do mnie docierają. Oficjalna cena jak dotąd nie została podana.
1
[#4] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@_DiskDoctor_, post #2

To jest zasadnicze pytanie. Twórcy widzą na tej płycie AOS4 i Mosa. Nie wiadomo jak wyglądają ustalenia ale zdaje się, że rozmowy z Trevorem już trwają. I teraz pytanie co on zrobi. Jako właściciel kernela może dać zielone światło ale jako współwłaściciel AEonu zabije w ten sposób definitywnie Tabora...albo radykalnie obniży jego cenę. No i pytanie co projektant miał na myśli pisząc "tania płyta" i czy potem na skutek kolejnych danin cena nie wzrośnie kilkukrotnie, jak to miało miejsce z Taborem.
Dodam, że Geennam to niesamowity gość. Jako pierwszy po analizie parametrów wybrał mostek pci2pcie, który umozliwił działanie RadeonówHD z leciwą SAM440 czym dał jej drugie życie. W kilka miesięcy napisał sterownik audio na PCIe potem to samo z Nvme. Dotychczas trwało to latami. Jako pierwszy chyba uzyskał passthru dla grafiki w QEMU. Pochwalił się prawie ukończonym stosem USB3 a teraz ta płyta. Oby tylko inni nie chcieli wydoić kasy z jego darmowej pracy bo on jest wyjątkowo czuły na tym punkcie. Zapytałem o wycenę samych kosztów płyty ale nie mam na razie odpowiedzi...

PS. Istotne jest to, że AOS4 może będzie a może nie. Najwyżej jak stwierdzają autorzy "to była fajna zabawa i dowód na to, że da się tanio"

Ostatnia aktualizacja: 03.05.2025 10:07:08 przez pini
7
[#5] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@MUFA-amigaone-pl, post #3

Jeśli taniej niż Tabor, to chyba nieźle!

Ważniejszy niż cena jest jednak support systemów -- i to obydwu.

Na cenę w stylu płyt x86-64 nie ma co liczyć, bo to po prostu jest niemożliwe.

By the way, czy jest już dystrybucja AROSa na PPC?
1
[#6] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@_DiskDoctor_, post #5

By the way, czy jest już dystrybucja AROSa na PPC?


Jest chyba dla SAM460, aczkolwiek to chyba sztuka dla sztuki, bo nie ma do tego żadnego oprogramowania. Kiedyś gdy Aminet w statystykach miał kategorię AROS PPC (teraz nie ma bo sprawdzałem przed chwilą), to był dla tej architektury zaledwie jeden program. Już nie pamiętam nawet co.
[#7] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@MUFA-amigaone-pl, post #6

Zaraz, chwileczkę. Czyli co, AROS dla PPC to inny system niż AROS dla x86?

Oprogramowanie powinno się odpalać via system operacyjny (po to jest), niezależnie od architektury (od tego jest).

To w takim razie na podstawie tego, co piszesz, znaczy to tyle, że AROSa dla PPC nie ma, a co więcej, nigdy nie było.
[#8] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@_DiskDoctor_, post #7

Zaraz, chwileczkę. Czyli co, AROS dla PPC to inny system niż AROS dla x86?

Soft musi być skompilowany pod PowerPC, binarki z x86 nie zadziałają, no chyba że jakieś emu x86 będzie to ogarniało.

Ostatnia aktualizacja: 03.05.2025 12:01:21 przez waldiamiga
1
[#9] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@waldiamiga, post #8

Myślałem, że binarki/instalki Windowsowe nie muszą być kompilowane pod ARM żeby działały na architekturze ARM. Tak samo Apple -- Intel/ARM. Nigdy się tym w sumie nie interesowałem.

No ale rzeczywiście, jeżeli w przypadku AROSa taka jest architektura systemu, że trzeba to pokompilować na każdy procesor, to szkoda, że powstał AROS PPC, a jednocześnie nikomu się nie chciało już skompilować programów pod niego.

Wedle mojej wiedzy, kompilacja to automatyczny proces, więc na upartego, wystarczyłoby puścić jeden (!) skrypt na PPC żeby poprzenosić te programy. Jednocześnie, AROS ma otwarte źródła, zakładam że również gros jego programów, stąd, sytuacja ta opisana, wydaje mi się być co najmniej dziwna...
[#10] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@MUFA-amigaone-pl, post #1

Tragedia prędkościowa, sprzęt na poziomie 2008 roku. Cała reszta akceptowalna.
2
[#11] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@michal_zukowski, post #10

Ale moglbys przyrownac do jakiegos konkretnego sprzetu z PPC?
[#12] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@michal_zukowski, post #10

No, ale chyba lepiej niż MM i PB 1.67 GHz. A nasze NG to dzis RNG RetroNostalGic a nie Next Generations.OK
3
[#13] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@Phibrizzo, post #11

Z tego, co mi wiadomo, AmigaOS 4 nie obsługuje wielowątkowości, więc wykorzystywany będzie tylko jeden rdzeń procesora. Mnie na przykład nie udało się znaleźć żadnych testów tego CPU. Bez konkretnych danych trudno wyciągać wnioski. Na pewno jednak powinien być szybszy i cichszy od Maca mini.
1
[#14] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@_DiskDoctor_, post #9

Myślałem, że binarki/instalki Windowsowe nie muszą być kompilowane pod ARM żeby działały na architekturze ARM. Tak samo Apple -- Intel/ARM.

Pod macOS intelowe programy działają na makach z ARM tylko dlatego, że jest emulacja x86/x64 (Roseta 2). Jeżeli kiedyś ten emulator wyleci z systemu (a wyleci tak jak kiedyś wyleciała Roseta 1 pozwalająca uruchamiać programy PPC na x86/x64), to przestaną się uruchamiać.
Tu nie ma magii i czarów, tylko zgrabnie zakopane emulatory. Tak samo mamy w AmigaOS4, MorphOS z emulacją 680x0, nawet jej nie widzimy. W przypadku Windowsa ta emulacja pewnie będzie w bebechach systemu siedziała przez kolejne 30 lat, bo Microsoft do swojego śmietnika tylko dokłada i nigdy nic nie czyści. Ale Apple za kilka lat to usunie, gdy już nie będzie sensu istnienia takiej emulacji. Właściwie już mógłby to wywalić, bo ARM na dobre się zadomowił na macOS i nikt nie chce dzisiaj słyszeć o x64, bo na tej platformie nie ma właściwie żadnej zalety.

Na macOS (wcześniej też OSX, MacOSX) istnieją/istniały tzw. fat binary (universal binary), ale to też nie jest żadna magia tylko po prostu paczka, która zawiera w sobie binarki dla różnych architektur. Można sobie nawet zerknąć do środka i usunąć którąś wersję. Był program, który usuwał z takiej fatbinarki architekturę, której użytkownik nie potrzebuje.

Ostatnia aktualizacja: 03.05.2025 17:38:22 przez MDW
6
[#15] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@MDW, post #14

W przypadku Windowsa ta emulacja pewnie będzie w bebechach systemu siedziała przez kolejne 30 lat, bo Microsoft do swojego śmietnika tylko dokłada i nigdy nic nie czyści.

Ja używam Windows na swoim PC od czasów XP (potem długa przerwa i dopiero wersja 8) i znam tylko tryby zgodności z programami z poprzednich wersji systemu.

Są tam też opcje do zmniejszenia rozdzielczości i głębi barw.

Nie widzę natomiast emulacji. Istnieje "Windows Subsystem for Linux", ale go się włącza oddzielnie w wersji Pro i służy do uruchamiania programów z Linuxa.

Programy z Windowsa 16-bit nie zadziałają (np. instalator gry Dune 2000). Wydaje mi się, że Windows mocno trzyma się architektury procesora x86, mimo że istnieją specjalne wersje na inne procesory.

Moje proste programy w WinAPI, które pisałem na potrzeby studiów, działają od strzała i to bardzo szybko, korzystając z natywnych bibliotek.

Ja zgadzam się, że system operacyjny powinien uruchamiać programy niezależne od architektury sprzętowej. Po to jest.

Co do płyty głównej z tematu wątku, to uważam że to ciekawy sprzęt dla pasjonatów Amigi NG. Prędkość to rzecz względna. Jest możliwość podłączenia nowych podzespołów, kart itp.

Cena to ważna dla mnie rzecz, dlatego też mam składaka PC, a nie laptop czy Maca.

Ja nadal w moim PC mam dysk talerzowy (bo niezawodny), mimo że mogę testować dyski NVME.

Takie zastosowania jak LaTeX, z których od pewnego czasu często korzystam, są rzadko spotykane w praktyce u użytkowników Amigi NG.

Ja lubię Amigowy Deluxe Paint i oprogramowanie PD (szczególnie natywne), jak i realizować na Amidze fajne algorytmy. Przykładem demka biblioteki GameX.

@KM_Ender

Zawsze można stopniować Retro. Przecież są ludzie którzy pasjonują się kolejnymi platformami. Ważne jest co Cię interesuje w danej platformie, i co z niej chcesz uzyskać - oraz co uzyskujesz.

Ja nie widzę nic złego w interesowaniu się Amigą. Przecież to tylko i wyłącznie nasza sprawa.

Ostatnia aktualizacja: 03.05.2025 18:35:50 przez Hexmage960
[#16] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@_DiskDoctor_, post #9

Myślałem, że binarki/instalki Windowsowe nie muszą być kompilowane pod ARM żeby działały na architekturze ARM.


Wygląda na to, że muszą link
[#17] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@Hexmage960, post #15

Ja używam Windows na swoim PC od czasów XP (potem długa przerwa i dopiero wersja 8) i znam tylko tryby zgodności z programami z poprzednich wersji systemu.


Zapewne dlatego, że zawsze na architekturze x86/x64. Emulacja potrzebna staje się w przypadku Windowsa na procesorach ARM

"(...) Inne aplikacje, które nie są przeznaczone dla komputerów opartych na architekturze Windows Arm, działają bezproblemowo przy użyciu emulacji."
(źródło)

Ostatnia aktualizacja: 03.05.2025 23:07:19 przez Djk83
[#18] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@pini, post #4

ale jako współwłaściciel AEonu zabije w ten sposób definitywnie Tabora...albo radykalnie obniży jego cenę

Też sie nad tym zastanawiałem. Mam nadzieję, że AEon nie okaże się hamulcowym projektu. Ale już z dwojga złego wolałbym Mirari śmigającą pod AmigaOS 4 w cenie wyższej niż obiecywana niż wcale.
[#19] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@Hexmage960, post #15

Nie bardzo rozumiem, co chciałeś mi powiedzieć. Ja twierdzę, że nasze NG stało się retro i pora się z tym pogodzić. Dla mnie koniec gier single Player, czy multi na podzielonym ekranie i lokalnie to taki symboliczny koniec mojej elektronicznej rozrywki. Dziś wszystko online, to mi nie pasuje. Możemy przyjąć, że do 2010 roku jak dla mnie. Jeden rdzeń też może być do tego co wyżej.
1
[#20] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@MDW, post #14

Ale Apple za kilka lat to usunie, gdy już nie będzie sensu istnienia takiej emulacji. Właściwie już mógłby to wywalić, bo ARM na dobre się zadomowił na macOS i nikt nie chce dzisiaj słyszeć o x64, bo na tej platformie nie ma właściwie żadnej zalety.


To że usunie to jest pewne, to że ARM taki świetny i X64 nikomu niepotrzebny... Być może. Natomiast faktem jest że fani Apple, ludzie tak ze sto razy bardziej fanatyczni względem swojego sprzętu niż my Amigowcy, kupują wszystko. W styczniu 2006 roku bez zająknięcia przyjmują do wiadomości że PPC wciąż jest dużo szybszy niż Intel, tylko po to by w lutym przyjąć że Intel miażdży wydajnością PPC, a potem po iluś latach stwierdzić że królem polowania jest ARM. Ja jestem dosyć odporny na jabłczaną propagandę, więc nie mam zamiaru osobiście sprawdzać ile w tym prawdy, ale wierzę ludziom do których mam zaufanie. Tak np. Remik, mój przyjaciel z kanału ABŚ miał już drugie podejście do Apple, gdyż fani tego sprzętu przekonywali go że montaż będzie wydajniejszy niż na super Pececie, no i drugi raz puścił jabłuszko do ludzi bez większego żalu, a ja wierzę że zrobił to tylko w wyniku przeanalizowania racjonalnych argumentów. Ok On ma Peceta droższego niż moja X5000, ale mój Pecet w cenie Tabora naprawdę pomyka całkiem dziarsko, myślę że Windows 11, jest na nim równie responsywny jak AmigaOS 4.1 na mojej X5000, w co jeszcze pewnie z 5 lat temu nigdy bym nie uwierzył, więc architektura AMD64, jest całkiem ok. Co przyznaję z bólem pisząc na portalu amigowym.
2
[#21] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@Djk83, post #18

Też sie nad tym zastanawiałem. Mam nadzieję, że AEon nie okaże się hamulcowym projektu. Ale już z dwojga złego wolałbym Mirari śmigającą pod AmigaOS 4 w cenie wyższej niż obiecywana niż wcale


Zobaczymy. Jeśli Trevor da zielone światło, niestety ubije Tabora, w którego zainwestował niemałe pieniądze. jestem prawie pewien że aktualnie toczą się jakieś negocjacje i jeśli Trevor to klepnie, to Hyperion na 100% pociągnie to dalej.
2
[#22] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@MUFA-amigaone-pl, post #21

Pozostaje trzymać kciuki za pomyślny wynik tych negocjacji OK
[#23] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@MUFA-amigaone-pl, post #21

Jeżeli różnica w cenie jest co najmniej $200, to powinno się udać.
[#24] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@_DiskDoctor_, post #23

Nie ma informacji o cenie, więc skąd te domysły?
[#25] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@KM_Ender, post #24

To było zdanie warunkowe a nie stwierdzenie faktu.
2
[#26] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@MUFA-amigaone-pl, post #21

Jeżeli rozwój systemu na Mirai będzie tak "szybko" postepował jak na Tabora to jeszcze co najmniej 5 lat bd sprzedawać Tabora zanim Mirai się doczeka AmigaOS więc żadna konkurencja
[#27] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@MUFA-amigaone-pl, post #21

A Hyperion ma jeszcze coś do powiedzenia w tej układance?
[#28] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@TomK, post #26

Jeśli jest tak jak piszesz, to lepiej żeby producent z góry zabezpieczył sobie komponenty. Bo potem wyjdą z produkcji i trzeba będzie przeprojektowywać płytę, pisać nowe sterowniki itp. Słowem - koszty, koszty, koszty. I to nieplanowane.
[#29] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@MUFA-amigaone-pl, post #20

Przysłowie mówi, że starego drzewa się nie przesadza. Z biegiem lat coraz lepiej zaczynam je rozumieć.
Mam coraz mniej chęci, czasu i sił na zmianę przyzwyczajeń. Zatem fakt, że ktoś w naszym wieku, odrzucił coś nowego, pozostając przy tym, czego używa od wielu lat, nie znaczy, że to nowe jest gorsze
Osobiście bardzo lubiłem Windows 7. Windows 10 już nie lubiłem, z powodu wprowadzenia telemetrii, ale używało się tego spoko, natomiast Windows 11 to dla mnie jakiś śmieszny żart. Fakt, działa spoko nawet na dość budżetowej stacjonarce (jakiś czas temu składałem kompa na Ryzen 5500 i win11 działało tam ok) ale ja grając na konsolach i nie zajmując się profesjonalnie obróbką grafiki czy filmów, nie potrzebuje wyjącej, wielkiej skrzyni, świecącej odpustowymi światełkami. Kompa używam głównie do pracy biurowej, więc wystarczy mi laptop i tu win11 leży na całej długości. (podobnie jak x86) Kupisz coś z w miarę energooszczędnym CPU (mam np. lapka na i3 1115g4) to win11 muli na tym strasznie, przycina się nawet przy odpalaniu pakietu biurowego czy managera plików, a jak kupisz lapka z wydajnym cpu, na którym win11 nie muli, to za to bateria nie trzyma. Zatem win11 + x86 to może i dobra opcja dla stacjonarek, biorących masę prądu, natomiast win11 + x86 nie nadaje się do sprzętów mobilnych.
Microsoft doskonale o tym wie, dlatego od lat próbuje forsować Windows pod ARM, ale z marnym skutkiem, bo choć dają fajny sprzęt, to softu brak.
Dlatego, pomimo iż z biegiem lat coraz lepiej wpasowuje się w powiedzenie, o którym wspomniałem na początku, to zmieniłem win11 + x86 na Maca Arm i jestem zadowolony, bo sprzęt działa płynnie, na najbardziej obecnie budżetowej konfiguracji, a bateria trzyma długo.
Zatem co kto potrzebuje. Dla moich potrzeb Mac lepszy.
----------
A co do tematu, to trzymam kciuki żeby się dogadali. Jeśli ta płyta będzie kosztować jakieś choć w miarę rozsądne pieniądze, to może w końcu kupię sprzęt pod Amiga OS4.
1
[#30] Re: Nowy sprzęt spod znaku Boinga - Mirari

@Ittaj, post #29

Zgadzam się, że laptop potrzeba bardzo mocny, żeby działało to rozsądnie, przy czym sam nie mam zbyt wielu doświadczeń z laptopami (miałem tylko jeden na własność i miałem podobne do Kolegi doświadczenia).

Windows 11 lubię, bo tam jest powrót do tradycyjnego menu Start. Mam płytę Gigabyte B760M DS3H DDR4, procesor i3 12 generacji 3,30GHz, do tego 16 GB RAM DDR4 i dysk Seagate Barracuda 2 TB.

Telemetria nie jest aż tak uciążliwa nawet mimo, że mam dysk talerzowy. Zajętość dysku, procesora i pamięci utrzymuje się na niskim poziomie.

@KM_Ender

Kolega określił Amigę NG jako Retro NG. OK, ma kolega na pewno po części rację. Według mnie jak pokazuje Mufa i wielu innych użytkowników (w tym systemu MorphOS), ten sprzęt nadaje się do wielu zastosowań. Skoro ktoś chce jakąś pracę wykonać na Amiga OS to czemu nie? Ja np. rysuję w DPaincie V, czy kompiluję z wykorzystaniem kompilatorów na Amigę. Dzięki temu myślę, że dostrzegam nie zawsze widoczne gołym okiem atuty tych rozwiązań.

Ktoś może kupować absolutne nowinki z najwyższej półki, a ktoś - sprzęt nawet kilkuletni, gdzie zazwyczaj nie robi różnicy 1 GHz w jedną czy drugą stronę.

Prócz tego wiele rdzeni przydaje się z tego co wiem przede wszystkim do złożonych obliczeń.

Ostatnia aktualizacja: 05.05.2025 09:50:25 przez Hexmage960
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem