21.06.2019 02:09
[#1238]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Don_Adan, post #1229
Nigdzie nie napisałem, że Vampire nie lubię, jak ktoś bredzi jakieś bzdury w drugą stronę, to też reaguję jak zauważę, niestety rzadko śledzę. Ja się przecież nie dziwię, że ktoś mu wysyła Amigę, dziwię się w tym kontekście, że jest ona wysyłana po fakcie, jak wyszło na światło dzienne, że powstał projekt na ślepo. Jak chciałem zrobić RAM do CDTV, to najpierw się zapytałem na forum, czy ktoś ma jakiegoś klamota do pożyczenia, potem dopiero się zabrałem do roboty.
Ostatnia aktualizacja: 21.06.2019 02:09:52 przez sanjyuubi
Ostatnia aktualizacja: 21.06.2019 02:09:52 przez sanjyuubi
21.06.2019 16:59
[#1239]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Dorian3d, post #1237
Zgadza się, bardzo dobra firma. Pilnuje swej kasy i ceny są normalne do utrzymania zysku, nie do utrzymania uśmiechu na twarzach amigowcow. Każdy kto poznał realia produkcji, kosztów utrzymania firmy wie o czym mówię.
Co do starej technologi, osobiście uważam że w Elbox nie ma już osób zdolnych do zaprojektowania czegokolwiek nowego dla Amigi. Dlatego w sprzedaży są tylko te stare rozwiązania. A stare nie znaczy że złe....
Co do starej technologi, osobiście uważam że w Elbox nie ma już osób zdolnych do zaprojektowania czegokolwiek nowego dla Amigi. Dlatego w sprzedaży są tylko te stare rozwiązania. A stare nie znaczy że złe....
21.06.2019 17:24
[#1241]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@ted, post #1240
Raczej nie są zainteresowani rozwojem w kierunku niemalże martwej platformy więc "odcinają kupony" ... rozwój kosztuje, a kokosów nie ma. A tu jeszcze z jednej strony stare makówki i nowe "tabory" ;) podbierają publiczkę. A z drugiej wszystkomające vampiry, ACA itp. z którymi nie mogą konkurować bo wypadli z obiegu. Ale każdy rok przynosi nowe możliwości. Igor też nie zaczynał żeby zrobić niewiadomo jaki akcelerator, a żeby udowodnić, że się da zrobić akcelerator na FPGA. I zrobił. Teraz by się przydała konkurencja (i może będzie) oraz odgałęzienie w stronę innej, bardziej przyszłościowej architektury samego procesora (ARM?).
21.06.2019 18:32
[#1242]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@abcdef, post #1241
ARM oznacza używanie AROSa. Jak ten AROS na mim będzie działał tak jak działa na 68k...
Jak dla mnie AROS działa całkiem OK jedynie na x86.
Chociaż gdyby poprawić AROSa i móc kopnąć w 4 litery cały ten 'prawniczy przybetek usług wszelakich' jakim jest AOS3... takie amigowe S-F.
Taka 'amiga' z ARMem mnie osobiście jednak średnio przekonuje.
Ostatnia aktualizacja: 21.06.2019 18:41:41 przez pisklak
Jak dla mnie AROS działa całkiem OK jedynie na x86.
Chociaż gdyby poprawić AROSa i móc kopnąć w 4 litery cały ten 'prawniczy przybetek usług wszelakich' jakim jest AOS3... takie amigowe S-F.
Taka 'amiga' z ARMem mnie osobiście jednak średnio przekonuje.
Ostatnia aktualizacja: 21.06.2019 18:41:41 przez pisklak
21.06.2019 19:33
[#1243]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@pisklak, post #1242
ARM oznacza używanie AROSa
Dlaczego? Równie dobrze ARM może oznaczać boot w prostym GUI z konfiguratorem JIT 68k dla ARM. Z opcją odpalania armowych elfów w systemie tak samo jak ppcowych. Plus jest taki, że nowego softu na ARM jest sporo i do tego kompilatory są przyjemne. W przeciwieństwie do 68k (w tym 68080).
22.06.2019 01:44
[#1244]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@abcdef, post #1243
Chodzi o dostęp do bardziej nowoczesnego oprogramowania, którego już nie użyjesz na AOS3.1, tak jakbyś przesiadł się z Win98 na Win 7, albo starego slacka na nowe ubuntu, w dodatku AROS jest w jakimś stopniu rozwijany. Niestety, AROS odpalony na 68020 28MHz doprowadzi cię do szewskiej pasji, czas po jakim ikona zmieni swoją grafiką od chwili kliknięcie to kilka sekund, a otwarcie okna... Trudno w ogóle powiedzieć, czy da się go odchudzić. Pozostaje pewnie jeszcze jakiś linux na ARM, ale koniec końców, wolałbyś na Amidze używać OS bliższego jej duchowi. Może AOS4 na ARM i MorphOS, żeby było o co drzeć koty? :)
22.06.2019 05:16
[#1245]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@sanjyuubi, post #1244
Ja w sumie to nie wiem czego ludziska oczekują.
Mocy pod AOS 4.x czy Morph OS jest wystarczająco, Vampire też ma spore możliwości.
Mówię o amigowych realiach. Pojawi się CS Lab z 060 plus 400 MHz ARM i co sprawa się poprawi?
Nagle sypnie softem? Skoro panuje zupełna stagnacja w tej dziedzinie.
Pokolenie tandety, tak mówię o tych czasach. I temacie zaangażowania w pisanie softu jest podobnie.
Nikomu się nic nie chce. Skoro są ludzie którzy piszą dema, czemu nie próbują napisać gry na poziomie swego dema. Nie wspomne o możliwościach Amigi NG, która owszem może odstaje od Pecetow 10 lat ale mocy ma na tyle aby dało się fajne rzeczy zrobić.
Ja się nie nadaje do tego, ale są młodzi i zdolni. Po co nam lepszy sprzęt jak nie ma nic nowego do tego.
A jak już ktoś chce coś pisać, to krzyczą że na Amige 500 1mb ma być.... Załosne
Mocy pod AOS 4.x czy Morph OS jest wystarczająco, Vampire też ma spore możliwości.
Mówię o amigowych realiach. Pojawi się CS Lab z 060 plus 400 MHz ARM i co sprawa się poprawi?
Nagle sypnie softem? Skoro panuje zupełna stagnacja w tej dziedzinie.
Pokolenie tandety, tak mówię o tych czasach. I temacie zaangażowania w pisanie softu jest podobnie.
Nikomu się nic nie chce. Skoro są ludzie którzy piszą dema, czemu nie próbują napisać gry na poziomie swego dema. Nie wspomne o możliwościach Amigi NG, która owszem może odstaje od Pecetow 10 lat ale mocy ma na tyle aby dało się fajne rzeczy zrobić.
Ja się nie nadaje do tego, ale są młodzi i zdolni. Po co nam lepszy sprzęt jak nie ma nic nowego do tego.
A jak już ktoś chce coś pisać, to krzyczą że na Amige 500 1mb ma być.... Załosne
22.06.2019 08:31
[#1246]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@WojtekX, post #1245
Bo ludzie nie chcą pisać, chcą przekompilować ( tak się to mówi ?:)), dlatego ARM, bo łatwiej przenieść aplikacje.
Trzeba się zastanowić, jeżeli rozwinie się platformę Amigi to co chcemy na niej robić ?
- Wygodniej odpalać Froga i starego Dooma, ok do tego starczy Vampire.
- Robić to samo na PC, internet, gry. No każdy by chciał, ale to nie możliwe wkroczyć z takimi założeniami na ten rynek. Popatrzcie na linuxa dalej nisza, Apple się przebija bo ma wiernych klientów ( ale tych z kasą), a systemy mobilne ile wielkich firm już popłynęło na próbie wprowadzenia swojego systemu. A Google dlaczego tak wolno wprowadza swój system na PC? Zna realia rynku, sam widzi że np. przegrało z Facebookiem i zamknęło G+. Przez przekompilowanie aplikacji z ARM nie odbuduje się platformy, nie dojdziemy nawet do poziomu Linuxa.
Dla mnie Amiga była swego czasu platformą dla ludzi twórczych, z wizją, dla tych co chcę się sprzętem bawić. Według mnie powolne jej rozwijanie w tym kierunku ma szanse na zrobienie z niej czegoś więcej niż Game Classic :), ale to tylko moje marzenia.
Trzeba się zastanowić, jeżeli rozwinie się platformę Amigi to co chcemy na niej robić ?
- Wygodniej odpalać Froga i starego Dooma, ok do tego starczy Vampire.
- Robić to samo na PC, internet, gry. No każdy by chciał, ale to nie możliwe wkroczyć z takimi założeniami na ten rynek. Popatrzcie na linuxa dalej nisza, Apple się przebija bo ma wiernych klientów ( ale tych z kasą), a systemy mobilne ile wielkich firm już popłynęło na próbie wprowadzenia swojego systemu. A Google dlaczego tak wolno wprowadza swój system na PC? Zna realia rynku, sam widzi że np. przegrało z Facebookiem i zamknęło G+. Przez przekompilowanie aplikacji z ARM nie odbuduje się platformy, nie dojdziemy nawet do poziomu Linuxa.
Dla mnie Amiga była swego czasu platformą dla ludzi twórczych, z wizją, dla tych co chcę się sprzętem bawić. Według mnie powolne jej rozwijanie w tym kierunku ma szanse na zrobienie z niej czegoś więcej niż Game Classic :), ale to tylko moje marzenia.
22.06.2019 08:53
[#1248]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@WojtekX, post #1245
Skoro są ludzie którzy piszą dema, czemu nie próbują napisać gry na poziomie swego dema.
wydaje mi się, że z tego samego powodu, z jakiego spece od efektów specjalnych nie piszą scenariuszy do filmów. Ale chętnie poznam listę scenowców, którzy stoją za sukcesami amigowych hitów.
22.06.2019 09:30
[#1249]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Newhousik, post #1246
Po prawdzie to do tego super froga i dooma Vampire też nie jest konieczne. Jeśli koniecznie chcemy szybko amigować to taniej wyjdzie pc z winuae (albo jeszcze taniej raspberry z amibianem). Jeśli koniecznie chcemy na oryginalnym sprzęcie to Vampire jest wszystkim co przez tyle lat wielu odrzucało, bo w zasadzie przekształca amigę w interfejs myszy, joya i klawiatury. Resztę ma w sobie (ide, sd, saga, ram) - stąd też pewnie pomysł na standalone. Smutna prawda jest taka, że jest zupełnie obojętne JAK karta turbo realizuje swoją rolę i na czym się opiera. Z punktu widzenia użytkownika jest ważne tylko to co oferuje (kompatybilność, wydajność, funkcjonalność) i za ile.
Raczej przeportowanie linuksowych aplikacji ARM do AOS. I owszem, nie dojdziemy. A z 68080 dojdziemy? A może z kolejnymi PowerPC? A może z AROS? Nie, nie i jeszcze raz nie. Nie ma żadnej "najlepszej" opcji. A użytkownicy powinni zrobić to co zawsze - zagłosować portfelem. Już i tak jest rozbicie amigowego świata na tyle zwalczających się odłamów, że nie ma nadziei na rozwiązanie zadowalające wszystkich. Nie rozumiem tylko dlaczego opcja 68080@FPGA miałaby być lepsza niż np. 68060 JIT @ Cortex A53
Ostatnia aktualizacja: 22.06.2019 09:32:25 przez abcdef
Ostatnia aktualizacja: 22.06.2019 09:32:53 przez abcdef
Przez przekompilowanie aplikacji z ARM nie odbuduje się platformy, nie dojdziemy nawet do poziomu Linuxa
Raczej przeportowanie linuksowych aplikacji ARM do AOS. I owszem, nie dojdziemy. A z 68080 dojdziemy? A może z kolejnymi PowerPC? A może z AROS? Nie, nie i jeszcze raz nie. Nie ma żadnej "najlepszej" opcji. A użytkownicy powinni zrobić to co zawsze - zagłosować portfelem. Już i tak jest rozbicie amigowego świata na tyle zwalczających się odłamów, że nie ma nadziei na rozwiązanie zadowalające wszystkich. Nie rozumiem tylko dlaczego opcja 68080@FPGA miałaby być lepsza niż np. 68060 JIT @ Cortex A53
Ostatnia aktualizacja: 22.06.2019 09:32:25 przez abcdef
Ostatnia aktualizacja: 22.06.2019 09:32:53 przez abcdef
22.06.2019 09:55
[#1250]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@abcdef, post #1249
Ech..... najlepszym wyjściem chyba byłoby napisanie zupełnie nowego systemu (zupełnie nowy sprzęt +OS, w poprawianie AROSa jakoś nie za bardzo wierzę !) "Amigopodobnego" od zera, i zaczynamy zabawę od zera !. W C napisany system mógłby sobie działać np. na ARM czy 68k, a sam zupełnie nowiuśki chipset byłby sobie w FPGA. Mnówsto frajdy dla geeków - tylko czy znalazłyby się osoby chcące napisac zupełnie nowy system pod zupełnie nowy chipset? Że o oprogramowaniu do niego nie wspomnę? W którym być może była by jakaś warstwa kompatybilności z AOS wystarczajaca do np. uruchamiania programów napisanych pod system. Coś jak takie nowe Draco - tylko kontrolowane przez społeczność amigową w prawie 100%. Ale to raczej jest po prostu nierealne.
Ostatnia aktualizacja: 22.06.2019 09:57:02 przez pisklak
Ostatnia aktualizacja: 22.06.2019 09:57:02 przez pisklak
22.06.2019 10:06
[#1251]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@pisklak, post #1250
Ale takiego sprzętu i systemów dla geeków powstaje mnóstwo. Jednak nic nie wychodzi z niszy ogólnego świata IT. Amiga była w pewnym stopniu czymś wyjątkowym, oczarowywała zwykłego śmiertelnika swoimi możliwościami, a jednocześnie była dla niego dostępna cenowo.
Nie spodziewałbym się teraz takiej rewolucji w branży. Trudno wymyślić coś czarującego :) i nie jest to w interesie tych wielkich w branży. W tej chwili nawet jak ktoś ma patent na coś nowego to trzyma w szufladzie, aż za robi na tym co sprzedaje w tej chwili.
Żeby coś takiego się udało trzeba mieć naprawdę dobry pomysł :)
Nie spodziewałbym się teraz takiej rewolucji w branży. Trudno wymyślić coś czarującego :) i nie jest to w interesie tych wielkich w branży. W tej chwili nawet jak ktoś ma patent na coś nowego to trzyma w szufladzie, aż za robi na tym co sprzedaje w tej chwili.
Żeby coś takiego się udało trzeba mieć naprawdę dobry pomysł :)
22.06.2019 10:21
[#1252]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@recedent, post #1247
A "creative" jeszcze mniej. Mipsy rosną, ale contentu nie widać i raczej nie będzie. Wąpierz już jest dobrze od 1,5 roku na rynku i ile wyszło tych nowych aplikacji? Ot, to takie próby tuningu Lenina w gablocie... Póki tak jest, nadal będzie to tylko zabawka do hobby.
Komputer kończy się tam gdzie jego oprogramowanie. Dla mnie Amiga stanęła w okolicy roku 2000. Dlatego zostanę przy 060 z RTG w A1200 i gdy wyjdzie 030 do A600 od Lukzera to być może sprzedam Wąpierza.
Ostatnia aktualizacja: 22.06.2019 10:28:14 przez tbone
Komputer kończy się tam gdzie jego oprogramowanie. Dla mnie Amiga stanęła w okolicy roku 2000. Dlatego zostanę przy 060 z RTG w A1200 i gdy wyjdzie 030 do A600 od Lukzera to być może sprzedam Wąpierza.
Ostatnia aktualizacja: 22.06.2019 10:28:14 przez tbone
22.06.2019 10:41
[#1253]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@WojtekX, post #1245
Pokolenie tandety, tak mówię o tych czasach. I temacie zaangażowania w pisanie softu jest podobnie.
Nikomu się nic nie chce. [...]
Ja się nie nadaje do tego, ale są młodzi i zdolni.
Co do zaangażowania w pisanie softu, to na myśli teraz to pokolenie młode, z którego szacując z góry siedzi max 5 osób na PPA, czy swoje? ;)
Zdradzę Ci sekret - nikt się do tego dzisiaj nie nadaje, bo ci co pisali mniej lub bardziej profesjonalnie na Amigę poszli na nowe platformy (bo skończył się tu pieniądz) i zostali tylko ci co od czasu do czasu mają ochotę się powydurniać. To że się nie nadajesz do tego to żaden argument. Sordan też się do tego niby nie nadaje a zobacz jaką fajną grę zrobił. Chyba o to w hobby chodzi by się zajmować czymś nie do końca poważnie, ale jednak to robić i mieć z tego frajdę. Przestań marudzić i zacznij klepać jakiegoś krapa. Choćby w AMOSie. A jak powiesz że się nie da czegoś zrobić to Mandi pokaże Ci że się da. ;)
22.06.2019 11:02
[#1254]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@teh_KaiN, post #1253
Im bliżej NG, tym sprawa z softem jest coraz gorsza.
Większość programistów NG przenosi oprogramowanie, a nie rozwija go, dlatego z jakością i stabilnością są problemy.
Są od tego chlubne wyjątki - starzy wyjadacze pisania użytków dla Amigi - np. Guido Mersmann. Oni piszą dobre nowe oprogramowanie.
Z grami podobnie. Tylko na Amidze klasycznej mamy do czynienia z prawdziwym rozwojem i kreatywnością.
Im więcej MIPSów, to ludzie po prostu chcą porty najnowszego oprogramowania. Nie ma przy tym żadnej kontroli jakości. Praca na NG to jest masakra. Nie ma to nic wspólnego z profesjonalnym oprogramowaniem na Amigę.
Większość programistów NG przenosi oprogramowanie, a nie rozwija go, dlatego z jakością i stabilnością są problemy.
Są od tego chlubne wyjątki - starzy wyjadacze pisania użytków dla Amigi - np. Guido Mersmann. Oni piszą dobre nowe oprogramowanie.
Z grami podobnie. Tylko na Amidze klasycznej mamy do czynienia z prawdziwym rozwojem i kreatywnością.
Im więcej MIPSów, to ludzie po prostu chcą porty najnowszego oprogramowania. Nie ma przy tym żadnej kontroli jakości. Praca na NG to jest masakra. Nie ma to nic wspólnego z profesjonalnym oprogramowaniem na Amigę.
22.06.2019 11:09
[#1256]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@teh_KaiN, post #1253
Ja to mogę porównać do sceny modderskiej Baldur's Gate. Gdy gra wyszła pojawiały się pierwsze mody, złe mody, albo inaczej - fajne, urozmaicające grę, ale niewyważone i robione topornie (bo też i nie było dobrych narzędzi do modowania). Później nadszedł rozkwit, wraz z Baldur's Gate Trilogy (weidu). Olbrzymia ilość różnorakich modów, od item pack, przez romance, npc, banter pack, quest pack i wreszcie total conversions. Można było się zagubić. Teraz mamy od kilku lat odświeżone edycje, doskonałe narzędzia... i zwyczajnie mało komu się chce modować, liczba odbiorców też nie jest aż tak wielka. Ludzie poświęcali sporo własnego czasu by coś kiedyś zrobić dla ulubionej gry. Teraz jest to jeden z wielu retro tytułów. Można przejść raz i rzucić w kąt, ale już nie uczyć się struktury dialogów, skryptów, efektów etc. etc. Z amigą jest podobnie - gdy była to ulubiona (by nie powiedzieć ukochana) platforma to cieszyła się popularnością, nawet amatorzy właśnie ze względu na to przywiązanie coś robili i czasem się udawało (liga polska manager, legion!) Ale teraz to jedna z wielu retro platform. Fajne by się pobawić i w sumie tyle. Inne czasy.
22.06.2019 11:20
[#1257]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@recedent, post #1255
Tak Jest, Panie Recedent! 
Akurat Guido Mersmann należy do Waszego obozu (MorphOS), takich osób jest u Was więcej aniżeli w Amiga OS4, więc rzeczywiście może się to różnić.
Ale pamiętasz, jak sam GrxMrx narzekał na stabilność Waszego systemu. Porównywał je do pola minowego. Sytuacja więc na tym polu raczej musi być podobna.
Akurat Guido Mersmann należy do Waszego obozu (MorphOS), takich osób jest u Was więcej aniżeli w Amiga OS4, więc rzeczywiście może się to różnić.Ale pamiętasz, jak sam GrxMrx narzekał na stabilność Waszego systemu. Porównywał je do pola minowego. Sytuacja więc na tym polu raczej musi być podobna.
22.06.2019 14:25
[#1258]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@pisklak, post #1250
najlepszym wyjściem chyba byłoby napisanie zupełnie nowego systemu (zupełnie nowy sprzęt +OS, w poprawianie AROSa jakoś nie za bardzo wierzę !) "Amigopodobnego" od zera, i zaczynamy zabawę od zera !. W C napisany system mógłby sobie działać np. na ARM czy 68k,
Daleko nie trzeba szukac :) link
22.06.2019 16:44
[#1259]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@snajper, post #1248
wydaje mi się, że z tego samego powodu, z jakiego spece od efektów specjalnych nie piszą scenariuszy do filmów. Ale chętnie poznam listę scenowców, którzy stoją za sukcesami amigowych hitów.
To i jeszcze różnica między demem, a grą przypomina różnicę między grą, a filmem interaktywnym. Łatwiej jest wykonać efekt, gdy jego właściwości są z góry pre-determinowane, są to właściwie efekty statyczne, które generalnie lecą jak po sznurku pozwalając na stosowanie pre-kalkulacji i osiągnięcie rezultatów o wyższej jakości, niżeli miały by być te efekty poddane dynamicznym zmianom zależnym od danych pochodzących od gracza. Dobrym przykładem są cut-scenki w grach renderowane na żywo które wyglądają lepiej niż sama gra (np. w RE4 na konsoli Gamecube).
Demka zazwyczaj prezentują także po jednym efekcie na scenę, a w grach raczej nie byłoby rzadkim zjawiskiem łączenie ich ze sobą na jednym ekranie, chyba, że mówimy o prostych grach jak YOOMP!.
Na ppa, ktoś kiedyś wspomniał o rozmowie z autorami demek, którzy stwierdzili, że generalnie nie byłoby problemu zrobić gry, tylko o czym? Porównanie więc do specjalistów od efektów specjalnych w tym przypadku jest całkiem trafne.
