17.09.2007 14:08
[#94]
Re: 20 lat piecsetki...
@Kaczus, post #85
No właśnie, odniesienie...
Osoby piszące że ich znajomy/krewny miał wtedy a wtedy XT bez twardego dysku popełniają błąd. Bo piszą o polskiej, nieco zapóźnionej rzeczywistości sprzętowej, a Amiga nie była projektowana specjalnie na nasz rynek. Owszem, nasi krewni i znajomi mogli mieć w '93 AT z dwoma flopami, ale na "zachodzie" (czyli na głównych rynkach) wtedy standardem było już 386 z 4MB RAM, kartami SVGA i dyskami 120-170MB. Powoli pojawiało się 486 i karty graficzne 1MB... I to własnie z takim sprzętem przyszło się zmierzyć A1200...
O ile A500 trafiła w swój czas, o tyle 1200 już zdecydowanie nie.
PS: A tak ogólnie, to dzień dobry wszystkim.
Ostatnia modyfikacja: 17.09.07 14:09
Osoby piszące że ich znajomy/krewny miał wtedy a wtedy XT bez twardego dysku popełniają błąd. Bo piszą o polskiej, nieco zapóźnionej rzeczywistości sprzętowej, a Amiga nie była projektowana specjalnie na nasz rynek. Owszem, nasi krewni i znajomi mogli mieć w '93 AT z dwoma flopami, ale na "zachodzie" (czyli na głównych rynkach) wtedy standardem było już 386 z 4MB RAM, kartami SVGA i dyskami 120-170MB. Powoli pojawiało się 486 i karty graficzne 1MB... I to własnie z takim sprzętem przyszło się zmierzyć A1200...
O ile A500 trafiła w swój czas, o tyle 1200 już zdecydowanie nie.
PS: A tak ogólnie, to dzień dobry wszystkim.
Ostatnia modyfikacja: 17.09.07 14:09
17.09.2007 14:26
[#96]
Re: 20 lat piecsetki...
@Kaczus, post #95
Wydaje mi się, że kwestia kosztów na rynku zachodnim miała nieco mniejsze znaczenie niż u nas. W naszych oczach to była przepaść, tam to była jedna czy dwie tygodniówki. Ponadto cena A1200 brała sie także z tego, że komputer ten miał - niestety - o wiele mniejsze możliwości niż wspomniany 386DX/486SX.
Pamiętam, że w bodaj kwietniowym numerze Top Secret z roku 1994 w relacji z ECTS Borek narzekał, że najsłabszym pecetem na targach był 486SX/25 i że ogólnie na zachodzie panują już komputery klasy 486.
Pamiętam, że w bodaj kwietniowym numerze Top Secret z roku 1994 w relacji z ECTS Borek narzekał, że najsłabszym pecetem na targach był 486SX/25 i że ogólnie na zachodzie panują już komputery klasy 486.
17.09.2007 15:09
[#99]
Re: 20 lat piecsetki...
@Kaczus, post #97
Kaczuś upierasz się i tyle :) Prawda była taka że PC obniżało ceny lawinowo podczas gdy A1200 nawet nie dało się kupić. Poza tym jak policzysz ile wychodziła A1200 z HDD 2,5" powiedzmy 200mb, 6mega ramu i dopałką powiedzmy 030/50 i cd-romem oraz monitorem klasy multiscan to Ci wyjdzie cena właśnie rzeczonego pieca w całkiem konkretnej konfiguracji (486SX)
Skąd wiem? Bo jako jeden z pierwszych w krakowie miałem A1200z FASTem a później 030 i koprocesorem, jako jeden z pierwszych również podpinałem do niej CD-ROMa (SONY 2x).
I pamiętam co mogłem z piecowych rzeczy kupić.
Gołej A1200 do żadnego pieca nie przymierzysz - za wolna, za słaba. Nawet z fastem nie ma startu do 386, pamietam jak dziś jak Marek Pampuch w teście porównawczym próbował za uszy wyciągnąć A1200 z pojedynku z PieCem - argumentując właśnie że do A1200 NIE MUSIMY kupować monitora, twardego dysku dużego bo aplikacje na AMi są małe, etc. I właśnie dlatego AMI przegrała - bo nie było na rynku mocnych konfguracji - cały czas wszystko było robione na gołą A1200z FDD.
Dopiero pod koniec wychodziły produkcje wymagające FASTu.
Ne przypominam sobie produkcji któej nie można było odpalić na A1200 bez 030 minimum? Umówmy się - taki gloom dalej był bidny nie wazne na jakim sprzęcie przy duke nukem który na 386 już chodził.
Zresztą A1200 trzymała cenę dosyć długo , był nawet okres pod koniec rolu kiedy podrożała dość znacznie, w tym samym czasie ludzie przesiadali się właśnie z 386 na 486. Kupę ludzi zapakowało się wówczas w DLC chcąc ciąć koszty ale to zupełnie inna bajka.
A dziedzctwem tej fanastycznej koncpecji są problemy z przegrzewającymi się A1200 z 040, kanapki na układy specjalizowane, blokowanie jednego rozszerzenia przez drugie - do tych wszystkich dupereli można było wystawić porty i dać większą obudowę. I z głowy. A zrobienie nowej ami to nie zrobienie nowego PC - nad każdym nowym PDA, notebookiem etc pracują dziesiątki tysiecy ludzi bazując na dokonaniach własnych i konkurencji,korzystając z dostępnych układów nie projektując własne specjalizowane.
A to jest drogie, czaso i pracochłonne. Dla realtywnie małej grupy inżynierów - nowy komp co dwa - trzy lata? zapomnij. Za wolno.
Ja pieca upgradeuje średnio co rok i to teraz kiedy tak naprawdęnie ma ciśnienia.
W czasach przesiadki z 386 na 486 5V, potem 3V, potem pierwsze Pentiumy, przesiadki z płyty na płytę, potem Voodoo 1 i MMX, potem PII i AGP, pamietasz w jakim tempie to leciało? Chiałbys za tym nadązyć zamknięta architekturą ami? Nie daliby rady!
Dlatego ta droga zamkniętej archtektury to był sznur na własną szyję.
Tylko Commodore tego nie dostrzegł, Atari zresztą również.
Skąd wiem? Bo jako jeden z pierwszych w krakowie miałem A1200z FASTem a później 030 i koprocesorem, jako jeden z pierwszych również podpinałem do niej CD-ROMa (SONY 2x).
I pamiętam co mogłem z piecowych rzeczy kupić.
Gołej A1200 do żadnego pieca nie przymierzysz - za wolna, za słaba. Nawet z fastem nie ma startu do 386, pamietam jak dziś jak Marek Pampuch w teście porównawczym próbował za uszy wyciągnąć A1200 z pojedynku z PieCem - argumentując właśnie że do A1200 NIE MUSIMY kupować monitora, twardego dysku dużego bo aplikacje na AMi są małe, etc. I właśnie dlatego AMI przegrała - bo nie było na rynku mocnych konfguracji - cały czas wszystko było robione na gołą A1200z FDD.
Dopiero pod koniec wychodziły produkcje wymagające FASTu.
Ne przypominam sobie produkcji któej nie można było odpalić na A1200 bez 030 minimum? Umówmy się - taki gloom dalej był bidny nie wazne na jakim sprzęcie przy duke nukem który na 386 już chodził.
Zresztą A1200 trzymała cenę dosyć długo , był nawet okres pod koniec rolu kiedy podrożała dość znacznie, w tym samym czasie ludzie przesiadali się właśnie z 386 na 486. Kupę ludzi zapakowało się wówczas w DLC chcąc ciąć koszty ale to zupełnie inna bajka.
A dziedzctwem tej fanastycznej koncpecji są problemy z przegrzewającymi się A1200 z 040, kanapki na układy specjalizowane, blokowanie jednego rozszerzenia przez drugie - do tych wszystkich dupereli można było wystawić porty i dać większą obudowę. I z głowy. A zrobienie nowej ami to nie zrobienie nowego PC - nad każdym nowym PDA, notebookiem etc pracują dziesiątki tysiecy ludzi bazując na dokonaniach własnych i konkurencji,korzystając z dostępnych układów nie projektując własne specjalizowane.
A to jest drogie, czaso i pracochłonne. Dla realtywnie małej grupy inżynierów - nowy komp co dwa - trzy lata? zapomnij. Za wolno.
Ja pieca upgradeuje średnio co rok i to teraz kiedy tak naprawdęnie ma ciśnienia.
W czasach przesiadki z 386 na 486 5V, potem 3V, potem pierwsze Pentiumy, przesiadki z płyty na płytę, potem Voodoo 1 i MMX, potem PII i AGP, pamietasz w jakim tempie to leciało? Chiałbys za tym nadązyć zamknięta architekturą ami? Nie daliby rady!
Dlatego ta droga zamkniętej archtektury to był sznur na własną szyję.
Tylko Commodore tego nie dostrzegł, Atari zresztą również.
17.09.2007 15:11
[#100]
Re: 20 lat piecsetki...
@Kaczus, post #97
Tak sobie popatrzyłem do Mikroklanu z 1987 r. Faktycznie można było kupić już 386 sx. Nie ma tu cen "zwykłych" PeCetów, ale znalazłem cennik trchę droższych IBMowskich PS/2:
Model 30-021 (8086/8MHz; 640 kb ramu, flop 3,5" 720 KB, bez HD) - 3149 $ USD
Model 60-071 (286/16Mhz; 1 MB ramu, flop 3,5" 1,44 i HD 70 MB) - 8446 $ USD
Na początku lat 90-tych ceny te były o połowę niższe, ale raczej nawet na zachodzie nie były to ceny komputera osobistego. Można tu wstawić cenę Amigi 1000 i później Amig 2000, 3000 i 1200. Cena do możliwości wychodziła korzystnie dla Amigi. A do Amigi (od Amigi 500/2000) w tym czasie też można było włożyć dyski HD i lepsze procesory. Faktycznie Amiga 1200 powinna być już z dyskiem twardym i to by było dla niej dobre. Ale Amiga 500 (a o niej jest tu mowa) w tym okresie to bardzo dobrze przemyślany model (ceny do możliwości).
Model 30-021 (8086/8MHz; 640 kb ramu, flop 3,5" 720 KB, bez HD) - 3149 $ USD
Model 60-071 (286/16Mhz; 1 MB ramu, flop 3,5" 1,44 i HD 70 MB) - 8446 $ USD
Na początku lat 90-tych ceny te były o połowę niższe, ale raczej nawet na zachodzie nie były to ceny komputera osobistego. Można tu wstawić cenę Amigi 1000 i później Amig 2000, 3000 i 1200. Cena do możliwości wychodziła korzystnie dla Amigi. A do Amigi (od Amigi 500/2000) w tym czasie też można było włożyć dyski HD i lepsze procesory. Faktycznie Amiga 1200 powinna być już z dyskiem twardym i to by było dla niej dobre. Ale Amiga 500 (a o niej jest tu mowa) w tym okresie to bardzo dobrze przemyślany model (ceny do możliwości).
17.09.2007 16:09
[#103]
Re: 20 lat piecsetki...
@Rembrand, post #101
niebierzez pod uwage ze czas komputera na rynku na zachodzi (dzis i kiedys) to dokladnie tyle ile wynosi gwarancja ..a nie jak w polsce gdzie trzyma sie p3 do dzis ..amiga byla w tamtym czasie filozoficznie jak dzisiejsze konsole - ot psx 7 lat ps2 7 lat gamecube/xbox -4 lata
17.09.2007 16:35
[#104]
Re: 20 lat piecsetki...
@Rembrand, post #99
Prawda była taka że PC obniżało ceny lawinowo podczas gdy A1200 nawet nie dało się kupić. Poza tym jak policzysz ile wychodziła A1200 z HDD 2,5" powiedzmy 200mb, 6mega ramu i dopałką powiedzmy 030/50 i cd-romem oraz monitorem klasy multiscan to Ci wyjdzie cena właśnie rzeczonego pieca w całkiem konkretnej konfiguracji (486SX)
Znów jakieś dziwne rzeczy piszesz. Do 486 mało kto miał CD a poza tym to jest sprzęt, który ZROBIŁ się tańszy od Amigi wiele lat po wypuszczeniu ich na rynek.
W chwili wypuszczenia A1200 była tańsza od peceta o podobnych możliwościach.
