18.12.2023 00:05
[#91]
Re: a600 czarny ekran
@snifferman, post #89
No ale czekaj. Ten tranzystor (jego baza) jest i tak podciągany do 5V przez rezystor R514=4k7 (domyślny stan=brak resetu). Więc jeżeli NE555 nie ciągnie do zera (a podejrzewam, że te stare układy potrafią tylko ściągać do 0) to jest automatycznie ciągnięty do 5V przez ten rezystor. Dlatego jest tam ~5V. Nawet gdyby NE555 podciągał do 5V to i tak robi to przez rezystor R515=470R.
Edit: a nie, domyślny stan=reset bo jak na bazie jest 5V to na _KB_RESET będzie 0.
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 00:06:41 przez bfgmatik
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 00:07:35 przez bfgmatik
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 00:08:30 przez bfgmatik
Edit: a nie, domyślny stan=reset bo jak na bazie jest 5V to na _KB_RESET będzie 0.
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 00:06:41 przez bfgmatik
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 00:07:35 przez bfgmatik
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 00:08:30 przez bfgmatik
18.12.2023 00:40
[#92]
Re: a600 czarny ekran
@bfgmatik, post #91
Z tego co ja zrozumiałem obecnie ma wylutowany U14,R514 i Q511. Został tylko R515. Ma ścieżkę nie podpiętą do niczego i mierzy na niej 5V. Albo coś źle rozumiem, albo ma gdzieś zwarcie do tej ścieżki. Miejsce gdzie ścieżka idzie blisko szyny 5V, to okolice padu8 od U14 i tam bym najpierw spojrzał. Wylutowanie R515 podzieli też tą ścieżkę na pół i może łatwiej będzie ustalić gdzie jest przebicie. To nie jest jakaś długa ścieżka z milionem przelotek w 8 warstwach więc raczej powinno dać się zobaczyć gołym okiem.
Też tak sądzę. Podobny mechanizm masz przy U36. Wyjście na pinie 12 masz podciągnięte do 5V. Z U36 jednak 5V(12pin) wyjdzie tylko gdy na 3 wejściach na raz będziesz miał 0V. W pozostałych przypadkach masz 0V na wyjściu i tranzystor będzie otwarty. Tak przynajmniej sądzę, ale nie jestem specem od elektroniki i tranzystorów.
Edit: a nie, domyślny stan=reset bo jak na bazie jest 5V to na _KB_RESET będzie 0.
Też tak sądzę. Podobny mechanizm masz przy U36. Wyjście na pinie 12 masz podciągnięte do 5V. Z U36 jednak 5V(12pin) wyjdzie tylko gdy na 3 wejściach na raz będziesz miał 0V. W pozostałych przypadkach masz 0V na wyjściu i tranzystor będzie otwarty. Tak przynajmniej sądzę, ale nie jestem specem od elektroniki i tranzystorów.
18.12.2023 00:45
[#93]
Re: a600 czarny ekran
@Alkomiga, post #90
znalazłem nowe problemy, Z221 pin1 C zwarty do GND i L241 zwarty (według mnie to jakiś dławik) wylutowałem i dalej 4,9V na U12 pin 3
Wylutowany R515 i R514 i na U14 3 pin 4,2V a Q511 pin1 2V pin3 4,9V
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 00:53:06 przez Masa500plus
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 01:03:31 przez Masa500plus
Wylutowany R515 i R514 i na U14 3 pin 4,2V a Q511 pin1 2V pin3 4,9V
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 00:53:06 przez Masa500plus
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 01:03:31 przez Masa500plus
18.12.2023 11:16
[#97]
Re: a600 czarny ekran
@snifferman, post #94
Domyślny stan na pinach 1,2 i 13 U36 jest wysoki. Ale jest wysoki tylko pod warunkiem, że U14 (MPU) jest poprawnie zainicjalizowany na starcie Amigi sygnałem KB_RESET, co nie może się stać, jeśli nie działa NE555 lub U36. Innymi słowy, bez poprawnie działającego układu resetu, nie może poprawnie po włączeniu zasilania działać klawiatura i kropka. Błędne koło.
Naciśnięcie któregoś z tzw. "trzech króli" powoduje wygenerowanie stanu niskiego na odpowiednim pinie a po naciśnięciu 3 klawiszy jako, że U36 to bramka logiczna, spowoduje wygenerowanie stanu niskiego na jego wyjściu i wzbudzenie NE555. Zresztą to samo dotyczy też innych klawiszy.
Wiem, że truizm, ale jednak dla jasności sytuacji. Sam jako amator zmagałem się 2 miesiące temu z podobną awarią w mojej A600: tu
Autor wątku robi kilka rzeczy na raz przy okazji naprawy swojej Amigi 600. Jego problem, to nie tylko brak resetu, ale i problemy z obrazem i dźwiękiem. Proponuję skupić się na jednym defekcie na raz i usuwać jeden po drugim, inaczej naprawdę zaraz kolega rozlutuje całą płytę
.
Aby zainicjalizować U14 bez działającego układu resetu, trzeba zresetować Amigę po jej uruchomieniu jeden raz, np. zwierając do masy sygnał reset.
Piszę z pamięci. Mam nadzieję, że nie namieszałem.
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 11:34:40 przez zilog
Naciśnięcie któregoś z tzw. "trzech króli" powoduje wygenerowanie stanu niskiego na odpowiednim pinie a po naciśnięciu 3 klawiszy jako, że U36 to bramka logiczna, spowoduje wygenerowanie stanu niskiego na jego wyjściu i wzbudzenie NE555. Zresztą to samo dotyczy też innych klawiszy.
Wiem, że truizm, ale jednak dla jasności sytuacji. Sam jako amator zmagałem się 2 miesiące temu z podobną awarią w mojej A600: tu
Autor wątku robi kilka rzeczy na raz przy okazji naprawy swojej Amigi 600. Jego problem, to nie tylko brak resetu, ale i problemy z obrazem i dźwiękiem. Proponuję skupić się na jednym defekcie na raz i usuwać jeden po drugim, inaczej naprawdę zaraz kolega rozlutuje całą płytę
.Aby zainicjalizować U14 bez działającego układu resetu, trzeba zresetować Amigę po jej uruchomieniu jeden raz, np. zwierając do masy sygnał reset.
Piszę z pamięci. Mam nadzieję, że nie namieszałem.
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 11:34:40 przez zilog
18.12.2023 12:43
[#98]
Re: a600 czarny ekran
@zilog, post #97
Piszę z pamięci. Mam nadzieję, że nie namieszałem.
namieszałeś.
naciśnięciu 3 klawiszy jako, że U36 to bramka logiczna, spowoduje wygenerowanie stanu niskiego na jego wyjściu i wzbudzenie NE555.
Tutaj masz tabelę logiczną tej bramki
Po naciśnięciu 3 klawiszy masz 3xL na wejściach. Wtedy i tylko wtedy na wyjściu masz H. W każdym innym przypadku masz tam L. Pokaż notę katalogową tego układu, która mówi inaczej, bo może ja znalazłem same błędną.
Aby zainicjalizować U14 bez działającego układu resetu, trzeba zresetować Amigę po jej uruchomieniu jeden raz, np. zwierając do masy sygnał resetu.
jeśli wylutujesz U14 całkowicie, to na bazie Q511 masz 5V idące z R514. na kolektorze też masz 5V z R511D. Na emiterze masz 0V. Nie jestem specem od tranzystorów, ale przy NPN jestem mocno przekonany, że spowoduje to zatrzaśnięcie tranzystora i wywoła duży spadek napięcia na _KB_RESET. Z logicznego punktu widzenia myślę, że jest to dlatego tak zrobione, aby zaraz po włączeniu Amigi i linia _KB_RESET została przytrzymana na 0V i trzymała w resecie wszystko, aż U14 "zrobi robotę" i go "puści", czyli poda stan niski na bazę i rozłączy tranzystor. Linia _KB_RESET pujdzie na 5V przez rezystor podciągający R511D i Amiga wystartuje.
Domyślny stan na pinach 1,2 i 13 U36 jest wysoki. Ale jest wysoki tylko pod warunkiem, że U14 (MPU) jest poprawnie zainicjalizowany na starcie Amigi sygnałem KB_RESET, co nie może się stać, jeśli nie działa NE555 lub U36
Według mnie nawet jak wylutujesz NE555 i U36, to będziesz miał stan wysoki na bazie Q511, co będzie powodowało ciągłe trzymanie _KB_RESET na L i ciągły reset.
Mówiąc w skrócie pin12 U36 i pin3 U14 ma być na 0V (bazy tranzystorów na 0V). Tranzystory Q511 i Q622 mają być otwarte i wtedy U14 pin2 i _KB_RESET ma być na 5V.
Logicznie myśląc, reset ma być puszczony (stan wysoki), jak wszystko jest OK. Jak coś nie działa, to ma trzymać.
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 12:43:50 przez snifferman
18.12.2023 13:14
[#99]
Re: a600 czarny ekran
@snifferman, post #98
Według mnie nawet jak wylutujesz NE555 i U36, to będziesz miał stan wysoki na bazie Q511, co będzie powodowało ciągłe trzymanie _KB_RESET na L i ciągły reset.
Z mojego doświadczenia z A600 wynika, że niepoprawnie działający timer NE555, powoduje niemożność automatycznej inicjalizacji MPU Amigi.
Z pozostałymi wywodami kolegi zgadzam się
. 18.12.2023 13:38
[#100]
Re: a600 czarny ekran
@zilog, post #99
Panowie znalazłem jeszcze R611 który miał 250kokm podmieniłem go na 1Mohm, ale dalej było 4,8V na U14. Wlutowałem wszystkie komponenty i U14 NOWY i teraz mam 3,6V na 3 pin U14 i oczywiście Amiga nie wstaje, więc wszystko jest wlutowane oprócz Q511 na którym jest 4,8V na Bramce.
Jeszcze zauwazyłem ze jak robię reset zworą na Q511 i trzymam to obraz się wyszarza i dalej wstaje nawet jak zwieram
Po uruchomieniu jest 4,8V i po mału spada do 3,6V na 3 pinie U14 a drugi pin ma 1,5V
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 13:47:37 przez Masa500plus
Jeszcze zauwazyłem ze jak robię reset zworą na Q511 i trzymam to obraz się wyszarza i dalej wstaje nawet jak zwieram
Mówiąc w skrócie pin12 U36 i pin3 U14 ma być na 0V (bazy tranzystorów na 0V). Tranzystory Q511 i Q622 mają być otwarte i wtedy U14 pin2 i _KB_RESET ma być na 5V.
Po uruchomieniu jest 4,8V i po mału spada do 3,6V na 3 pinie U14 a drugi pin ma 1,5V
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 13:47:37 przez Masa500plus
18.12.2023 13:56
[#101]
Re: a600 czarny ekran
@Masa500plus, post #100
A czy z kondensatorkami leżącymi na lewo i prawo od C612 nie wydarzyło się jakieś "zuo"? U mnie wylany C612 spowodował przeżarcie jednej z tych króciutkich ścieżek obok tych małych kondensatorków. Dokładnie, to mostka między pinem 7 i 8 U14 i biegunem dodatnim C612. Przez tą ścieżkę przechodzi też przelotka. Na oko fakt wylania kondensatora był niewidoczny.
Dokładnie posprawdzaj przejścia wokół U14 i U36. Ja bym sprawdził wszystko w promieniu 3cm w każdą stronę od w/w, włącznie ze stroną dolną druku i przelotkami. Niewykluczone, że coś tam niedobrego jeszcze znajdziesz.
PCB Explorer jest narzędziem nieocenionym.
Moja Amiśka 600 też podobnie świrowała podczas naprawy, włączając w to niepełny POST. Czuję, że jesteś już blisko sukcesu.
Trzymamy kciuki.
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 14:14:42 przez zilog
Dokładnie posprawdzaj przejścia wokół U14 i U36. Ja bym sprawdził wszystko w promieniu 3cm w każdą stronę od w/w, włącznie ze stroną dolną druku i przelotkami. Niewykluczone, że coś tam niedobrego jeszcze znajdziesz.
PCB Explorer jest narzędziem nieocenionym.
Moja Amiśka 600 też podobnie świrowała podczas naprawy, włączając w to niepełny POST. Czuję, że jesteś już blisko sukcesu.
Trzymamy kciuki.
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 14:14:42 przez zilog
18.12.2023 18:47
[#103]
Re: a600 czarny ekran
@Masa500plus, post #102
Panowie już działa 
, na U14 pin 3 0.012V na bramce Q511 0,48V. Tranzystorki wlutowane wszystko cyka. Problem sam się rozwiązał. Uruchomiłem amigę na około 20 minut i obserwowałem termowizją czy się coś grzeje i napięcie na U14. Stopniowo napięcie spadało z 4,8V do prawie 0 albo coś się wygrzało i puściło albo dopaliło. Teraz muszę sprawdzić czy z klawiatury resetuje, dzięki za pomoc co niektórym co we mnie wierzyli
, na U14 pin 3 0.012V na bramce Q511 0,48V. Tranzystorki wlutowane wszystko cyka. Problem sam się rozwiązał. Uruchomiłem amigę na około 20 minut i obserwowałem termowizją czy się coś grzeje i napięcie na U14. Stopniowo napięcie spadało z 4,8V do prawie 0 albo coś się wygrzało i puściło albo dopaliło. Teraz muszę sprawdzić czy z klawiatury resetuje, dzięki za pomoc co niektórym co we mnie wierzyli 18.12.2023 19:25
[#106]
Re: a600 czarny ekran
@Masa500plus, post #103
No, ale nie naprawiłeś. Nie znalazłes usterki. Jak wróci, to bedziesz w punkcie wyjścia.
Ja myślałem, że pospujesz bardziej, albo przypadkowo naprawisz. Nie myliłem się
Ta podejrzana ścieżka jest tak krótka, że można było ją profilaktycznie skrobnąć przy granicach z innymi. Korony speca ode mnie nie dostaniesz. Najwyżej papierowy amulecik farciarza
No ale działa
dzięki za pomoc co niektórym co we mnie wierzyli
Ja myślałem, że pospujesz bardziej, albo przypadkowo naprawisz. Nie myliłem się
Ta podejrzana ścieżka jest tak krótka, że można było ją profilaktycznie skrobnąć przy granicach z innymi. Korony speca ode mnie nie dostaniesz. Najwyżej papierowy amulecik farciarza
No ale działa
18.12.2023 19:36
[#107]
Re: a600 czarny ekran
@snifferman, post #106
uwierz mi że przejrzałem całą pod mikroskopem, wylutowałem dużo elementów i nic nie znalazłem, wolałbym rozlany kondensator chociaż bym wiedział gdzie szukać. Jeszcze trochę i bym nowe ścieżki robił, ale nie chciałem kaleczyć laminatu. dzięki panowie za pomoc, myślę że temat do zamknięcia
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 19:38:33 przez Masa500plus
Ostatnia aktualizacja: 18.12.2023 19:38:33 przez Masa500plus
19.12.2023 08:02
[#108]
Re: a600 czarny ekran
@Masa500plus, post #107
Witam.
A co z obrazem? Masz poprawny?
Pytałeś o Z221 (BPF 4,43MHz) - jest to filtr możesz go sprawdzić czy ma przejścia pomiędzy pinami 1-3-4.
Jest on wymagany do wytworzenia sygnału Composite podobnie jak Z222 (linia opóźniająca).
Filtr jest trudno dostępny a jego oznaczenie to: TOKO H287BSJS-3108HWD.
W razie uszkodzenia tego filtru (Z211) czy linii opóźniającej (Z222) to można zamiast
CXA1145 zastosować CXA1645.
Pozdrawiam.
A co z obrazem? Masz poprawny?
Pytałeś o Z221 (BPF 4,43MHz) - jest to filtr możesz go sprawdzić czy ma przejścia pomiędzy pinami 1-3-4.
Jest on wymagany do wytworzenia sygnału Composite podobnie jak Z222 (linia opóźniająca).
Filtr jest trudno dostępny a jego oznaczenie to: TOKO H287BSJS-3108HWD.
W razie uszkodzenia tego filtru (Z211) czy linii opóźniającej (Z222) to można zamiast
CXA1145 zastosować CXA1645.
Pozdrawiam.