kategorie:
A1200, A2000/A3000, A4000, A500, A600, CD32, CDTV, Karty CF, Mediator, Minimig, NatAmi, Programy, Prometeusz, Sklepy, Sprzęt
02.09.2020 14:22
[#61]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@swinkamor12, post #50
Zagraj sobie w "Z" to zobaczysz, że tam nie jest realtime całego ekranu. 
Jest skrolowany płynnie raster (nie można skakać po planszy) i kilkanaście stosunkowo małych obiektów animowanych.
To nie jest tak, że SVGA da Ci realtime całego ekranu za darmo w wysokiej rozdzielczości.
Jest skrolowany płynnie raster (nie można skakać po planszy) i kilkanaście stosunkowo małych obiektów animowanych.
To nie jest tak, że SVGA da Ci realtime całego ekranu za darmo w wysokiej rozdzielczości.
02.09.2020 14:27
[#63]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@Daclaw, post #59
W Bajtku z końca 1994 (przed chwila sprawdziłem :) ) jakiś sprzedawca składaków oferował S3 w cenie 3x wyższej niż inne SVGA. Konkretnie 5 mln ówczesnych zł, podczas gdy A1200 wyceniano na 9 mln zł.
Oczywiście, że karty lepsze od standardowej VGA były dostępne w 1992 (przypominam - rok debiutu AGA). Jednak ich cena była bardzo wysoka, mało kto mógł sobie na taką kartę pozwolić. Zna ktoś posiadacza SVGA w 1992 roku?
Mylisz epoki, w tamtych czasach 2-3 lata to była epoka wymiany sprzętu miedzy generacjami. 256 kolorów z palety 24 bit nie było standardem na początku lat 90. No chyba że rozciągniemy "początek lat 90" do 1994-1995, to wtedy tak
Ostatnia aktualizacja: 02.09.2020 14:31:19 przez wali7
Oczywiście, że karty lepsze od standardowej VGA były dostępne w 1992 (przypominam - rok debiutu AGA). Jednak ich cena była bardzo wysoka, mało kto mógł sobie na taką kartę pozwolić. Zna ktoś posiadacza SVGA w 1992 roku?
Mylisz epoki, w tamtych czasach 2-3 lata to była epoka wymiany sprzętu miedzy generacjami. 256 kolorów z palety 24 bit nie było standardem na początku lat 90. No chyba że rozciągniemy "początek lat 90" do 1994-1995, to wtedy tak
Ostatnia aktualizacja: 02.09.2020 14:31:19 przez wali7
02.09.2020 15:15
[#68]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@Artu2tu, post #66
No to około roku 1992 w Młodzieżowym Domu Kultury w średniej wielkości mieście (Racibórz) był 386SX z 1 MB RAM, VGA i monitorem mono - grało się na nim w PoP, Prehistorika i Scorched Earth Meritumy były do nauki (Basica) i 1 szt. C64 (do grania jak PC)
Ostatnia aktualizacja: 02.09.2020 15:18:22 przez Jacques
Meritumy były do nauki (Basica) i 1 szt. C64 (do grania jak PC) Ostatnia aktualizacja: 02.09.2020 15:18:22 przez Jacques
02.09.2020 17:29
[#70]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@abcdef, post #69
A mi się wydaje, że wąskim gardłem w tamtych czasach
nie była grafika, ale śmiesznie mała moc obliczeniowa
ówczesnych cpu.
Wysoka rozdzielczość przecież amigi to miały
ecs Productivity (rozdzielczość 640x480 pikseli)
i SuperHires (1280x200 lub 1280x256).
Zresztą nawet dziś i3 to będzie bottleneck dla rtx 2080.
Ostatnia aktualizacja: 02.09.2020 17:33:34 przez mmarcin2741
nie była grafika, ale śmiesznie mała moc obliczeniowa
ówczesnych cpu.
Wysoka rozdzielczość przecież amigi to miały
ecs Productivity (rozdzielczość 640x480 pikseli)
i SuperHires (1280x200 lub 1280x256).
Zresztą nawet dziś i3 to będzie bottleneck dla rtx 2080.
Ostatnia aktualizacja: 02.09.2020 17:33:34 przez mmarcin2741
02.09.2020 18:08
[#71]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@abcdef, post #69
Aha, 486. Ale to był najbardziej wypasiony sprzęt w katalogu (1), czy może najlepiej sprzedający się w owym czasie (2), czy może najpopularniejszy sprzęt w "zachodnich" domach (3)? Bo ja stawiam na opcję nr 1.
Analogicznie, w 1992 roku można było sobie sprawić Amigę 4000 z 68040 40 MHz i z 24 bitową kartą graficzną. Były takie sprzęty sprzedawane... podobnie jak wspomniany 486.
Przy tych wszystkich naszych porównaniach warto zwrócić też uwagę, że w latach 90 i pierwszej dekadzie 2000 prawo Moora obowiązywało w pełni, gdzie po niespełna roku w tej samej cenie można było mieć sprzęt 2x szybszy i wyposażony w 2x więcej RAMu. Czyli po 2 latach było 4x, a po 3 latach 8x szybciej/więcej. Porównywanie więc Amig z 1992 roku z PC z 1994, czy nawet z 1993 jest już średnio rzetelne, bo realia na rynku komputerowym zmieniały się wtedy z miesiąca na miesiąc.
Z punktu widzenia polskiego "wypizdowa technologicznego" często myślimy, że na tym mitycznym zachodzie to nie mieli co z kasą robić i co miesiąc nadmiarowe dolary zamieniali na nowinki technologiczne. Nie jest to prawda, zwłaszcza w aspekcie USA, gdzie panuje dosyć duży konserwatyzm technologiczny w myśl zasady "jeśli działa, to po co ruszać". Miałem okazję mieszkać (2003) kilka miesięcy w Danii, kilka lat później mieszkałem półtorej roku w USA, zarabiając w okolicach przeciętnej pensji naukowca.... i kokosy to nie były, trudno było szastać gotówką. Oczywiście lepiej niż u nas, ale daleko gorzej niż w naszych wyobrażeniach.
Analogicznie, w 1992 roku można było sobie sprawić Amigę 4000 z 68040 40 MHz i z 24 bitową kartą graficzną. Były takie sprzęty sprzedawane... podobnie jak wspomniany 486.
Przy tych wszystkich naszych porównaniach warto zwrócić też uwagę, że w latach 90 i pierwszej dekadzie 2000 prawo Moora obowiązywało w pełni, gdzie po niespełna roku w tej samej cenie można było mieć sprzęt 2x szybszy i wyposażony w 2x więcej RAMu. Czyli po 2 latach było 4x, a po 3 latach 8x szybciej/więcej. Porównywanie więc Amig z 1992 roku z PC z 1994, czy nawet z 1993 jest już średnio rzetelne, bo realia na rynku komputerowym zmieniały się wtedy z miesiąca na miesiąc.
Z punktu widzenia polskiego "wypizdowa technologicznego" często myślimy, że na tym mitycznym zachodzie to nie mieli co z kasą robić i co miesiąc nadmiarowe dolary zamieniali na nowinki technologiczne. Nie jest to prawda, zwłaszcza w aspekcie USA, gdzie panuje dosyć duży konserwatyzm technologiczny w myśl zasady "jeśli działa, to po co ruszać". Miałem okazję mieszkać (2003) kilka miesięcy w Danii, kilka lat później mieszkałem półtorej roku w USA, zarabiając w okolicach przeciętnej pensji naukowca.... i kokosy to nie były, trudno było szastać gotówką. Oczywiście lepiej niż u nas, ale daleko gorzej niż w naszych wyobrażeniach.
02.09.2020 18:14
[#72]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@mmarcin2741, post #70
Wąskich gardeł mogło być wiele. Przerwania ISA. Przepustowość ISA. Realne wykorzystanie pamięci systemowej i samego procesora (ubogie buforowanie i wykonywanie rozkazów). Dopiero 486 przynosiła dużo nowinek, ale i tak było słabo z FPU. To zostało dopiero poprawione w P5. Inna rzecz - o ile wysokie rozdzielczości na amidze były możliwe oznaczało to 2 rzeczy:
a) mocna redukcja ilości kolorów (tutaj xga i svga mają jednak więcej)
b) "kradnięcie" cyklów dostępu do CHIP RAM procesorowi
a) mocna redukcja ilości kolorów (tutaj xga i svga mają jednak więcej)
b) "kradnięcie" cyklów dostępu do CHIP RAM procesorowi
02.09.2020 19:42
[#73]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@wali7, post #63
Szukał tak żeby nie znaleźć.
Bajtek 12/1993 karta 24 bit Cirrus 1,83 mln.
Trzeba mieć zdrowe podejście do Amigi.
Amiga to był fajny komputer ale po 1992 pc miał lepszą grafikę.
(Wbudowaną AGA bo karty można było wstawić do Amigi całkiem niezłe).
Gry były po 1992 lepsze na pc, dema była lepsze na pc.
Oczywiście rozwala to całe retro ideolo, ale co z tego?
Trzeba cenić Amigę za to czym była, świetnym komputerem do pracy,
z os aż do 2000 lepszym niż typowy os na pc.
Bajtek 12/1993 karta 24 bit Cirrus 1,83 mln.
Trzeba mieć zdrowe podejście do Amigi.
Amiga to był fajny komputer ale po 1992 pc miał lepszą grafikę.
(Wbudowaną AGA bo karty można było wstawić do Amigi całkiem niezłe).
Gry były po 1992 lepsze na pc, dema była lepsze na pc.
Oczywiście rozwala to całe retro ideolo, ale co z tego?
Trzeba cenić Amigę za to czym była, świetnym komputerem do pracy,
z os aż do 2000 lepszym niż typowy os na pc.
12.09.2020 19:55
[#74]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@BULI, post #1
Cóż po tylu latach bycia tu na forum i zdobyciu wielu cennych informacji na temat chipów Amigi, polityki firmy stwierdzam, że uważam Agę za pośmiertny podryg trupa. Taki jak na filmach. Aga nie była w stanie niczego zmienić. Amiga jako komputer przestała być obiektem westchnień na zachodzie. Pc ją pokonał, a firma matka wypuściła niby nowego chipa żeby markować rozwój. Nie oni ostatni przeliczyli się w pewnym momencie i dali się objechać konkurencji. Polecam serial o tym jak powstawały komputery. Tytuł mi umknął od jakiejś komendy komputerowej. Pięknie pokazuje jak koszono konkurencję w tamtych czasach. Po obejrzeniu łatwiej będzie zburzyć zakurzony ołtarzyk Amigi. Fani Amigi są najlepsi na świecie.
PS znalazłem link
Ostatnia aktualizacja: 12.09.2020 19:58:22 przez KM_Ender
PS znalazłem link
Ostatnia aktualizacja: 12.09.2020 19:58:22 przez KM_Ender
12.09.2020 20:26
[#75]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@KM_Ender, post #74
Aga zmieniła tyle, że dzięki trybom 256 kol. (takie minimum przyzwoitości) Amiga mogła robić trochę więcej mainstreamowych rzeczy i dało się jej używać parę lat dłużej. Taką samą rolę odegrały później karty PowerUp. I tyle.
Ostatnia aktualizacja: 12.09.2020 20:27:37 przez Daclaw
Ostatnia aktualizacja: 12.09.2020 20:27:37 przez Daclaw
12.09.2020 21:40
[#77]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@KM_Ender, post #74
To może inny link do trailera:
https://youtu.be/pWrioRji60A
@Daclaw
Zgadzam się, AGA dała dużo np. w SCALI itd.
@WyciorX
Nie zgadzam się, ponieważ z AGA to już było 2MB CHIP, do tego FAST lub lepszy CPU + FAST, dawały konkretnego kopa.
Ostatnia aktualizacja: 12.09.2020 21:42:12 przez karolb
https://youtu.be/pWrioRji60A
@Daclaw
Aga zmieniła tyle, że dzięki trybom 256 kol. (takie minimum przyzwoitości) Amiga mogła robić trochę więcej mainstreamowych rzeczy i dało się jej używać parę lat dłużej. Taką samą rolę odegrały później karty PowerUp. I tyle.
Zgadzam się, AGA dała dużo np. w SCALI itd.
@WyciorX
To nie ulega wątpliwości, to był po prostu krok, który musiał zostać poczyniony, a co z tego, że sprzęt poruszył się trochę do przodu, kiedy Amigowcy pozostali w tym samym miejscu (1MB CHIP)
Nie zgadzam się, ponieważ z AGA to już było 2MB CHIP, do tego FAST lub lepszy CPU + FAST, dawały konkretnego kopa.
Ostatnia aktualizacja: 12.09.2020 21:42:12 przez karolb
12.09.2020 22:26
[#79]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@karolb, post #77
Akurat z fastem to mogli podpatrzeć u Atari STE i wprowadzić taką innowację (dodatkowy Ram na płycie głównej). W ogóle to się im dziwię, że nie wprowadzili pełnej 020 (tak było chyba na starcie projektowane), miejsca z punktami lutowniczymi na dodatkowy Chip Ram (teraz to popłynąłem) i tego fastu w ramach Amigi 1200 Plus, zamiast CD32. Jestem fanem CD32, ale nie pogniewałbym się gdyby zamiast niej wyszedł ten biały CD-ROM z Akiko i miejscem na moduł FVM. Cóż gdybaniem historii nie zmienimy.
12.09.2020 22:40
[#80]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@recedent, post #78
Dokładnie o to mi chodziło, a nie było czasem tak, że nawet producenci kręcili nosem, kiedy ktoś chciał zrobić grę na 2MB CHIP i większej ilości dyskietek? Polska gra Legion wymagała na początku 2MB CHIP. Amigowcy nie mieli dobrego bodźca, który zmuszałby ich do rozbudowy sprzętu, aż lód stał się zbyt cienki.
12.09.2020 22:46
[#81]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@KM_Ender, post #74
Można lubić lub nie lubić Amigi.
Można doceniać, bądź nie to co zostało zbudowane na przestrzeni lat.
Gdyby nie praca ludzi po 1994 roku nie było by Amigi, MA, ACS, ani PPA dzisiaj.
P.S. Zobacz sobie na Aminet ile softu wymaga OS3.0/AGA. Takich paczek jest przynajmniej 36 000 (tak trzydzieści sześć tysięcy). Gdzie to rzekomo martwa po 1994 roku platforma?
Ostatnia aktualizacja: 12.09.2020 22:57:32 przez Hexmage960
Można doceniać, bądź nie to co zostało zbudowane na przestrzeni lat.
Gdyby nie praca ludzi po 1994 roku nie było by Amigi, MA, ACS, ani PPA dzisiaj.
P.S. Zobacz sobie na Aminet ile softu wymaga OS3.0/AGA. Takich paczek jest przynajmniej 36 000 (tak trzydzieści sześć tysięcy). Gdzie to rzekomo martwa po 1994 roku platforma?
Ostatnia aktualizacja: 12.09.2020 22:57:32 przez Hexmage960
12.09.2020 23:01
[#82]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@KM_Ender, post #79
Żeby był dodatkowy chip ram to trzeba by go gdzieś umieścić. Gdzie? Dla EC020 nadal było tylko 16MB przestrzeni adresowej z czego kilka MB na chipset i peryferia. Co innego w przypadku pełnych 32bit, bo dla AGA CHIP mógłby być ograniczony tylko i wyłącznie implementacją w Alice (ile by łykał kontroler pamięci i DMA). I wtedy by to miało jakiś ograniczony, ale jednak większy sens. Inna sprawa, że jednak niektóre rzeczy trzeba było też przyspieszyć, a tego nie zrobiono.
12.09.2020 23:15
[#84]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@abcdef, post #82
Z tego co pamiętam, to historia głosi, że całość było cięta przez księgowych, między innymi pełna 020 wymieniona na wersję EC, więc zakładam, być może mylnie, że po takiej sobie sprzedaży, można było zaryzykować powrót do wersji pierwotnej i wydać to pod nazwą Amiga 1200 plus, bo topór wisiał już nad głową. Zamiast tego wybrano CD32 i to też nie pomogło.
Ostatnia aktualizacja: 12.09.2020 23:16:37 przez KM_Ender
Ostatnia aktualizacja: 12.09.2020 23:16:37 przez KM_Ender
13.09.2020 13:39
[#88]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@Hexmage960, post #86
IT to biznes. Tutaj liczą się liczby i tyle. Jaki jest rynek na produkt? Ile było maszyn które mogły mieć 2 MB Chipu - kilkaset tysięcy A1200 wobec kilku milinów A500 do której 2MB chipu bardzo ciężko było włożyć, bez większej ingerencji w komputer. Można co najwyżej dać coś ekstra dla tych co mają 2MB chipu i AGA i tak też się robiło. Platformy nie ciągną programiki a gry z dużym budżetem i zaawansowane programy. Tak, że rynek gier był bardzo ograniczony dla wypasionych konfiguracji, coś się tam pojawiało ale zarobić na tym nie szło.
13.09.2020 13:54
[#89]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@cossack, post #88
Widzisz, tylko w przypadku PC nie było zmiłuj. Jak Doom nie chodził na 286 z Herculesem to nikt nie płakał z tego powodu tylko kupował nowszy komputer. W przypadku Amigi to jakoś nie zadziałało.
Swoją drogą - gdyby Commodore zwróciło się z odpowiednią ofertą do kilku studiów developerskich (choćby pewna dopłata dla tytułów "AGA exclusive" i zaoferowanie im odpowiedniej ilości maszyn do pisania/testowania softu) to może taki "killer software" dostępny już w dniu premiery bardziej zmotywowałby użytkowników do wymiany generacyjnej sprzętu?
Swoją drogą - gdyby Commodore zwróciło się z odpowiednią ofertą do kilku studiów developerskich (choćby pewna dopłata dla tytułów "AGA exclusive" i zaoferowanie im odpowiedniej ilości maszyn do pisania/testowania softu) to może taki "killer software" dostępny już w dniu premiery bardziej zmotywowałby użytkowników do wymiany generacyjnej sprzętu?
13.09.2020 14:15
[#90]
Re: Porównanie AGA vs ECS
@recedent, post #89
Mógłby, ale żeby to miało sens to oprócz 2MB CHIP i AGA musiałoby być pod klapką przynajmniej drugie tyle FAST w standardzie z możliwą rozbudowy do 8 (czyt. puste podstawki, dip switche). A1200 bez fastu jest ... taka sobie. I oczywiście, jeśli byłoby to wsparcie dla developerów to można było i CD32 ładnie wypromować, ale jak historia pokazała wiele dobrych sprzętów miało problem się rozbujać właśnie przez niechęć do inwestycji twórców sprzętu w twórców softu.