Ostatnia modyfikacja: 17.09.07 16:45
Znów jakieś dziwne rzeczy piszesz. Do 486 mało kto miał CD a poza tym to jest sprzęt, który ZROBIŁ się tańszy od Amigi wiele lat po wypuszczeniu ich na rynek.
W chwili wypuszczenia A1200 była tańsza od peceta o podobnych możliwościach.
Ostatnia modyfikacja: 17.09.07 16:45
17.09.2007 16:36
[#105]
Re: 20 lat piecsetki...
@Rembrand, post #101
w momencie wypuszczenia - masz rację! Nastepne dwa lata - również. Ale potem
Potem pojawiał się kolejny model - A500 została zastąpiona przez A1200, która po kolejnych np. 4 latach byłaby zastąpiona kolejnym - nowszym (zapewne z dyskiem) komputrem.
Ostatnia modyfikacja: 17.09.07 16:44
Potem pojawiał się kolejny model - A500 została zastąpiona przez A1200, która po kolejnych np. 4 latach byłaby zastąpiona kolejnym - nowszym (zapewne z dyskiem) komputrem.
Ostatnia modyfikacja: 17.09.07 16:44
17.09.2007 16:55
[#109]
Re: 20 lat piecsetki...
@amigafan, post #104
No to teraz Ty piszesz dziwne rzeczy bo CDROMy popularyzowały się właśnie za czasów 486, pamietasz jeszcze karty muzyczne z kontrolerami do CDROMów? Panasonic, Sony i Mitsumi? jeszcze przed standardem IDE? To ze np ja nie miałem i Ty nie miałeś i sąsiad spod siódemki nie miał, to nie znaczy że na świecie ludzie nie mieli. Mieli. Ja też miałem bo wtedy kasę wydawałem chyba tylko na kompy - pić jeszcze nie piłem ;)
17.09.2007 16:58
[#110]
Re: 20 lat piecsetki...
@amigafan, post #104
tylko dlatego że porównujesz gołą A1200 bo bez dysku działała i do TV szło podpiąć. Policz ile kosztowała w takiej konfiguracji żeby można byo porównać z takim 386DX 40 lub 486SX. Bo podstawowej A1200 z niczym nie porównasz, no bo co przełomowego było w A1200?
AGA? procesor 14 Mhz? :)
AGA? procesor 14 Mhz? :)
17.09.2007 17:00
[#111]
Re: 20 lat piecsetki...
@amigafan, post #105
Jeszcze raz powtórzę - Amiga nie nadązyłaby za rynkiem. Projektowanie własnych układów specjalizowanych przegrało walkę z uzywaniem juz gotowych zaprojektowanych przez wyspecjalizowane firmy. Więc za 4 lata wypuściliby produkt technologicznie przestarzały w stosunku do PC. Bo PC rozwijało tysiące firm. Amigę może z 50?
17.09.2007 17:52
[#115]
Re: 20 lat piecsetki...
@Rembrand, post #111
A co tu gdybać, pamiętam w Amigowcu kiedyś była taka ankieta,
jakbędzie wyglądała Amiga w 2000 roku i jako jedna opcja był zestaw do
samodzielnego montarzu z podzespołów, w pierwszej połowie lat 90-tych
wydawało się to trochę śmieszne, ale nikt nie może przewidzieć co
byłoby dalej, to jak wyglądałby kolejny model zależałoby od marketingu
i od inzynierow C=.
jakbędzie wyglądała Amiga w 2000 roku i jako jedna opcja był zestaw do
samodzielnego montarzu z podzespołów, w pierwszej połowie lat 90-tych
wydawało się to trochę śmieszne, ale nikt nie może przewidzieć co
byłoby dalej, to jak wyglądałby kolejny model zależałoby od marketingu
i od inzynierow C=.
17.09.2007 20:14
[#117]
Re: 20 lat piecsetki...
@kutafon, post #116
Jak na razie to w waszych wypowiedziach cały czas widzę staranie udowodnienia wyższości statystycznego pieca z pierwszej połowy lat 90 nad statystyczną Amigą... no więc pytam się po jaką cholerę używaliście i nadal używacie tych komputerów skoro piszit od zawsze był lepszy i jedynie słuszny? Bo tak jest modnie?
Ostatnia modyfikacja: 17.09.07 20:15
Ostatnia modyfikacja: 17.09.07 20:15
17.09.2007 21:11
[#118]
Re: 20 lat piecsetki...
@lordbsf, post #117
no więc pytam się po jaką cholerę używaliście i nadal używacie tych komputerów skoro piszit od zawsze był lepszy i jedynie słuszny?
PC od zawsze lepszy od amigi
, nawet w czasach gdy jedyne co potrafił to wyświetlić obraz txt 80x60 lini w czasie gdy A500 wyświetlała obraz w kolorze 320x256 bądź 640x256 w HAM6 . Albo w czasie gdy A1200 z HD nosem wciągała wszystkie te cuda w stylu 386 . Prawdę mówiąc pecet tak na dobre wyprzedził amigę w okolicy 97-98 roku , gdy na dobre zadomowiły się akceleratory 3D, szybkie pentium, AGP i inne takie cuda :) Wsześniej to była tylko puszka która co najwyżej mogła próbowac podskoczyć do pięt Amigi ;)
PC od zawsze lepszy od amigi
, nawet w czasach gdy jedyne co potrafił to wyświetlić obraz txt 80x60 lini w czasie gdy A500 wyświetlała obraz w kolorze 320x256 bądź 640x256 w HAM6 . Albo w czasie gdy A1200 z HD nosem wciągała wszystkie te cuda w stylu 386 . Prawdę mówiąc pecet tak na dobre wyprzedził amigę w okolicy 97-98 roku , gdy na dobre zadomowiły się akceleratory 3D, szybkie pentium, AGP i inne takie cuda :) Wsześniej to była tylko puszka która co najwyżej mogła próbowac podskoczyć do pięt Amigi ;)17.09.2007 21:20
[#119]
Re: 20 lat piecsetki...
@Rembrand, post #109
No właśnie myslę o takich CD podłączanych do karty muzycznej. A to że były to wiem, bo CD były od 1985 (chyba bo już dokładnie nie pamiętam).
Pisząc popularyzowały się chyba masz na mysli kiedy były one u przeciętnego człowieka - a to było ok 1997-1998 czyli sporo po erze 486.
To tak samo jakbyś za 20 lat pisał że w 2005-2007 popularyzowały się czytniki Blu-ray. Oczywiście one istnieją i niektórzy je mają, ale do "popularności" to im jeszcze daleko.
Pisząc popularyzowały się chyba masz na mysli kiedy były one u przeciętnego człowieka - a to było ok 1997-1998 czyli sporo po erze 486.
To tak samo jakbyś za 20 lat pisał że w 2005-2007 popularyzowały się czytniki Blu-ray. Oczywiście one istnieją i niektórzy je mają, ale do "popularności" to im jeszcze daleko.
17.09.2007 21:23
[#120]
Re: 20 lat piecsetki...
@Rembrand, post #110
bo co przełomowego było w A1200
A co przełomowego było w przytoczonym 386?
To że do TV dało się podpiąć to zaleta - w pecetach z 10 lat zajęło żeby do tego "dorosły" i karty graficzne dorobiły się wejścia do TV.
Kwestia jest co chcesz porównywać i w jakiej dziedzinie.
Bo w dziedzinie gier (i w wielu innych) to A1200 przebijała te twoje 386.
Jak już wcześniej napisano A1200 z HDD wciągała nosem te 386/486 i nawet do pięt jej nie dorastały w dziedzinie swoich możliwości.
Ostatnia modyfikacja: 17.09.07 21:30
A co przełomowego było w przytoczonym 386?
To że do TV dało się podpiąć to zaleta - w pecetach z 10 lat zajęło żeby do tego "dorosły" i karty graficzne dorobiły się wejścia do TV.
Kwestia jest co chcesz porównywać i w jakiej dziedzinie.
Bo w dziedzinie gier (i w wielu innych) to A1200 przebijała te twoje 386.
Jak już wcześniej napisano A1200 z HDD wciągała nosem te 386/486 i nawet do pięt jej nie dorastały w dziedzinie swoich możliwości.
Ostatnia modyfikacja: 17.09.07 21:30