Komentowana treść: ACTA - zamach na wolność Internetu?
26.01.2012 09:29
[#92]
Re: ACTA - zamach na wolność Internetu?
@Benedykt Dziubałtowski, post #90
Ze swojej strony dodam, że kłamstwo zawsze jest podane na tacy, a prawdy trzeba szukać samemu, co wymaga wysiłku. Za tacę w tym wypadku służy tv, portale typu onet etc. Benedykcie, proponuję, byś poszperał trochę więcej na temat tej umowy jaką jest ACTA, poczytał tu i ówdzie w internecie (może i nie tylko - aczkolwiek chyba tylko w sieci można znaleźć taką liczbę niezależnych źródeł informacji). Jeśli już to zrobiłeś, to chwała ci za to. Zastanów się też jak wprowadzane jest to prawo (tylnymi drzwiami, bez konsultacji), jak zależy na tym rządowi (mimo że oficjalne stanowisko jest takie, że nie ma się co bać bo ACTA nic nie zmieni - to po co ją podpisywać?) i dodaj sobie jeden do jednego i odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego władzy na tym tak zależy... Jesteś myślącym gościem, szanuję cię za kawał twojej dobrej roboty na ppa której jestem świadkiem... Po prostu nie bierz tego co podają na tacy, niezależnie czy tą tacą jest tv czy komentarze tu na ppa, przemyśl to sam i zastanów się nad tym głębiej. Peace!
26.01.2012 09:36
[#93]
Re: ACTA - zamach na wolność Internetu?
@kjb666, post #75
Zgadzam się, że państwo dyma obywateli poprzez wadliwe stanowienie (naruszenie procedury legislacyjnej) wadliwego prawa (choćby ustawa o prawach autorskich pełna luk). Zgadzam się również z tezą, że poziom wykształcenia prawniczego społeczeństwa jest znikomy. Oczywiście zakładam że nie da się rzetelnie przekazać w szkole wiedzy na temat tego co jest zakazane bo sami prawnicy się o to spierają, ale możliwe jest przekazanie tez, rzucenie haseł i mobilzacja do samodzielnego zainteresowania rzeczywistością kształtowaną przez tak negatywne zjawiska jak np. wikipedia
Dużą rolę w kształceniu społeczeństwa odgrywają media. I niestety ze swojej "misji" nie wywiązują się wogóle. Według dzisiejszego wydania jednego z brukowców wydawnictwa agora czyli gazety metro oglądanie ściągniętego filmu z internetu z polskimi listami dialogowymi to piractwo i łamanie prawa. A nie do końca musi być to prawda bo prawnicy twierdzą, że w Polsce jest to korzystanie z dozwolonego użytku osobistego.
Ale nie zmienia to też faktu, że sami użytkownicy komputerów mogliby się nieco problematyką praw autorskich zainteresować. Są książki w stylu prawo autorskie dla opornych, są poradniki internetowe. Jeśli używam internetu i korzystam z jego możliwości chcę wiedzieć, że działam możliwie legalnie. Mam za dużo do stracenia na skutek skutecznego postawienia mi zarzutu. Jak mam prawo jazdy, podstawy obsługi samochodów łącznie z przepisami drogowymi muszę znać.
Pewnym pocieszeniem wydaje się fakt, że w sytuacji gdy stawiany jest komuś zarzut karny z ustawy o prawach autorskich wątpliwości są tłumaczone na korzyść oskarżonego, a w razie czego masz prawo do apelacji.
Co do monopolu prawników - hydraulicy też mają dziwny i niczym nieuzasadniony monopol na naprawę rur. Państwo dyma obywateli nie ucząc tego w należyty sposób w szkołach. Zajęcia z wychowania technicznego za moich czasów były kpiną. Nie wiem też co za dziwna korporacja pozwala też podłączać gaz w zasadzie tylko ludziom, którzy mają uprawnienia. Banda złodziei i darmozjadów.
Zepsuł się samochód - idziesz do mechanika. Wydarzyło się coś skomplikowanego w życiu - idziesz do prawnika. Zamawiasz program, bazę danych - idziesz do informatyka, programisty. A przecież każdej z umiejętności można nauczyć się niby samemu... tyle, że trudno o ludzi renesansu.
Ostatnia aktualizacja: 26.01.2012 09:39:31 przez P@wson
Dużą rolę w kształceniu społeczeństwa odgrywają media. I niestety ze swojej "misji" nie wywiązują się wogóle. Według dzisiejszego wydania jednego z brukowców wydawnictwa agora czyli gazety metro oglądanie ściągniętego filmu z internetu z polskimi listami dialogowymi to piractwo i łamanie prawa. A nie do końca musi być to prawda bo prawnicy twierdzą, że w Polsce jest to korzystanie z dozwolonego użytku osobistego.
Ale nie zmienia to też faktu, że sami użytkownicy komputerów mogliby się nieco problematyką praw autorskich zainteresować. Są książki w stylu prawo autorskie dla opornych, są poradniki internetowe. Jeśli używam internetu i korzystam z jego możliwości chcę wiedzieć, że działam możliwie legalnie. Mam za dużo do stracenia na skutek skutecznego postawienia mi zarzutu. Jak mam prawo jazdy, podstawy obsługi samochodów łącznie z przepisami drogowymi muszę znać.
Pewnym pocieszeniem wydaje się fakt, że w sytuacji gdy stawiany jest komuś zarzut karny z ustawy o prawach autorskich wątpliwości są tłumaczone na korzyść oskarżonego, a w razie czego masz prawo do apelacji.
Co do monopolu prawników - hydraulicy też mają dziwny i niczym nieuzasadniony monopol na naprawę rur. Państwo dyma obywateli nie ucząc tego w należyty sposób w szkołach. Zajęcia z wychowania technicznego za moich czasów były kpiną. Nie wiem też co za dziwna korporacja pozwala też podłączać gaz w zasadzie tylko ludziom, którzy mają uprawnienia. Banda złodziei i darmozjadów.
Zepsuł się samochód - idziesz do mechanika. Wydarzyło się coś skomplikowanego w życiu - idziesz do prawnika. Zamawiasz program, bazę danych - idziesz do informatyka, programisty. A przecież każdej z umiejętności można nauczyć się niby samemu... tyle, że trudno o ludzi renesansu.
Ostatnia aktualizacja: 26.01.2012 09:39:31 przez P@wson
26.01.2012 09:41
[#94]
Re: ACTA - zamach na wolność Internetu?
Nie dla ACTA. Widać wyraźnie, że wielkimi krokami zbliża się New World Order (kto nie wie co to niech lepiej sprawdzi póki google działa).
26.01.2012 10:32
[#97]
Re: ACTA - zamach na wolność Internetu?
A ja sie tylko smieje... najpierw z tych, co z wypiekami na twarzy glosowali "za Unia", bo to moje pierwsze wybory zdaje sie byly, pozniej, regularnie, co 4 lata albo i czesciej smiach mnie ogarnia jak widze ludzi glosujacych na PO/PiS/SLD/PSL z nadzieja, ze "Teraz to na pewno bedzie lepiej". Od dzis zas zaczne sie smiac z ludzi, ktorzy nie potrafia wybiec mysla o 5-10 lat do przodu i nie widza nic przeciwko ACTA. Chcialbym sie kiedys mylic. Naprawde. Nasze dzieci, za skserowanie kilku kartek do szkoly beda bez wyroku zabierane i zamykane w edukacyjnych internatach celem doksztalcenia w zakresie prawa wlasnosci intelektualnej a nam beda zabierac z pensji rekomensate strat przez kolejne pol roku nie mowiac juz o spolecznym wykluczeniu napedzanym przez rzetelne media 
26.01.2012 11:43
[#102]
Re: ACTA - zamach na wolność Internetu?
@_arti, post #97
A ja sie tylko smieje... najpierw z tych, co z wypiekami na twarzy glosowali "za Unia"
a co Unia ma wspolnego z tym porozumieniem, przeciez to podpisuja takze kraje spoza Uni, nawet sam pomysl jest spoza UE - tj. z USA, z samego centrum Wall Street ?.
Przeciwnicy ACTA cierpia na jakis intelektualny uwiąd, przeciez ACTA to naturalna konsekwencje rozrostu systemu kapitalistycznego, nie mozna zachowywac sie Kali
:)26.01.2012 11:47
[#105]
Re: ACTA - zamach na wolność Internetu?
@Benedykt Dziubałtowski, post #103
Tak, dzisiaj rano tyle że teraz jeszcze ratyfikacja i być może debata publiczna. I zobaczymy co się teraz wydarzy. Nie ma co demonizować, ale w kilku skrajnych przypadkach będzie na pewno bardzo nieciekawie... A w kwestiach związanych z ochroną praw autorskich nic się nie zmieni, gdyż polskie prawo jest w tym zakresie dostateczne, tyle że nie respektowane.
Ostatnia aktualizacja: 26.01.2012 11:48:24 przez mailman
Ostatnia aktualizacja: 26.01.2012 11:48:24 przez mailman
26.01.2012 12:48
[#115]
Re: ACTA - zamach na wolność Internetu?
@Benedykt Dziubałtowski, post #114
Benedykcie naprawdę ACTA nie wzbudza w Twojej osobie obiekcji? Nie wydaje Ci się to bądź co bądź dziwne zwłaszcza poprzez niejawność i zawiłość interpretacyjną? Absolutnie nie dostrzegasz zagrożeń ani, że tak powiem jakie może to nieść konsekwencje?
Pozdrawiam,
RadziN
Pozdrawiam,
RadziN
26.01.2012 12:50
[#116]
Re: ACTA - zamach na wolność Internetu?
Specjalnie dla bojowników o własność intelektualną (o ironio...) wygrzebałem dość przystępnie napisany artykuł dot. ACTA, która oprócz walki o ww. prawo otwiera też furtkę, żeby nie powiedzieć "wrota" do:
- inwigilacji niewygodnych ludzi;
- konfiskaty/przepadku sprzętu bez żadnego zadośćuczynienia dla osoby niewinnej;
- niszczenia firm i konkurencji wogóle;
- ograniczania wolności słowa;
Klik!
- inwigilacji niewygodnych ludzi;
- konfiskaty/przepadku sprzętu bez żadnego zadośćuczynienia dla osoby niewinnej;
- niszczenia firm i konkurencji wogóle;
- ograniczania wolności słowa;
Klik!
26.01.2012 12:59
[#117]
Re: ACTA - zamach na wolność Internetu?
@RadziN, post #115
Ja w Acta widzę zalety. Uważam, że przeciętny internauta nie ma się czego obawiać. ( Dla mnie przeciętny internauta to taki, który kupuje muzykę w Itunes lub innym sklepie a nie taki, który ją ściąga z chomika.)
Nie wieżę w masowa i niczym nie uzasadniona inwigilację wszystkich użytkowników internetu. Pisałem już o tym wyżej. Nikogo na to nie stać aby ciągle i bez przerwy inwigilować każdemu hdd. Muszą być ku temu jakieś podstawy aby komuś wejść na kompa( pisowniany już wyżej adwokat prowadzący warez portal).
Ludzie którzy uważają, ze dzieci będą aresztowane za kserowanie zeszytów w szkole bo ACTA tak każe powinni iść czym prędzej i skorzystać z pomocy psychologa.
@Cichym i tak nie jesteś bezpieczny. Jak za długo będziesz offline to podpadniesz służbom i przyjdą pod Twój dom skontrolować HDD. :P
Benedykt Dziubałtowski
Nie wieżę w masowa i niczym nie uzasadniona inwigilację wszystkich użytkowników internetu. Pisałem już o tym wyżej. Nikogo na to nie stać aby ciągle i bez przerwy inwigilować każdemu hdd. Muszą być ku temu jakieś podstawy aby komuś wejść na kompa( pisowniany już wyżej adwokat prowadzący warez portal).
Ludzie którzy uważają, ze dzieci będą aresztowane za kserowanie zeszytów w szkole bo ACTA tak każe powinni iść czym prędzej i skorzystać z pomocy psychologa.
@Cichym i tak nie jesteś bezpieczny. Jak za długo będziesz offline to podpadniesz służbom i przyjdą pod Twój dom skontrolować HDD. :P
Benedykt Dziubałtowski
26.01.2012 13:00
[#118]
Re: ACTA - zamach na wolność Internetu?
@Benedykt Dziubałtowski, post #114
Ja jednak nie wiem z czego się tak cieszysz Benedykcie. Jak napisał mailman, obecne polskie przepisy broniące dorobku intelektualnego są całkowicie wystarczające i wystarczająco restrykcyjne. W odróżnieniu od mailmana widzę jednak spory postęp który się dokonał w zakresie ich egzekucji (piszę na podstawie mojego podwórka tj nauki/szkolnictwa). ACTA nic tutaj nie poprawi, wprowadza za to niedemokratyczne procedury. Oto bez wyroku sądu, na podstawie bliżej nie sprecyzowanych podejrzeń urzędnika, będziesz mógł zostać ukarany odcięciem dostępu do sieci/konfiskatą sprzętu. W niektórych przypadkach (sprzęt firmowy, a w nim ważne dane) może doprowadzić to do prawdziwej katastrofy. Jesteś naprawdę przekonany, że urzędnicy zagwarantują przejrzystość procedur? Jestem przekonany, że przykładowy Jan Kowalski, urzędnik, powiedzmy twój sąsiad, może narobić Ci problemów tylko dlatego bo Cię nie lubi (np. jego zdaniem zbyt często kosisz trawnik i masz za głośną kosiarkę). A w razie nagłośnienia sprawy zasłoni się "realnym podejrzeniem", co właśnie ACTA mu umożliwia. A naprawdę jesteś pewien, że wszystkie pliki graficzne, muzyczne, filmy czy programy które policja wtedy znajdzie na twoim dysku przejdzie ich procedury? ACTA umożliwia tutaj nader szerokie pole do interpretacji praw do własności intelektualnej.
Co ciekawe, nie będziesz miał możliwości obrony procedurą odwoławczą. Też dzięki ACTA.
Mamy dużo przykładów "życzliwości urzędniczej" w Polsce, choćby sprawa pana Kluski.
Trzeba tworzyć dobre prawo, chroniące obywatela przed samowolą podmiotów silniejszych (czyli bogatych firm i urzędników), a nie potworki, które w polskich realiach mogą doprowadzić do szczególnie niefajnych efektów.
Co ciekawe, nie będziesz miał możliwości obrony procedurą odwoławczą. Też dzięki ACTA.
Mamy dużo przykładów "życzliwości urzędniczej" w Polsce, choćby sprawa pana Kluski.
Trzeba tworzyć dobre prawo, chroniące obywatela przed samowolą podmiotów silniejszych (czyli bogatych firm i urzędników), a nie potworki, które w polskich realiach mogą doprowadzić do szczególnie niefajnych efektów.
26.01.2012 13:03
[#119]
Re: ACTA - zamach na wolność Internetu?
Niezmiernie mnie cieszy że tutaj co poniektórzy masochiści chcą ACTA. 
W końcu historia pokazała że wszelkie prawa i zabezpieczenia zawsze działają na korzyść ludzi.
Nie ma nic przyjemniejszego niż kupić legalnie grę i być zmuszonym do rejestracji na kolejnych stronach czy logowania na konto żeby sobie pograć, podczas gry piraci ściągają crack i grają.
Nie ma nic przyjemniejszego niż dziesiątki gróźb na legalnie zakupionym filmie które trzeba obejrzeć podczas gdy pirat ściąga DVDrip z netu i ogląda.
Z pewnością to będzie sama przyjemność kiedy kolejne portale w internecie zaczną się nawzajem oskarżać o to kto napisał coś prędzej, kto ma do czego większe prawo.
A najlepsze jak wzajemnie zaczną sobie podstawiać świnie.
W końcu historia pokazała że wszelkie prawa i zabezpieczenia zawsze działają na korzyść ludzi.
Nie ma nic przyjemniejszego niż kupić legalnie grę i być zmuszonym do rejestracji na kolejnych stronach czy logowania na konto żeby sobie pograć, podczas gry piraci ściągają crack i grają.
Nie ma nic przyjemniejszego niż dziesiątki gróźb na legalnie zakupionym filmie które trzeba obejrzeć podczas gdy pirat ściąga DVDrip z netu i ogląda.
Z pewnością to będzie sama przyjemność kiedy kolejne portale w internecie zaczną się nawzajem oskarżać o to kto napisał coś prędzej, kto ma do czego większe prawo.
A najlepsze jak wzajemnie zaczną sobie podstawiać świnie.