[#121] Re: Turbo Sprint - nowe wyścigi

@amikoksu, post #120

Całkiem być może , ale tą to pamiętam jedyne ze zdjęcia w "Młodym Techniku "szeroki uśmiech.
[#122] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@recedent, post #1

moim skromnym zdaniem dyskusja jest bez sensu z jak zwykle tych samych przyczyn:

- ponieważ dla wielu z nas Amiga była czymś innym niż dla innej osoby
- ponieważ jeden drugiego nie przekona
- ponieważ nie pojawi sie już żaden sensowny inwestor który by wyłozył ogromną sumę pieniedzy oraz finansował Amigę przez wiele lat by mogła wrócić z grobu, wiec nic sie nie stanie a te rozważania są tylko i wyłącznie teoretyczne.

Pozatym moim skromnym zdaniem Amiga obecnie nawet gdyby została zreanimowana to jest niepotrzebna, na rynku są Pecety i Makówki (pomijając urządzenia z androidem) i szczerze mówiąc wystarczy. Kolejny komputer z kolejnym systemem jest niepotrzebny to byłoby jeszcze większe piekiełko dla developerów, nie przyniesie zadnych realnych zalet oprócz zadowolenia garstki siwych nerdów którzy fapują do Amigi w domowym zaciszu. Taka jest prawda, świat Amigi nie potrzebuje, ani zwykli użytkownicy ani pro. Na windowsa są setki tysięcy roznych programów , jest mnóstwo kart graficznych , jest wsparcie w wielu aplikacjach dla obliczeń na GPU , można wybierać i przebierać. Moim zdaniem Amiga powinna pozostać jako fajne urządzenie retro którego czas już dawno przeminął.

Ktoś tutaj rozważał "czy Amiga z kartą turbo czy bez karty", powiem tak, te karty turbo o których piszecie są tylko niewiele młodsze od samej Amigi w skali czasu patrząc na to z dzisiejszej perspektywy (mówiąc bardziej obrazowo, i jedno i drugie to obecnie totalny złom) żeby karty turbo miały jakis sens to musiałyby dorosnąć to obecnych wymagań, tyle że w przypadku takich urządzeń jak Amiga to za bardzo nie ma sensu, bo wtedy Amiga staje sie tylko podstawką pod karte turbo która była defacto osobnym komputerem (tylko pytanie po co taki fikołek - żeby zadowolić jakiegoś nerda ze ta nowa karta jest jednak wetknięta w Amige? to głupie )

Amiga powinna zostać w przeszłosci, jako fajny retro komputer domowy którego uzywanie obecnie na co dzien do współczesnych zastosowań jest totalnie bezsensu (zbyt problematyczne i zbyt ograniczone ) ale można go używać z przyjemnoscią w celach retro sesji (czy to gamingowych czy np developerskich)

A jesli chodzi o to czy w przeszłosci Amiga powinna być konsolę czy komputerem, to odpowiem tak, powinna byc komputerem bo była komputerem (gdybanie co by było gdyby babcia miała wąsy jest bez sensu). Konsol w tamtych czasach było dużo wiec jesli ktos był zainteresowany wtedy konsolami to kupił sobie konsole.


Ostatnia aktualizacja: 21.08.2023 11:59:57 przez Azakiel
5
[#123] Re: Turbo Sprint - nowe wyścigi

@snifferman, post #117

Odpowiadasz użytkownikowi amikoksu (swoją drogą - gratulacje za nieustanny trolling w tym wątku, kolego amikoksu), ale masz chyba na myśli mnie? Bo nie przypominam sobie żeby amikoksu korzystał z MorphOS-a?

Jeśli pisałeś do mnie to odpowiadam:

Nie rób ze środowika Amiamiszy. Nowa technologia zła. Jak wyjdziesz to juz nie wracaj. Dorożki z motylem są cool


Pisałem już o tym wielokrotnie. To nie jest tak, że "nowa technologia zła". Po prostu środowisko w pewnym momencie się podzieliło (dzieli się nadal, ale to szczegół) - jedni przesiedli się na nowe platformy od razu (nie mówię, że to są "ci gorsi", po prostu kręci ich co innego), inni bawili się z Amigą świetnie przez długie lata (ba, niektórzy nadal się bawią). Jedni i drudzy na co dzień z reguły używają rozwiązań "mainstreamowych" (choćby za pośrednictwem smartfona). Wkurza mnie natomiast sytuacja, w której ktoś wracający z sentymentu do lat dzieciństwa deprecjonuje to co zastał, bo nie zgadza się to z jego wyobrażeniami. To że jeden z drugim nie rozumie, dlaczego ktoś został przy Amidze mimo, że lepsze gry były gdzie indziej nie znaczy że wszyscy mają tak to odczuwać.

