[#1] Boje A1200 z monitorem SVGA
Hej!
Wykonałem sobie przelotkę Amiga Video -> SVGA
Chwilę pobawiłem się trybamy DoublePAL, DoubleNTSC i Multiscan.
O dziwo w DoublePAL nawet uruchamia się "Simon The Sorcerer" i "Civilization AGA". Nareszcie mam stabilny obraz z Ami!
Przynajmniej był stabilny... do czasu...
Po 30 minutach różnych zabaw zauważyłem dziwny objaw:
Na ikonkach w Workbenchu występują przekłamania! Np na ikonce Thrashcan w niektórych położeniach na pulpicie brakuje jakby jednej linii (puste szare miejsce) Inne ikonki jakby miały czasem po jednej krótkiej linijce z innych ikonek... O co tu chodzi?

Zdecydowałem się nawet obwąchać AMI (cóż nos to całkiem niezłe narzędzie diagnostyczne ;) ) W okolicach klawiszy S,E,D,C na klawiaturze czuć coś jakby podgrzaną elektroniką. W tych okolicach mam co prawda HD, który się lubi zagrzać nieco...Ale...
Moje pytanie brzmi następująco: Czy tryby inne niż standardowy PAL są bardziej 'męczące' dla układów graficznych? Czy taki DoublePAL w 29kHz przypadkiem nie powoduje zbyt dużego obciążenia czipów??

W końcu AMI ma już swoje lata i głupio byłoby jej coś upalić... Aha zauważyłem też, że w DoublePALu w tle widoczne są jakby pionowe zaciemnienia (bardzo delikatne), które nie występują na ramce (mam taką 1,5 centymetrową z każdej strony ekranu - jest idealnie szara)

uff... To tyle... Tylko nie mówcie, że Ami trzeba zacząć leczyć! :(

Pozdrawiam!

[#2] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #1

Tak, jest to przegrzewająca się AGA.

[#3] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Prince, post #2

Przepraszam bardzo, jak to PRZEGRZEWAJĄCA SIĘ?!?
Przecież ja jej nie zmuszam do niczego, co by wykraczało poza pomysły Commodore!
Czy coś w mojej Ami jest nie tak?
Prince nie dołuj mnie! Gdyby DoublePAL palił chipy to Amigi zdechłyby szybciej niż się pojawiły! Po coś przecież zaczęli robić Microviteka!


Tak sobie pomyślałem:
A może te drobne zawichrowania ekranu (o dziwo widoczne pod WB a nie w np. grach) w DoublePAL to wina monitora od Pieca? W końcu 29kHz to jest na dolnej granicy (a nawet poniżej) możliwości synchronizacyjnych monitora...
Drugi monitor wogóle d DoublePAL nie mógł złapać synca...



Ostatnia modyfikacja: 16.05.06 19:05
[#4] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #3

Drugi monitor wogóle d DoublePAL nie mógł złapać synca...

A odpalasz w startup-sequence sterownik VGAOnly?

[#5] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #3

mialem to samo. zrobilem sobie przelotke i odpalilem wb w dblpal czy innym multisync juz nie pamietam. zaczely pojawiac sie dziwne rzeczy na ekranie. dowiedzialem sie ze to przegrzewajaca sie aga. w tym trybie kilka ukladow amigi pracuje z wyzszym taktowaniem (mozesz teraz sluchac dzwieku w 44100). potem byly spory na jakies liscie albo nawet tutaj, nie pamietam dokladnie, ktory uklad to aga;) a jakis czas pozniej kupilem pegaza i dalej z tym nie walczylem. wiem ze sa tez jakies bledy w trybie 128 kolorow i moga pojawiac sie dziwne rzeczy na ekranie.
[#6] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #3

Nie panikuj :) Jeszcze nie słyszałem o spalonej AGAcie, natomiast o podobnych objawach ja przytoczyłeś bardzo często. Sam zresztą też tego doświadczyłem. W PALu AGA pracuje spokojnie, ale w trybach w wyższych parametrach obrazu już się grzeje zdecydowniae mocniej. A jeśli ją czymś skutecznie przykryjemy np: twardym dyskiem, który nie dość że uniemożliwia cyrkulację powietrza, to jeszcze sam się grzeje i dodatkowo podgrzewa scalaki na płycie głównej.

[#7] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Prince, post #6

Prince, a moze zastosowac chłodzenie wodą, w końcu to ostatnio takie modne w prawdziwych amigach

[#8] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Prince, post #6

Uff... Już lepiej... A HD Seagate to rzeczywiście bardziej grzejny niż WD... Tak ładnie wszystko jest zamknięte w obudowie... Ale jak widać ma to swoje wady... Z drugiej strony nie wyobrażam sobie, jak ktoś jeszcze może mieć do tegp 6803050Mhz obok... A może wstawić w środku wiatrak 12V żeby przedmuchiwał powietrze przez klapkę rozszerzeń i te kratki na obudowie?

EDIT:
Jakby ktoś umiał mi wskazać, która to kość się grzeje bardziej niż bym chciał, to chętnie jej przykleję na pastę silikonową ładny (i duży acz płaski) radiator



Ostatnia modyfikacja: 16.05.06 19:40
[#9] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@alpine, post #7

Genialne! (no prawie)
Do akwarium nalać wody destylowanej. Koniecznie destylowanej, bo nie przewodzi prądu i wsadzić w to płytę główną. Obok takiej budy nikt obojętnie nie przejdzie! Pozostaje problem z rdzą, ale na to może już ktos inny znajdzie patent?

Taki Pentium wydziela coś ciepła jak 30W żarówka...ciekawe czy to wystarczy by zagotowac szklankę wody?

[#10] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Grzegorz Kraszewski, post #4

A odpalasz w startup-sequence sterownik VGAOnly?

Tak. Jak dostanie Productivity Multiscan, to jest git, ale jak Daewoo zapodam DblPAL to się obraz rozjeżdża... W instrukcji wyczytałem, że zakres synchronizacji to 31-64kHZ a DblPAL to 29 z groszami... Ma prawo się nie załapać...
Z kolei LG jeszcze daje radę ;) Choć i tak myślę, że fabryka nie przewidziała takich zabaw z nim ;)

Jestem coraz bliższy nabycia Mikro-witka. 174zł to nie majątek... Choć za tyle bym dostał ładne turbo do Ami... Ech...

[#11] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Prince, post #9

Prince, Ty tam zostaw w spokoju Pentium i nie top Ami w akwarium, tylko pisz prędko jak rozwiązałeś problem przegrzewania AGAtki :D
(Tylko nie mów, że zainstalowałeś kartę graficzną :P)
Nikt nie używa classica podpiętego do niebieskiego monitora?
Jakoś przecie musicie sobie radzić...

Aha, jeszcze jeden "queszczyn". Jak to możliwe, że Civilization i Simon odpalają się w każdym trybie (Productivity, DblNTSC, DblPAL) bez żadnego promowania i w dodatku wyglądają tak samo (stały rozmiar piksela)?
Mam nawet wrażenie, że Civ chodzi szybciej w DoublePAL niż na PALu w TV ;) Na mój gust powinna wolniej...

[#12] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Prince, post #9

hmmm, z tego co wiem to w wodzie destylowanej nie powinno nic rdzewieć.
No chyba że się mylę :)
[#13] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #11

- nie martw się przegrzewaniem AGA w trybach 30 kHz. To normalne, nie słyszałem aby komuś coś się w nich od tego zepsuło. Zresztą to podobno efekt nie tyle przegrzewania, co nierównomiernego nagrzewania chipu, przez co rozjeżdzają się charakterystyki elementów w układzie. Stąd te efekty widoczne na ekranie. Czytałem nawet, że pewien pomysłowy amigowiec rozwiązał problem z nierównomiernym nagrzewaniem układów podgrzewając go rezystorem. Serio! To działało. Było o tym w MA, lub w ACS, w tym artku opisany był układ odpowiedzialny za te atrakcje ekranowe. Moim zdaniem najlepiej zostawić to jak jest... chyba że masz to na okrągło - to jest zależne od egzemplarza Ami. W mojej (A1200 desktop, 3.5 cala HDD w środku, BlizzardIV plus FPU) efekt pojawiał się w 5 min po włączeniu zasilania, i znikał po kolejnych kilku min.
- niektóre gry zostały napisane przez ludzi przewidujących, że ich dzieła może ktoś próbować odpalić na innych, niż PALowskie monitory. Po prostu gra otwiera ekran o parametrach wyświetlania takich jak ekran WB. Z tego co pamiętam, to Colonization też bezproblemowo działa na 30 kHz bez żadnego "przymusu". Po prostu bardziej przewidujący programista... (chociaż niektóre gry mogą mieć problemy w trybach 30 kHz, gdyż wypasiona gra wykorzystująca 99% wydajności DMA AGA w PALu, w DblPAL po prostu zatka te kanały dokumentnie)
[#14] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #11

Jak to możliwe, że Civilization i Simon odpalają się w każdym trybie (Productivity, DblNTSC, DblPAL) bez żadnego promowania

W systemie jest wbudowany promotor, zobacz IControl w Prefs.
[#15] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #11

Używa. Np. JA.
[#16] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@wali7, post #13

Dzięki Wali! Przy dłuższej pracy objaw ustępuje, dokładnie jak mówisz. :)
Chociaż strachu mi napędziła Ami ;) Rozwiązania są dwa, albo dogrzać do określonej temperatury, albo chłodzić do początkowej... Paradoksalnie po założeniu radiatora mogłoby się okazać, że kość utrzymuje temperaturę, w której jest "niestablina" a tym samym objawy mogłyby się nasilić... Kurcze, aż mnie korci popróbować... żebym tylko wiedział, która to kostka (choć szczerze przyznam, że szkoda mi demontować ten ładny ekran płyty głównej)
Choć ogólna zasada, że im procesorom zimniej, tym zdrowiej i szybciej... Więc może jakiś mod będzie :D
{ciekłym azotem ją! ciekłym azotem!}

[#17] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Snake, post #15

Używa. Np. JA.
I co? Dogrzewasz, czy chłodzisz?

[#18] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #16

Wywal tą blachę!

[#19] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Prince, post #18

Wywal tą blachę!
Ale ona taka ładna i błyszcząca!
Poza tym na niej wygodnie leży HDD - nie chciałbym żeby się podpierał na ścieżkach płyty głównej :S

Poza tym to po coś ktoś ten ekran zaprojektował (żeby Ami było cieplej? )
Jakoś mi tak szkoda... nie wiem czemu... A jakie są przeciwwskazania dot. ekranu?

[#20] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #19

Ja podłożyłem kawałek kartki, co by ścieżek dyskiem nie porysowac. Blacha to ekran, żeby komputer nie zakłócał tak bardzo, bardzo radia, tylko żeby bardzo zakłócał ;)

[#21] AGA się przegrzewa

@Rodzyn, post #1

Mały radiator na układzie Alice załatwia ten problem.
[#22] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Prince, post #9

Ja ostatnio planowalem taki patent z kumplem. Tylko ze chcielismy wlozyc plyte glowna do plynu elektrolitycznego. Ma on dosyc gesta konsystencje (jak olej silnikowy, wiec zanurzenie np stacji dyskow, wiatraczkow i innych ruchomych rzeczy odpada) i nie jest tak przezroczysty jak woda ale pewnie jak sie wlozy do takiego aquarium z plexy kilka swiatelek to pewnie fajnie bedzie to wygladalo. Koszt: ok 150-200 PLN.

[#23] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #1

Ja bym to rozwiazal tak:

Nic nie kombinuj, tylko nie uzywaj trybow 128 kolorowych. Dla WB w zupelnosci wystarczy 64.
128 ustaw dla przegladarki WWW, tam latwo nie przejmowac sie przeklamaniami i wystarczy zamknac i otworzyc okno aby wszystko powrocilo do normy (przegladarka powinna byc ustawiona na prace z ditheringiem).

Tak czy inaczej 256 kolorow na VGA to makabra. Oczywiscie koniecznie bedzie uzycie FBlita, aby dopalic predkosc odswiezania grafiki.

Co do trybow to zainstaluj sobie to - (jest tam DBlPal w czestotliwosciach Multiscan) - http://it.aminet.net/hard/drivr/31kHz-Only.lha
Jezeli tryby nie zalapia ze wzgledu na monitor, to musisz je lekko podkrecic za pomoca np. tego programu - http://uk.aminet.net/util/misc/MonSpecsMUI.lha

DbPal 31kHz-Only umozliwi ci prace w rozdzialce 704x512 (czyli bardziej normalnej niz w nieforemnym 640x512), co dodatkow rozszerzy ekran na caly monitor. Jest to bardzo wazne przy monitorach ktore nie potrafia calkowicie rozciagnac trybow VGA.



Ostatnia modyfikacja: 17.05.06 17:07
[#24] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Sylwester, post #14

W systemie jest wbudowany promotor, zobacz IControl w Prefs.


Ja polecam NewMode. Bardzo dobrze spisywal sie na AGA i teraz takze na BVision (chociaz przy BVision, nie ma czesto takiej potrzeby, poniewaz CGX ma wiekszy priorytet od trybow AGA, ale dzieki temu, jest podglad w jakim trybie dany program chce sie odpalic i mozna skorygowac tryb lub odpalic w trybie bez promocji ze strony NewMode. U mnie dziala caly czas. Sluzy mi jako taki fajny "monitor" w jakim trybie startuje demo/program :) ).

NewMode potrafii byc takze przezroczysty i promowac tylko wybrane programy. Wlasciwie dla programow systemowych przydaje sie tylko do pierwszego rozruchu, aby wymusic odpalenie w DblPalu i ustawic tryb w programie (wtedy odpala sie promocje w trybie "tym razem"). Pozniej promocje danego programu nalezy wylaczyc i zapisac to w prefsach. Dziala jak commodity i jest w Exchange. Ma polskie locale (z tym ze nie ma ich chyba na Aminecie).
http://uk.aminet.net/util/cdity/NewMode_V39.lha



Ostatnia modyfikacja: 17.05.06 17:04
[#25] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@wali7, post #13

Czytałem nawet, że pewien pomysłowy amigowiec rozwiązał problem z nierównomiernym nagrzewaniem układów podgrzewając go rezystorem. Serio! To działało. Było o tym w MA, lub w ACS, w tym artku opisany był układ odpowiedzialny za te atrakcje ekranowe.

Dobrałem się do płyty głównej swojej Ami i co widzę? do jednej z nóżek Alicji dolutowany jest opornik. Tylko, że takie rozwiązanie chyba nie działa, bo im dlużej Ami pracuje, tym dziwniejsze rzeczy się dzieją z ekranem w trybie innym niż 15kHz.
Moim zdaniem problemy temperaturowe rozwiązuje się chłodząc a nie dogrzewając (zakładał ktoś grzałkę na Pentum :D ??) Obciąłem rezystor i zakładam radiator.
Oczywiście na Alicję... Choć rozpędem, to może warto jeszcze na Gayle???
Powiedzcie, żebym nie musiał dwa razy robić tej samej roboty!

[#26] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Andrzej Drozd, post #24

Dzięki za linka i programik! Niestety nie mogę zmusić żadnej giercy do wyświetlenia się w wybranym przeze mnie trybie.
Wing Commander, Another World, Settlers, Doman to wszystko i tak wprowadza monitor w stan niesynchronizowany... Być może za cienki jestem jeszcze w obsłudze tego NewMode'a...
Chociaż przynajmniej File Master daje się ładnie promować :D

[#27] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #26

> Chociaż przynajmniej File Master daje się ładnie promować :)

przecież FileMastera nie trzeba promować

[#28] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #27

przecież FileMastera nie trzeba promować

Dlatego jest uśmieszek :D choć powinien być

[#29] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #28

Rodzyn kup sobie jakas karte nawet z samym fastem i mocniejszy zasilacz np. 40w to twoje problemy z obrazem znikna. Jeszcze zainstaluj sobie programik bblank, zeby miec czarna ramke tak jak na karcie gfx.



Ostatnia modyfikacja: 18.05.06 14:11
[#30] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #25

> Dobrałem się do płyty głównej swojej Ami i co widzę? do jednej
> z nóżek Alicji dolutowany jest opornik. Tylko, że takie
> rozwiązanie chyba nie działa, bo im dlużej Ami pracuje, tym
> dziwniejsze rzeczy się dzieją z ekranem w trybie innym niż
> 15kHz.
> Moim zdaniem problemy temperaturowe rozwiązuje się chłodząc a
> nie dogrzewając (zakładał ktoś grzałkę na Pentum :D ??)
> Obciąłem rezystor i zakładam radiator.
Hmm z tego co napisałeś wnioskuję, że opornik nie był nad układem (a tylko tak na zdrowy rozsądek może podnosic temperature układu przez wypromieniowanie ciepła) tylko obok, a był tam w charakterze elementu półprzewodnikowego. A Ty wywaliłeś go po prostu.
Gdybyś się dobrze porozglądał zauważyłbyś więcej oporników przylutowaych do układu tylko w innych obudowach (wersje miniaturowe).
Lepiej wlutuj ten rezystor na jego miejsce, a radiator możesz założyć tak czy siak, nie zapomnij o paście przewodzącej.

Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem