Wątek zamknięty
07.05.2013 13:34
[#91]
Re: Dlaczego przeniesienie AmigaOS na x86 to tak duży problem? (pytanie na serio)
@Duracel, post #90
Nie ma co się oszukiwać. Nawet najbardziej wypasiona amiga za klika tyś. zł i tak będzie złomem w porównaniu do PC, nawet takiego kilkuletniego.
Nie piszę tego aby kogokolwiek (w tym siebie) odstraszać od amigi. Po prostu ten komputer był świetny 20 lat temu i tyle. Dziś choćby nie wiem co zrobić nie dorówna żadnej z dzisiejszych maszyn.
Przeniesienie systemu to utopia. Obecny OS na amidze jest bardzo toporny w porównaniu do Windowsa czy Linuxa. Pewnie że był pisany dawno temu jednak nikomu się tego nie chciało poprawić.
Powód jest prosty - za darmo się nie chce. A za kasę też nikt dziś tego nie będzie robił bo mniej niż promil użytkowników amig jest wśród wszystkich użytkowników komputerów.
Chyba że ktoś wyłoży grube miliony?
Nie piszę tego aby kogokolwiek (w tym siebie) odstraszać od amigi. Po prostu ten komputer był świetny 20 lat temu i tyle. Dziś choćby nie wiem co zrobić nie dorówna żadnej z dzisiejszych maszyn.
Przeniesienie systemu to utopia. Obecny OS na amidze jest bardzo toporny w porównaniu do Windowsa czy Linuxa. Pewnie że był pisany dawno temu jednak nikomu się tego nie chciało poprawić.
Powód jest prosty - za darmo się nie chce. A za kasę też nikt dziś tego nie będzie robił bo mniej niż promil użytkowników amig jest wśród wszystkich użytkowników komputerów.
Chyba że ktoś wyłoży grube miliony?
07.05.2013 14:16
[#92]
Re: Dlaczego przeniesienie AmigaOS na x86 to tak duży problem? (pytanie na serio)
@Softstudio, post #79
Jedni zwiększają ilość rdzeni i taktowanie jak AMD a inni jak Intel optymalizują instrukcje procesora. Wszystko sprowadza się do jednego - uzyskać jak największą wydajność.
Było i jest zupełnie odwrotnie. To intel chciał do 2010 roku osiągnąć 10 GHz w rynkowym pececie, to intel zawsze parł nazegar. Kooprocesor nawet miał podwójny wewnętrzny takt, a AMD miało zawsze krótszy potok wykonawczy i lepszą optymalizację dlatego stosowali oznaczenie + (np. Athlon 2000+ miał takt 1667 MHz odpowiadał P4-2000 MHz)
Wojna Intel - AMD tylko przysparzała klientów dla x86, jednocześnie rujnując inne konstrukcje.
Zasada ciągle stosowana : jak nie wiesz o co chodzi, to chodzi o pieniądze,, Dlatego teoretycznie gorsze rozwiązania dominują świat, bo grupy interesów się konsolidują i innych do koryta nie dopuszczają.
Ciekawe czy tak łatwo IBM/Freescale oddaje rynek konsol ? to kto kupi ich produkty ? Zostanątylko stacje robocze i superkomputery ??;)
11111olo
Nie uważam aby Amigowy OS, nawet 3.1 był toporny. Gdyby śmigał tak jak na UAE co więcej potrzeba ?? To Windows zawsze był toporny, mimo szybkiego sprzętu zawsze czuję jakby się nad czymś zastanawiał....
Mój kumpel ładnie to zawsze komentował :Kuźwa....
nad czym on tak myśli.... i tak go to spalało od środka....
Ostatnia aktualizacja: 07.05.2013 14:21:04 przez Voyox
Było i jest zupełnie odwrotnie. To intel chciał do 2010 roku osiągnąć 10 GHz w rynkowym pececie, to intel zawsze parł nazegar. Kooprocesor nawet miał podwójny wewnętrzny takt, a AMD miało zawsze krótszy potok wykonawczy i lepszą optymalizację dlatego stosowali oznaczenie + (np. Athlon 2000+ miał takt 1667 MHz odpowiadał P4-2000 MHz)
Wojna Intel - AMD tylko przysparzała klientów dla x86, jednocześnie rujnując inne konstrukcje.
Zasada ciągle stosowana : jak nie wiesz o co chodzi, to chodzi o pieniądze,, Dlatego teoretycznie gorsze rozwiązania dominują świat, bo grupy interesów się konsolidują i innych do koryta nie dopuszczają.
Ciekawe czy tak łatwo IBM/Freescale oddaje rynek konsol ? to kto kupi ich produkty ? Zostanątylko stacje robocze i superkomputery ??;)
11111olo
Nie uważam aby Amigowy OS, nawet 3.1 był toporny. Gdyby śmigał tak jak na UAE co więcej potrzeba ?? To Windows zawsze był toporny, mimo szybkiego sprzętu zawsze czuję jakby się nad czymś zastanawiał....
Mój kumpel ładnie to zawsze komentował :Kuźwa....
nad czym on tak myśli.... i tak go to spalało od środka....Ostatnia aktualizacja: 07.05.2013 14:21:04 przez Voyox
07.05.2013 21:48
[#95]
Re: Dlaczego przeniesienie AmigaOS na x86 to tak duży problem? (pytanie na serio)
08.05.2013 16:17
[#113]
Re: Dlaczego przeniesienie AmigaOS na x86 to tak duży problem? (pytanie na serio)
@KJB, post #96
No przecież temat dotyczy x86...
Wracając do kwestii x86, warto zauważyć, że amigowe aplikacje mogą wykorzystywać natywny kod x86, bez używania Arosa.
Weźmy na przykład taki pakiet Wazp3D
http://aminet.net/package/driver/video/Wazp3D
Instrukcja instalacji dla WinUAE:
If you are using WinUAE then
copy Wazp3D.library-winuae TO LIBS:Warp3D.library
copy soft3d.library TO LIBS:soft3d.library
and PC side copy soft3d.dll to the WinUAE directory
WinUAE need "Miscellaneous panel/Native code execution" to be enabled
Jak widać, wykorzystywane jest tu "Native code execution", czyli czarną robotę wykonuje tak naprawdę x86 natywnie, a nie emulowany 68k.
http://aminet.net/package/dev/src/Cow3D
Zainstalowałem to i odpaliłem benchmark Cow3D na dość słabym dziś pc, Core i3:
w porywach do 130FPS (bez uzywania trybu b który dałby dodatkowe przyspieszenie).
Dla porównania, na jakimś forum znalazłem benchmark wykonany przez post-amigowca na jego unikalnym, dedykowanym pod aos4 sprzęcie:
Cow3D-Amiga-ppc
22 FPS
Sam440ep-flex 800MHZ and RadeonHD driver + Warp3d + Radeon HD6670
I teraz niech ktoś mi powie, że utrzymywanie tych sprzętów przy życiu ma jakikolwiek powód, poza irracjonalną potrzebą posiadania "swojego" odrębnego hardware, który zresztą nigdy nawet obok Amigi nie stał i ma z nią tyle wspólnego, co mój pecet Core i3?
Ostatnia aktualizacja: 08.05.2013 16:26:56 przez jubi
08.05.2013 20:39
[#116]
Re: Dlaczego przeniesienie AmigaOS na x86 to tak duży problem? (pytanie na serio)
@jubi, post #113
Cow3D-Amiga-ppc
22 FPS
Sam440ep-flex 800MHZ and RadeonHD driver + Warp3d + Radeon HD6670
ta konfiguracja nie obsluguje warp3d. na kartach hd dziala do tej pory wylacznie wazp3d, ten sam ktory testowales pod winuae tylko skompilowany pod ppc. czyli obydwa rozwiazania dzialaja w softwarze, z tym ze jedno na moze niezbyt juz wspolczesnym x86 a drugie na slabym ppc. natomiast uzywajac wlasciwego warp3d i obslugiwanych kart radeon9xxx sam powinien byc szybszy.
Ostatnia aktualizacja: 08.05.2013 20:42:06 przez wawrzon
09.05.2013 08:31
[#119]
Re: Dlaczego przeniesienie AmigaOS na x86 to tak duży problem? (pytanie na serio)
@gx, post #118
Wątek już dawno przestał dotyczyć tematu (i nie zanosi się na to, że jeszcze będzie), więc zostaje zamknięty. Dyskusje na temat architektury x86 i jej porównań z innymi, tudzież wizje rozwoju rynku IT można z powodzeniem snuć w dziale Hyde Park.