Zatem wracając do tematu wątku: Dla "graczy" lepiej by było gdyby Amiga nigdy nie była komputerem, tylko właśnie przystępną cenowo konsolą do gier z dużą bazą pirackiego softu. Ale nie wszyscy jesteśmy typowymi "graczami".
4
[#124] Re: Turbo Sprint - nowe wyścigi

@snifferman, post #117

Myślę że tacy co sprzedali Amigę by kupić Pleja nie czuli sie Amigowcami i nie zaglądają tu na forum. Co innego ci co sobie Pleja DOkupili do Amy. Znałem takich co woleli grać na Famiklonie ale C64 też mieli do innych rzeczy. Oraz takich co grali na PS2 a do reszty mieli PC. I nie jestem pewien czy PSX kiedykolwiek była najmocniejszą platformą do grania, chociaż może w ścigałkach, nawalankach lub w platformówkach, ale na pewno nie we wszystkich gatunkach. A w porównaniu z PC to raczej była platformą budżetową. A może niektórzy mają tak wąskie horyzonty że nie rozumieją że można mieć więcej niż jedno hobby jednocześnie. Albo że świat jest dość duży a nawet że to forum jest dość duże aby zwolennicy różnych opcji mogli istnieć i funkcjonować obok siebie. :)
No i bardzo słuszna uwaga że wielu szajbę na granie miało tylko na pewnym etapie życia i do dziś czasem ze sentymentu grają w te same rzeczy, a nowe gry czy konsole ich kompletnie nie interesują. I podobne podejście można mieć do Amigi, np do A500 mają sentyment ale te nowsze mogłyby dla nich nie istnieć. A dla innych to A500 nie powinna istnieć. Dla niektórych niepotrzebnie w Amie klawiaturę i okienka dodali, a dla innych niepotrzebnie na nią gry pisali. No i co z tego? - Każdy Amiguje jak mu sie podoba.
pisze na klawiaturze piwo
[#125] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@Azakiel, post #122

Pozatym moim skromnym zdaniem Amiga obecnie nawet gdyby została zreanimowana to jest niepotrzebna, na rynku są Pecety


Dokładnie. 99.9% użytkowników ma już najlepszą Amigę czyli Pc.
4
[#126] Re: Turbo Sprint - nowe wyścigi

@recedent, post #123

Odpowiadasz użytkownikowi amikoksu

Często odpowiadam na kilka postów różnych autorów, więc pierwsza odpowiedź dotyczy amikoksu. Później jest cytat z twojego posta. Masz rację powinienem wymienić tam twój nick. Byłoby prościej.

Po prostu środowisko w pewnym momencie się podzieliło

To normalne. Jak z autami. Kupujesz pierwsze auto, żeby nabrać wprawy. Później kupujesz następne, które bardziej odpowiada twoim potrzebom. Jeden wybierze kombi a inny małe autko. Problemem jest gloryfikacja. Małym autkiem niewygodnie jechać na wycieczkę do Portugalii z całą rodziną. Zawsze znajdą się tacy, co będą udowadniać, że się da. Nie dla wszystkich jednak będzie to wygodne.

Wkurza mnie natomiast sytuacja, w której ktoś wracający z sentymentu do lat dzieciństwa deprecjonuje to co zastał, bo nie zgadza się to z jego wyobrażeniami. To że jeden z drugim nie rozumie, dlaczego ktoś został przy Amidze mimo, że lepsze gry były gdzie indziej nie znaczy że wszyscy mają tak to odczuwać.


Został przy Amidze, bo tak wybrał, albo nie miał wyboru. Ja przesiadłem się na PC późno, bo wcześniej nie mogłem sobie pozwolić na jego kupno. Amiga finansowo wychodziła dla mnie jeszcze gorzej. W 1998 lub później wymiana A600 na A1200 nie miała dla mnie sensu. Jak ktoś kupił wcześniej turbo 060 czy PPC, to miał inną sytuację. Może mu to wystarczało, a może też nie miał $$ na przesiadkę.

Z ankiet gazetkowych i swojego otoczenia pamiętam, że niewielu miało rozbudowane Amigi. Jak spojrzeć na ogół softu na platformę, to większość działa na podstawowym sprzęcie. Nie było presji rozbudowy. Jak PC i konsole poszły do przodu i staniały, to ekonomicznie Amiga wypadała blado. Nie ma się co obrażać na ludzi co sobie w latach 90tych kupili PC czy konsole, bo tak wybrali i tak im było lepiej i taniej.

Ja nie wróciłem do Amig, żeby coś udowadniać. Kupiłem sobie A1200, bo wtedy jej nie miałem i chciałem zobaczyć, czy to taki "super sprzynt" jak pisano w MA. Czy decyzja o "zdradzie" Amigi na rzecz PC była słuszna. Mam też PCty z tamtego czasu i nawet podbną konfigurację do mojej pierwszej. Mam też swojego pierwszego PCta kupionego za pierwsze zarobione złocisze Lubię sprzety retro i się nimi bawię. Przy okazji naprawiam sobie i innym.

Co z tego wszystkiego wynika. Ąmiga była fajna dla mnie do powiedzmy 1995. Później za bardzo odstawała od konkurencji i była dla mnie za droga w rozbudowie. Wybrałem inną drogę, jak tylko były możliwości
1
[#127] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@Azakiel, post #122

Wyczerpujący temat wywód. 👌
1
[#128] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@Azakiel, post #122

Amiga z tymi kartami turbo to też fajny retro komputer. Jak napisałem nikt nikomu nie karze kupować, niestety Amigę używano czasami mimo jęku takich "użytkowników jak ty" do czegoś więcej niż granie ... od np. do pisania tych gier i tworzenia całej ich oprawy. Jasne na PC też wtedy było można ale robiono to też na Amidze.
Zapewne ktoś zaraz napisze że w tamtych czasach to były małe "Teamy" i w ogóle to "gó*no" się znali, zresztą tak samo jak ci co robili te całe karty turbo. Czy widziałeś żeby ktoś jęczał na PPA o wersji Doom'a na SNES'a czy Jaguara. Było minęło... samo PPA nie istnieje od 2021 roku tylko od chyba 2000 i to nie wielbiciele "konsoli na dyskietki" stworzyli ten serwis i nie dla użytkowników "konsoli na dyskietki" bo wtedy takich nie było tutaj. Tacy pojawili się z 10 lat temu.

Ostatnia aktualizacja: 21.08.2023 15:19:31 przez jimiche
[#129] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@jimiche, post #128

Zapominacie o takich ludziach jak np. ja Rozbudowywałem Amigę gdzieś do przełomu 2000/20001 roku i używałem głównie do użytków. Miałem monitor VGA, PPC+BVision i prawie wcale nie grałem, chyba że w coś pod RTG. Dzisiaj wróciłem do A500, bo od niej się wszystko zaczęło w moim życiu, ale to nie znaczy, że okres pracy na Amidze można pominąć. Niech każdy wybiera, co mu bardziej pasuje, ale nie udawajmy, że Amiga nie była (i nie jest dalej) używana też do rzeczy poza grami. Tylko tyle i aż tyle OK
[#130] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@TuReX, post #129

Rozbudowywałem Amigę gdzieś do przełomu 2000/20001 roku


Jesteś hardkorem :D
2
[#131] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@recedent, post #130

U mnie w mieście używali Amigi do wyświetlania plansz reklamowych na kablówce i to tak do 2003 albo i dłużej. Wiem, bo czasem im się coś popsuło i całe miasto widziało GURU
2
[#132] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@jimiche, post #128

Amiga z tymi kartami turbo to też fajny retro komputer. Jak napisałem nikt nikomu nie karze kupować, niestety Amigę używano czasami mimo jęku takich "użytkowników jak ty" do czegoś więcej niż granie ... od np. do pisania tych gier i tworzenia całej ich oprawy.


a skąd ty wiesz "jasnowidzu" do czego ja używałem amigę a do czego jej nie używałem?
[#133] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@recedent, post #130

Jesteś hardkorem :D

E tam. Znałem dużo takich ludzi, tylko oni później przeszli na PC (niektórzy na "Amigę NG").
Sprzedałem A1200 i kupiłem peceta. O ile pamiętam wyszedłem na tym finansowo bardzo dobrze.


Ostatnia aktualizacja: 21.08.2023 15:58:21 przez TuReX
[#134] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@TuReX, post #133

Chodziło mi o ten rok dwudziestotysięczny pierwszy.
1
[#135] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@recedent, post #134

No wiem, ale mimo wszystko bez przesady. Przecież wtedy wychodził jeszcze choćby ACS i normalnie można było kupować sprzęt&soft
[#136] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@TuReX, post #135

Hę? Mamy 2023. Jeszcze prawie 18 tysięcy lat do dwudziestotysięcznego...
[#137] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@recedent, post #136

Dopiero teraz zauważyłem 2000/2001 oczywiście miałem na myśli
Tak to jest jak się pisze w biegu..

Ostatnia aktualizacja: 21.08.2023 17:08:27 przez TuReX
[#138] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@snifferman, post #131

W Albanii do dziś korzystają (wakacje 2023) - wywaliło ekran WB w telewizji :D


6
[#139] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@Hubez, post #138

O i to jest słuszna koncepcja
Tylko czy ja dobrze widzę, że tam jest 10 MB Chipu? To chyba pod emulatorem robią..
1
[#140] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@TuReX, post #135

U mnie w mieście nie było już dyskietek DD, ale można je było znaleźć na śmietniku jeszcze. ACS już u mnie w kioskach nie było w 2000 Tylko prenumerata. Z rozszerzeniem pamięci do A600 też był problem lokalnie w 1998. Pani miała ostatnie gdzieś zakopane na zapleczu. Joye myszki i cały osprzęt zniknął ze sklepowych regałów. Raczej rynek wtórny lub zamówienia "on tel line"
[#141] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@TuReX, post #139

A jak mają kartę RTG to nie ma więcej przypadkiem ?
[#142] Re: Amiga powinna być "konsolą na dyskietki"?

@Hubez, post #141

Na listwie Workbencha? Nie przypominam sobie, żeby tak było. Chyba że zmienili wpis w Prefsach 3.5/3.9 albo jakiś dodatkowy program jest. Tak mi się wydaje. No bo to wygląda na GlowIcons z tych nowszych systemów od pana Haage pomysł

Ostatnia aktualizacja: 21.08.2023 19:30:54 przez TuReX
[#143] Re: Turbo Sprint - nowe wyścigi

@amikoksu, post #109

Zdecydowana większość gier na amigę została wydana PRZED 1995.
[#144] Re: Turbo Sprint - nowe wyścigi

@recedent, post #110

Na NG powstało niewiele, a większość z tego co wyszło to porty albo gier z PC, albo alternatywnych silników gier z PC... Mgliste pojęcie? Ja mam pojęcie dobre, mglista to jest ilość produkcji ng na tle produkcji linux, a ja wygląda ilość produkcji linux na tle wintel to każdy wie. Może cię mój komentarz zabolał. Co z tego, prawdy nie ukryjesz. Amiga to była piracka niecka tak długo popularna aż się pojawiły modchipy do psx. Takie życie, patrz co to za dział i patrz jaki temat dyskusji. Amiga to BYŁA konsola dyskietkowa, choćbyś nie wiem jak zaklinał rzeczywistość inaczej nie będzie.
1
[#145] Re: Turbo Sprint - nowe wyścigi

@abcdef, post #144

. Amiga to BYŁA konsola dyskietkowa,

Ale przecież dużo ludzi robiło na Amidze dużo więcej niż tylko granie. Nawet na imprezach typu Expo pokazywane były Amigi 2000/3000 z softem do montażu wideo itd. Materiały były nawet w TVP, można znaleźć na YT. Sam znałem ludzi, którzy robili czołówki, różne schematy, muzykę, plakaty, prezentacje albo dokumenty i drukowali na rozbudowanych Amigach 500/600/1200 (zanim pojawiło sie jakiekolwiek NG). Na premierze Amigi też pokazywali użytki. Zobacz ile wyszło ogólnie różnych użytków na klasyka. Amigi były w studiach TV w wielu miejscach do pewnego czasu. Nawet w osławionej NASA

No to chyba nie tylko konsola, nie?


Ostatnia aktualizacja: 21.08.2023 20:04:01 przez TuReX
2
[#146] Re: Turbo Sprint - nowe wyścigi

@abcdef, post #144

Może cię mój komentarz zabolał. Co z tego, prawdy nie ukryjesz. Amiga to była piracka niecka tak długo popularna aż się pojawiły modchipy do psx.

Raczej aż PSX staniała. Modchipy przyczyniły się do "ekonomiczności" platformy

Amiga to BYŁA konsola dyskietkowa, choćbyś nie wiem jak zaklinał rzeczywistość inaczej nie będzie.

To nie do końca prawda. Sam bawiłem się w ikonki, programowanie, pixelowanie. Tworzyłem własne zbiory programików z menu. Edytowałem sejwy w filemasterze dodając sobie kasy w Dune2 i wielu innych grach. DungeonMaster był oporny, bo chyba miał sumę kontrolną. Łezka się w oku kręci I to wszystko bez HDD. Jechałem na dyskietkach do samego końca
2
[#147] Re: Turbo Sprint - nowe wyścigi

@TuReX, post #145

Zdefiniuj "dużo"? Dużo ludzi robi na PC więcej niż przegląda internet, otwiera maile, gra w gry i ogląda YT. Ale to zaledwie skromny ułamek wszystkich użytkowników. Najbardziej popularnym i najbardziej sprzedającym się modelem Amigi wszechczasów jest A500. Resztę sobie dopisz!
[#148] Re: Turbo Sprint - nowe wyścigi

@abcdef, post #147

Moim zdaniem przeinaczasz fakty. Prawdą jest, że większość ludzi miało lekko rozbudowane A500 lub później A600/1200, ale z moich znajomych prawie każdy robił coś więcej niż granie. Choćby słuchanie muzyki, rysowanie, robienie prostych baz danych albo grafik 3D, programowanie, katalogowanie swoich zbiorów itd.Tak samo na Atari ST chociażby, bo to był podobny okres wśród moich kolegów przynajmniej. Miałem np starszego kolegę malarza, który stawiał pierwsze kroki cyfrowo na A600, kolegę, który miał wideofilmowanie ze Scalą A500 i później A1200 itp. Zobacz ile ogólnie wyszło użytków na klasyka (także komercyjnie). Dla mnie to się zdecydowanie rózni od PSX, gdzie po prostu nikt nie uruchamiał użytków, bo na tę konsolę wychodziły tylko gry.


Ostatnia aktualizacja: 21.08.2023 20:15:12 przez TuReX
1
[#149] Re: Turbo Sprint - nowe wyścigi

@TuReX, post #148

Pytanie - na PSX nie można słuchać muzyki? Albo CD32? Aaa...
Bazy danych jako popularna opcja na amidze? Serio? Ty się czytasz? Pisałem o deluxe paint... ale popularność tego użytku to jak corel draw w latach 90 na pc. Każdy gdzieś liznął, ale żeby namiętnie używać to insza inszość. Przeinaczam fakty? To udowodnij. Pokaż statystyki sprzedaży softu na Amigę w stosunku do gier. Bo zakładam, że piracono jedno i drugie w podobnym stopniu. Obróbka wideo? Pewnie. A2k. Ile ich sprzedano w porównaniu do A500? A przecież nie każda A2k miała Video Toastera! Znaj proporcje mocium panie! A proporcja wskazuje, że to ja mam rację. A wam się wydaje. Nie dlatego, że złośliwie się z prawdą nie zgadzacie. Dlatego, że wbrew całemu światu robiliście więcej niż olbrzymia reszta. Ale to w żaden sposób nie zmienia faktu, a fakt jest taki, że najpopularniejszym modelem Amigi była A500, a najpopularniejszym zastosowaniem... granie w gry z dyskietek. Bez twardego, co najwyżej z 512KB rozszerzeniem pamięci. Wiem, może boleć. Może piec w dupkę. Co z tego!? Kogo chcesz przekonać, mnie czy samego siebie? Pewnie, że Amiga miała swoje nisze, ale to były... no właśnie, nisze! To nie zmienia zupełnie nic w ogólnej ocenie platformy. Ale widać niektórych to strasznie boli. A mnie zupełnie. I też mam klasyki, 2 nawet. Bo lubię. Ale nie będę udawał że było inaczej niż piszę tylko dlatego, że lubię.

Ostatnia aktualizacja: 21.08.2023 20:17:30 przez abcdef
1
[#150] Re: Turbo Sprint - nowe wyścigi

@abcdef, post #149

Ale ja się zgadzam, że najpopularniejsze było granie. Tylko to nie zmienia faktu, że Amiga jest komputerem, nie konsolą i od początku prawie w każdej dziedzinie było wydawane na nią oprogramowanie użytkowe (różnej jakości w zależności od czasów). Ja podaję przykłady ze swojej pamięci. Co do reszty, robienie prostych bazy danych np. grafik czy kaset VHS było bardzo popularne w pewnym momencie (nie tylko na Amidze) - widocznie tego nie pamiętasz. Nawet na Aminecie jest prawie 400 archiwów związanych z bazami danych przykładowo. Ja mówię o swoich doświadczeniach w paru dużych miastach (tam, gdzie mieszkałem lub członkowie mojej rodziny głównie) na komputerach takich jak Amiga i 16-bitowe Atari głównie. Jest różnica mówić, że na Amidze ludzie głównie grali, a co innego mowić, że jest to tylko konsola. Bo to jest po prostu nieprawda. Z mojej strony EOT, bo widzę, że nie przyjmujesz faktów do wiadomości.


Ostatnia aktualizacja: 21.08.2023 20:27:09 przez TuReX
3
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem