[#31] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #29

Rodzyn kup sobie jakas karte nawet z samym fastem i mocniejszy zasilacz np. 40w
SKOLMAN, ja mam zasilacz 200W :D Sam przerabiałem piecowego, bo fabryczny Commodore ledwo zipał przy moim prądożernym HD.
A co Fast pomoże przy grzejącej się Alicji? Bo tego toku rozumowania nie łapię

[#32] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@11MASTEr, post #30

Hmm z tego co napisałeś wnioskuję, że opornik nie był nad układem...A Ty wywaliłeś go po prostu.
Gdybyś się dobrze porozglądał zauważyłbyś więcej oporników przylutowaych do układu tylko w innych obudowach (wersje miniaturowe).

Czekaj czekaj- sugerujesz że taki zwykły 'domowy' opornik został przylutowany (do tego mało estetycznie) na cynę w Commodore? Jakoś nie widzę na gołe oko, żeby czegoś brakowało na płycie, a fabrzycznie płyta Rev 2B takich atrakcji nie miała... Stąd moje pytanie, CO TO JEST?
Na razie odciąłem mu nóżkę (zawsze można z powrotem zlutować) ale jeszcze nie włączałem Amigi.
Co mi grozi przy próbie odpalenia kompa bez tego opornika?

[#33] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #26

Wing Commander, Another World, Settlers, Doman

Tych gier nie wypromujesz do trybow VGA. Pracuja tylko w Palu. W innych trybach niz PAL pracuja tylko programy i gry systemowe. Na forum powinien byc link do tych gier. Jest troche opisow w dziale Gry/Public Domain (ktore chodza na VGA).

Co do gier PAL, to najlepiej podlacz jeszcze do modulatora (kabelkiem antenowym) maly telewizor. Innym wyjsciem jest Scandoubler (nie polecam poniewaz gry wygladaja tragicznie). Jeszcze innym rozwiazaniem jest monitor Multiscan, ktory potrafi wyswiwtlic PAL i VGA (np. Mitshubishi Multisync i pare innych).
[#34] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #25

- to co wylutowałeś z twojej Amigi raczej nie służyło podgrzewaniu Alicji. Commodore patchował płyty główne sprzedawanych przez siebie komputerów za pomocą takich rezystorów i drucików, było to często spotykane. Ja bym wlutował ten element z powrotem.
- układ o który chodzi, to na pewno nie była Alicja, gdyż jest ona kontrolerem kanałów DMA, zawiera też blitter i copper. Z tego co pamiętam, to był to układ przetwornika AD (U30), ale pewien nie jestem.
- bo to nie chodzi o klasyczne przegrzewanie... chociaż niewątpliwie zdrowiej dla układu będzie go chłodzić zamiast grzać. U tu ważne jest nie tyle osiągnięcie jakiejś zadanej temperatury, co doprowadzenie do stanu równowagi termodynamiczne (chwilowej - bo tylko do wyłączenia zasilania), gdy cały układ osiąga stabilną temperaturę. Ja bym z tym nic nie robił. Taka uroda AGA.
[#35] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@wali7, post #34

Ja bym wlutował ten element z powrotem.
- układ o który chodzi, to na pewno nie była Alicja, gdyż jest ona kontrolerem kanałów DMA, zawiera też blitter i copper

Wali, opronik jest przylutowany jedną stroną do nóżki kości oznaczonej
8374-ALICE.
EDIT: OK nie zrozumiałem Twojego posta...
Sugerujesz, że to jednak element U30 się niewłaściwie nagrzewa?

Ja bym z tym nic nie robił. Taka uroda AGA.
Jakbym słyszał kumpli z klubu użytkowników Citroena komentujących próbę ulepszenia zawieszenia hydropneumatycznego w moim wozie :P

Równowagę osiągniemy montując radiator od Pentium I i wiatraczek do przewietrzania wnętrza AMI :D



Ostatnia modyfikacja: 18.05.06 16:09
[#36] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #1

Miałem kiedyś to samo i efekt też mijał gdzieś po pół godzinie, ale to różnie bywa z różnymi Amigami. Poradziłem sobie ongiś w ten sposób, że po prostu oddałem Amigę do serwisu, coś tam mi wymienili i było po kłopocie. Inna sprawa, gdzie teraz znaleźć jakiś serwis, a jeśli się znajdzie, ile będzie to kosztować...

Co do gier, to odpalą się tylko te, które używają systemowego ekranu, jest ich trochę, ale większość oczywiście używa niesystemowych ekranów w PALu. Z niektórymi trzeba bardziej pokombinować, bo np. Centuriona też da się odpalić na SVGA, ale trzeba użyć jakiegoś patcha, którego nazwy niestety zapomniałem.

Co do promotorów, moim zdaniem najwygodniejsze są bezobsługowe, swego czasu używałem tego z MCP, ale niedoświadczonym userom trudno go będzie skonfigurować. W MCP jest także opcja włączenia czarnych ramek. NewMode nie polecam, jego filozofia obsługi może się sprawdzać jakoś przy karcie GFX, ale na AGA praca z nim to koszmar. Przy DBLPal może wystarczy promotor systemowy, ale przy Multiscanie działać nie będzie. Konieczna jest dopałka grafiki FBlitem.

[#37] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@wali7, post #34

Taka uroda AGA.

Tak. I problem wystepuje tylko w trybie 128 kolorowym w trybach VGA. Nie ma co sie przejmowac. Zreszta AGA jest zapowolna na prace w 128 i 256 kolorach, w trybach VGA. Jedyny sens to mordowanie sie z taka iloscia kolorow na przegladarce WWW. Dla systemu wystarczy 64 kolory. WB moze calkiem dobrze wygladac w tej ilosci. W Grafitti sa dwa moje zrzuty z AGA ;)
[#38] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Adam Kulesza, post #36

W MCP jest także opcja włączenia czarnych ramek.

To podstawa. Mozna tez uzyc osobnego programiku bblank, dopisujac go do user-startup.


NewMode nie polecam, jego filozofia obsługi może się sprawdzać jakoś przy karcie GFX, ale na AGA praca z nim to koszmar.

Nie zgadzam sie. To najlepszy promotor jaki znam. Oczywiscie nie jest dla leniwych i trzeba zrozumiec jego zasade dzialania :P
[#39] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #35

Alicja = 8374, chyba zastosowałem skrót myślowy - chodzi mi o to, że te artefakty nie są produkowane przez Alice, bo ten zajmuje się obsługą magistral systemowych, chip ramu (na nim operuje blitter) - to są funkcje "niskopoziomowe", związane z grafiką, ale na bardzo podstawowym poziomie. Już bardziej prawdopodobnym winowajcą jest Lisa (391227) - "wyławiacz" bitplanów, twórca ;) duszków, ogólnie układ zbierający dane obrazu i kierujący je do ADC.
Ale z tego co pamiętam, to przyczyna tkwi właśnie w ADC (U30). Sprawdź też Lisę.
[#40] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@wali7, post #39

I) Do Andrzeja - Widzisz, problem w tym, że te zaburzenia występują po chwilowej pracy w WB w 4(!!!) kolorach. W życiu nie mam zamiaru ustawiać ekranu 128256 kolorów bez fast ramu i innego procka :D

II) Od godziny grzeję Ami wywleczoną z obudowy i zaburzeń nie ma :D To zapewne zasługa lepszego przewiewu
Od czasu do czasu obmacam jej chipy, żeby sprawdzić co i jak się grzeje

Oto lista w kolejności od najbardziej "napalonych" do oziębłych

1) Alicja - "najgorętsza laska" pod maską choć mimo wszystko daje się obmacać paluchem, więc nie ma więcej jak 60 stopni
2) MC68EC20 - wiadomo, też by mi łeb spuchł jakbym musiał tyle liczyć :D
3) Lisa - towarzystwo Gay(l)a i Budgie chyba jej nie rusza, bo jest jakaś taka letnia
4) U30 i cała reszta to dokumentne letniawki.

Tak więc powycinam conieco z ekranu, dam mały radiator na Alicję i umieszczę wentylatorek wymuszający przewiew w obudowie. Sprawozdanie z akcji wkrótce ;)



Ostatnia modyfikacja: 18.05.06 18:18
[#41] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Andrzej Drozd, post #33

Co do gier PAL, to najlepiej podlacz jeszcze do modulatora (kabelkiem antenowym) maly telewizor. Innym wyjsciem jest Scandoubler (nie polecam poniewaz gry wygladaja tragicznie). Jeszcze innym rozwiazaniem jest monitor Multiscan, ktory potrafi wyswiwtlic PAL i VGA (np. Mitshubishi Multisync i pare innych).

Andrzej, a mógłbyś mi coś więcej powiedzieć na temat scandoublera?
Mówisz że tragicznie? Bo ja poważnie myślałem nad Elboxowskim SD z FF licząc na to, że na piecowym monitorku pooglądam sobie gierki PAL i pobawię się grafiką w wyższych rozdzielczościach :(

Multican to jest drugie rozwiązanie, ale to oznacza 3 monitor w moim pokoju (czwarty licząc TV) Poza tym odzwyczaiłem się od patrzenia na obraz o odświeżaniu 50Hz... Po godzinie oczy mnie bolą :(

Zastanawiam się czy ten VGA Box z allegro jest dobry, bo rzekomo na wyjściu zapodaje obraz 800x600 do 75Hz włącznie. Więc jakby ładnie przerobił 50Hz PAL'a na 75Hz 800x600 bez specjalnych zniekształceń, to go kupuję bez zastanowienia...

Co do operacji pod kryptonimem ALICJA :D
- Wywaliłem całkowicie ekran, nałożyłem ALICJI radiator od GeForca2 :D (oczywiście dałem miodzio pastę silikonową) złożyłem to do kupy i potestowałem w różnych trybach (nawet Euro72) :D
Efekt nie występuje... Praca w WB przy 32 kolorach ;)
Aby chuchać na letnie wstawię w obudowie mały wiatraczek, coby przewietrzał wnętrze, albo prościej - będę stawiał AMI przy zasilaczu (on nieźle dmucha) Jak go dobrze postawię przy gnieździe PCIMCIA to czuję jak przez kratki u góry AMI leci powietrze

EDIT:

To powinno być na początku właściwie:

Dzięki wielkie za wszystkie podpowiedzi i rady. Imiennie nie chcę dziękować, bo jeszcze kogoś pominę i co będzie?
Fajni z Was ludzie, naprawdę porządne forum! (czuć dawne klimaty!)

PS> To właśnie lubię w Ami, można coś podłubać, posprawdzać. Proszę o ile więcej już wiem nt. swojego sprzętu. Czasem miło też poprawić fabrykę... Ten komp ma klimat. Do wnętrzności mojego PieCa się nie dotykam, ten wielki toster ma chodzić i koniec, zero sentymentu ;)



Ostatnia modyfikacja: 18.05.06 20:38
[#42] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #32

Zgadza sie, wićc skoro tam był to lepiej go zostawic, chyba, że wiesz lepiej, że jest tam zbyteczny, a twórcy ami sić pomylili

Moim skromnym zdaniem tworcy ami zastosowali desktop do takiej konfuguracji jaka byla im znana czyli sama plyta ewentualnie jakis 2,5cala HD + jakas 030 - bul luz, chlodzienie itp. robiac cos wiecej tower jest nieoceniony.
Mozesz jednak zastosowac male radiastorki np. pociac radiator z PII i poprzyklejac w odpowiednie miejsca - choc z drugiej strony uklady maja to do siebie ze do poprawnej pracy potrzebuja odpowiedniej temperatury, aby ustabilizowac swoja prace. Sprawdz te teorie.
Jesli jednak nie chcesz bawic sie w experymentatora zabuduj w desktopie jakis wiatraczek ktory bedzie wysysal cieple powietrze; nie zapomnij o otworach z drugiej strony, aby zimniejsze moglo wlatywac do srodka - wg mnie taki sposob jest lepszy niz nawiew, bo nie dmucha wtedy calym tłustym kurzem na układy (a one tego nie lubia).

[#43] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #41

Rodzyn napisał(a):

> Dzićki wielkie za wszystkie podpowiedzi i rady. Imiennie nie
> chcć dzićkować, bo jeszcze kogoś pominć i co bćdzie?
> Fajni z Was ludzie, naprawdć porządne forum! (czuć dawne
> klimaty!)
jasne :)

> PS> To właśnie lubić w Ami, można coś podłubać, posprawdzać.
> Proszć o ile wićcej już wiem nt. swojego sprzćtu. Czasem miło
> też poprawić fabrykć... Ten komp ma klimat. Do wnćtrzności
> mojego PieCa sić nie dotykam, ten wielki toster ma chodzić i
> koniec, zero sentymentu ;)
dobrze powiedziane!

[#44] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #31

a jak masz podpiety oryginalny zasilacz to tez sie tak grzeje?

ja mam adapter rgb-vga made by commodore z jakims filtrem specjalnie dla a500 i moze on cos daje, bo nie widzialem tego u siebie tak jak opisales.

pamiec fast zwolni chip gfx etc. na przesylaniu danych do cpu, bo ma bezposredni dostep.

[#45] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #41

Ze Scandoublerem jest tak, że współczesne monitory PC mają mniejszą plamkę i obraz na nich jest bardziej ostry. Przez to ekrany Amigi w niskich rozdzielczościach (bo 640x480 współcześnie zalicza się do niskich rozdzielczości) wyglądają nie najlepiej na tych moniotorach, widać wszelkie niedokładności i te wielkie piksele. Obraz na starych monitorach jest bardziej "miękki".
Miałem Scandoubler z FF z Elboxu i byłem bardzo zadowolony z tego urządzenia. Odpalasz Workbencha w PALu Interlace, nie martwisz się o wszelkie PALowskie gry - wszystko działa.
Obraz pewnie (subiektywnie) na takim M1438S wygląda ciut lepiej, ale na SC+FF działa znacznie szybciej w PAL Interlace niż w jakimkolwiek trybie 30 kHz, spokojnie możesz używać 128 lub 256 kolorów (na 30 kHz to tragedia).
Pozatym każdy Amigowski obraz (30 kHz, czy po SC) drga, w końcu to najwyżej niewiele ponad 60 Hz. Warto zainwestować w LCD (używane nie są takie drogie). Obraz nie jest taki piękny jak na PC (bo bez karty graf. nie wyciągniesz natywnej rozdzielczości 1024x767), ale jest niezły, a co najważniejsze - nie drga. Sprawdzałem na dwóch tanich monitorach LCD i było zupełnie OK (w trybach 30 kHz, bo SC już dawno nie mam).
Podejrzewam, że taniej wyjdzie kupić monitor LCD+SC, niż TV LCD. Najlepiej pożycz od znajomego monitor LCD i sprawdź, czy ci to odpowiada.
Gratuluję - w kwestii chłodzenia wykazałeś przewagę empirii nad moją teorią :). Fajnie, jak zabiorę się do składania do kupy moje A1200, to przykleję radiatorek na LISie.
Eksperymentatorzy wszystkich krajów łączcie się! ;)
[#46] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@wali7, post #45

witam
sprawdzałeś może jak wyglądają gry na takim LCD są w jeszcze niższej rozdzielczości niż 640*480

[#47] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@seb@, post #46


sprawdzałeś może jak wyglądają gry na takim LCD są w jeszcze niższej rozdzielczości niż 640*480


Polska język, trudna język. Ale może przetwórz to zdanie na jakies bardziej zrozumiałe?

[#48] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Prince, post #47

a co w tym tekście takie trudne do zrozumienia, chodzi mi o to czy da sić pograć na Amidze 1200 + Scanedoubler + LCD 15" w stare gry które działają w rozdzielczości 320*200

[#49] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@seb@, post #48

nie sprawdzałem gdyż nie mam scandoublera, a po drugie niewiele gram
[#50] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #44

a jak masz podpiety oryginalny zasilacz to tez sie tak grzeje?
Grzeje się oryginalny zasilacz, do tego stopnia, że zaczyna śmierdzieć :D... A właściwie to się grzał, bo został dawcą wtyczki zasilającej i przełącznika power ;)

Jak już napisałem, po wywaleniu ekranu (mieliśta racje, Chłopaki :D) i podklejeniu radiatora na Alice wszystko hula, aż miło patrzeć ;)

Co do Twoich poprzednich sugestii dot. Ramu to dalej mnie to nie przekonuje. Kości pamięci przy ostrym męczeniu Ami były dosyć chłodne. GeForce2 na PCI podkręconym do 42Mhz grzał RAM tak, że dotknąć się nie dał ;)
Rozszerzenie ramu da mi tylko speed i większą ilość pamięci, na grzanie układów graficznych bądź innych komponentów wg. mnie nie wpłynie ;)
Ale to można empirycznie sprawdzić

[#51] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #50

A jednak wpłynie,ponieważ ulegna przyspieszenu wszystkie operacje, które wykorzystuja dostep do pamieci. - bo skoro pamiec przyspieszy to operacje tez, a co za tym idzie uklady beda grzaly sie bardziej.

[#52] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@11MASTEr, post #51

Czyli będzie odwrotnie, niż sugerował Skolman, po dodaniu Fastu AGA zagrzeje się bardziej, bo będzie wykonywać więcej operacji...

[#53] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #31

Ledwo? Mój 25W ciągnie Amige, dysk 3,5 cala i blizzarda 1230/50 mhz z FPU i jakoś nie narzeka ;)

[#54] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #52

nie AGA mniej bedzie obciazona, nawet mozesz uzyc patcha np FBlit i CGX-AGA i przelozyc operacje graficzne na procesor.

[#55] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@wali7, post #45

Na 020 z Fastem 128 kolorów na AGA i Euro72 to tragedia, z CGX2AGA to wręcz śmigało, a na 030/50 + CGX2AGA nawet w Euro72-256k jest dobrze (128 śmiga aż miło). No chyba że mam jakąś inną AGĘ :P

[#56] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #8

Nikt normalny nie wstawi do desktopa 030/50 i dysku 3,5. Ja nawet gdy jeszcze miałem gołą A1200 + HD, to HDek był na zewnątrz. Zresztą górną pokrywę mam zawsze zdjętą.

[#57] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Andrzej Drozd, post #23

Szkoda tylko że przy tych 60hz można mieć gały jak po zatwardzeniu ;)

[#58] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Malin, post #56

Nikt normalny nie wstawi do desktopa 030/50 i dysku 3,5. Ja nawet gdy jeszcze miałem gołą A1200 + HD, to HDek był na zewnątrz. Zresztą górną pokrywę mam zawsze zdjętą.

No problem, ja nie jestem normalny ;)
Sprawdziłem HDka i się nie nagrzewa, z resztą jest w takim miejscu, że cieplo konwekcyjnie uchodzi przez kratki w Amidze. Nawet jeśli 03050 się grzeje jak Pentium to przy małym modzie w postaci radiatora i slim wiatraczka do przewietrzania wnętrza nie powinno być żadnych kłopotów z ciepłem.
Choć zamiast 03050 wolę 04025 bo to i szybsze i się mniej grzeje ;)

[#59] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@Rodzyn, post #58

Też tak miałem (HDD i 68030/50 w desktopie).
Obawiam się, że jednak 68040 mocniej się grzeje od 030. Co prawda zegar o połowę mniejszy, ale sporo więcej tranzystorów (030 -273 tys., 040 - 1170 tys.). Co gorsza zasilanie ciągle 5 V.
[#60] Re: Boje A1200 z monitorem SVGA

@11MASTEr, post #51

Dodanie Fastu nie powinno zwiększyć ilości ciepła produkowanej przez chipset graficzny, bo ta nie zależy od ilości danych przetwarzanych przez układ, tylko od częstotliwości taktowania (i takich parametrów jak wymiar technologiczny, powierzchnia struktury, ale one są stałe). W nowoczesnych układach ilość ciepła zmienia się na skutek działania układów zarządzania energią, wyłączających całkowicie, lub zmniejszających taktowanie nieużywanych bloków układu. Ale w chipsecie AGA nie ma takich rozwiązań.
Za to ilość ciepła generowanego przez cały komputer wzrośnie, bo dodatkowe układy też się grzeją.
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem