21.08.2020 21:24
[#2341]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@yarosf, post #2340
<off-topic>
Frustracji z długiego oczekiwania na produkt nie trzeba wcale wyładowywać na przypadkowych osobach. Szkoda mojego czasu na tą jałową dyskusje.
</off-topic>
Zaczekam aż któryś z testerów podzieli się z resztą oczekujących wiarygodnymi wyniki pomiarów. Nie tylko ja jestem ciekaw jak sprawny system chłodzenia jest w karcie Warp.
s.
Frustracji z długiego oczekiwania na produkt nie trzeba wcale wyładowywać na przypadkowych osobach. Szkoda mojego czasu na tą jałową dyskusje.
</off-topic>
Zaczekam aż któryś z testerów podzieli się z resztą oczekujących wiarygodnymi wyniki pomiarów. Nie tylko ja jestem ciekaw jak sprawny system chłodzenia jest w karcie Warp.
s.
22.08.2020 10:58
[#2343]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@tBn, post #2342
Dziękuję za odpowiedź tBn. Ustalmy więc fakty: Przy zamkniętej obudowie, po ustaleniu temperatury pracy przy 100% zajętości procesora, aplikacja warp1260 pokazuje temperaturę nieco poniżej 40°C?
Na filmach retrocengo pokazuje po zmianie taktowania między dostępnymi zegarami porównywalne temperatury i przy "jałowym" zajęciu procesora. Czy tylko ja węszę w tym jakiś problem z wiarygodnością tych pomiarów?
s.
Ostatnia aktualizacja: 22.08.2020 11:02:10 przez sq7bti
Na filmach retrocengo pokazuje po zmianie taktowania między dostępnymi zegarami porównywalne temperatury i przy "jałowym" zajęciu procesora. Czy tylko ja węszę w tym jakiś problem z wiarygodnością tych pomiarów?
s.
Ostatnia aktualizacja: 22.08.2020 11:02:10 przez sq7bti
22.08.2020 20:23
[#2346]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@tBn, post #2344
Witam ponownie,
Wartość "niecałe 40°C" nie jest przeze mnie kwestionowane. Biorąc pod uwagę upublicznione zdjęcia PCB Warp'a podejrzewam że głównym źródłem informacji o temperaturze jest dyskretny czujnik umieszczony między czterema otworami w środku pod procesorem. Ten czujnik odczuwa temperaturę obudowy CPU (case: Tc), a nie złącza (junction: Tj) - patrz rozdział 11.4 w DS. Między nimi jest izolacja termiczna o przenikalności 2.5K/W (PGA), co przy przeciętnym poborze mocy (w DS jest tylko znamionowe) potwierdza moje pomiary przy użyciu pinów THERM1/THERM0. Już przy znamionowych 6W różnica jest zauważalna, a zależności mocy i częstotliwości chyba wyjaśniać tutaj nie muszę. Dlatego Tc i Tj nie można bezpośrednio porównywać i oceniać na ich podstawie jakości chłodzenia.
Zależność wydzielanego ciepła od zajętości procesora zdziwiło mnie trochę, ale w pomiarach jest zauważalny skok o około 2K do 4K między 0% a 100% CPU load. Przy niepewności pomiaru około 1K (szum) przyczyną może być też czynnik zewnętrzny - nie mam komory klimatycznej do dyspozycji w domu
, choć temperatura otoczenie wyglądała stabilnie +-0.25K.
Podczas takich pomiarów ustawiam albo minimum (nawet przy 0% PWM wentylator kręci się z ok 1/4 max obrotów), albo na max, by ustabilizować warunki pomiaru i uniezależnić od czynników sterowania samego wentylatora. W Warp jest chyba taka sama możliwość, a czytając Twój opis zachowania wentylatora wskazuje na temperaturę graniczną załączania na właśnie ok. 40°C Tc.
Wyjaśnić moje wątpliwości dotyczące metody pomiaru na pewno byłby w stanie projektant(ci), albo któryś z testerów który byłby w stanie prześledzić ścieżki od THERM1/0, choć sam Cizar wspomina o pomiarze temperatury ale tylko przy użyciu tego dyskretnego czujnika.
Mam nadzieję że tym (przydługim) wpisem nie zanudziłem zainteresowanych a rozwiałem wątpliwości co do mojego pierwotnego pytania.
s.
Wartość "niecałe 40°C" nie jest przeze mnie kwestionowane. Biorąc pod uwagę upublicznione zdjęcia PCB Warp'a podejrzewam że głównym źródłem informacji o temperaturze jest dyskretny czujnik umieszczony między czterema otworami w środku pod procesorem. Ten czujnik odczuwa temperaturę obudowy CPU (case: Tc), a nie złącza (junction: Tj) - patrz rozdział 11.4 w DS. Między nimi jest izolacja termiczna o przenikalności 2.5K/W (PGA), co przy przeciętnym poborze mocy (w DS jest tylko znamionowe) potwierdza moje pomiary przy użyciu pinów THERM1/THERM0. Już przy znamionowych 6W różnica jest zauważalna, a zależności mocy i częstotliwości chyba wyjaśniać tutaj nie muszę. Dlatego Tc i Tj nie można bezpośrednio porównywać i oceniać na ich podstawie jakości chłodzenia.
Zależność wydzielanego ciepła od zajętości procesora zdziwiło mnie trochę, ale w pomiarach jest zauważalny skok o około 2K do 4K między 0% a 100% CPU load. Przy niepewności pomiaru około 1K (szum) przyczyną może być też czynnik zewnętrzny - nie mam komory klimatycznej do dyspozycji w domu
, choć temperatura otoczenie wyglądała stabilnie +-0.25K.Podczas takich pomiarów ustawiam albo minimum (nawet przy 0% PWM wentylator kręci się z ok 1/4 max obrotów), albo na max, by ustabilizować warunki pomiaru i uniezależnić od czynników sterowania samego wentylatora. W Warp jest chyba taka sama możliwość, a czytając Twój opis zachowania wentylatora wskazuje na temperaturę graniczną załączania na właśnie ok. 40°C Tc.
Wyjaśnić moje wątpliwości dotyczące metody pomiaru na pewno byłby w stanie projektant(ci), albo któryś z testerów który byłby w stanie prześledzić ścieżki od THERM1/0, choć sam Cizar wspomina o pomiarze temperatury ale tylko przy użyciu tego dyskretnego czujnika.
Mam nadzieję że tym (przydługim) wpisem nie zanudziłem zainteresowanych a rozwiałem wątpliwości co do mojego pierwotnego pytania.
s.
23.08.2020 20:47
[#2351]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@ritzu, post #2350
E tam, co to za interes ?
Nasi to dopiero potrafią robić interesy link
to chyba już lepszy biznes niż na maseczkach i respiratorach
tyle że to promocyjna cena z wysyłką z Chin, bez faktury VAT i bez gwarancji że to rev.6.
Ciekaw jestem ile by kosztowała rev.6 z wysyłką z Polski w 24h ? jedna nerka chyba nie wystarczy ?
Ostatnia aktualizacja: 23.08.2020 20:58:31 przez UJP
Nasi to dopiero potrafią robić interesy link
to chyba już lepszy biznes niż na maseczkach i respiratorach
tyle że to promocyjna cena z wysyłką z Chin, bez faktury VAT i bez gwarancji że to rev.6.
Ciekaw jestem ile by kosztowała rev.6 z wysyłką z Polski w 24h ? jedna nerka chyba nie wystarczy ?
Ostatnia aktualizacja: 23.08.2020 20:58:31 przez UJP
24.08.2020 09:02
[#2356]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Dorian3d, post #2347
A tak mam pytanie jak wygląda temat z produkcją? Gdzie można znaleźć jakieś newsy na temat akceleratora - przekopywac wątek jest -szczerze- ciężko. Tu widzimy 560 a jak wygląda 1260 ? Mój Proc jest u Cizara, w kwietniu podsyłał mi test nawet mojego proca i fajnie by było wiedzieć :)
25.08.2020 06:56
[#2364]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@sq7bti, post #2346
Witam.
Ciekawi mnie twoje akademickie zainteresowanie tematem chłodzenia......
Karta dokonuje pomiarów temperatur :
- CPU wewnętrzny NTC blisko struktury (bardzo duże rozrzuty w zależności od procesora tego czujnika dyskredytują go jak czujnik podstawowy oraz brak w MC68040) można kalibrować ale względem drugiego i tylko przy określonej temp.
- NTC pod procesorem przenoszenie przez termo pad (Tc) i rzeczywiście jest to temperatura obudowy ale ona jest zależna względem Tj - w praktyce wyższa o kilka stopni od Tc
- temperatura Tj układu ARTIX 7
- temperatura TJ układu ARM STM32H7
Wszystkie te dane trafiają do ARM a w nim jest funkcja która steruje wentylatorem (PWM). Zapewne trafi też tam ( throttling CPU ). Kontroler PID na karcie stara się utrzymać temperaturę zadana (typ silent CPU 45'C; FPGA 80'C ARM 80'C; typ performance CPU 40'C; FPGA 75'C; ARM 75'C ; typ max CPU 0'C FPGA 0'C ARM 0'C) oczywiście wyznacznikiem zawsze jest najwyższa temperatura któregokolwiek pomiaru.
Funkcjonowanie tego chłodzenia jest oczywiście uzależnione od wielu czynników...
- rev. CPU
- temp otoczenia
- czystość obudowy
- dodatkowa elektronika wew.
Można by pokusić się o zrobienie lepszego , ale z naszych doświadczeń jest wystarczające. Pytałeś o temperaturę pod pełnym obciążeniem 100% CPU ale dla jakiej
częstotliwości ? Bo pamiętaj że nominalnie jest 50MHz i my nie gwarantujemy że dla wyższej np 100MHz karta pozostanie zimna i stabilna, jest to oveclocking o 100% nominalnej wartości !!!.
Z praktyki wypowiem tylko tyle ze nawet dla 100MHz temperatura utrzymuje się w zadanej Tc(CPU) oraz Tj(FPGA) nawet po kilku godzinach. Oczywiście wewnątrz wszytko zacznie poodnosić temperaturę i obroty wentylatora po prostu będą się podnosić do osiągnięcia stabilizacji termicznej . Ostatni krok to obniżenie częstotliwości.
Karta jak i jej chłodzenie zaprojektowane zostało zgodnie z najlepsza nasza wiedzą i doświadczeniem w dziedzinie elektroniki, przy uwzględnieniu kosztów oraz dostępności obecnej technologi .
Ciekawi mnie twoje akademickie zainteresowanie tematem chłodzenia......
Karta dokonuje pomiarów temperatur :
- CPU wewnętrzny NTC blisko struktury (bardzo duże rozrzuty w zależności od procesora tego czujnika dyskredytują go jak czujnik podstawowy oraz brak w MC68040) można kalibrować ale względem drugiego i tylko przy określonej temp.
- NTC pod procesorem przenoszenie przez termo pad (Tc) i rzeczywiście jest to temperatura obudowy ale ona jest zależna względem Tj - w praktyce wyższa o kilka stopni od Tc
- temperatura Tj układu ARTIX 7
- temperatura TJ układu ARM STM32H7
Wszystkie te dane trafiają do ARM a w nim jest funkcja która steruje wentylatorem (PWM). Zapewne trafi też tam ( throttling CPU ). Kontroler PID na karcie stara się utrzymać temperaturę zadana (typ silent CPU 45'C; FPGA 80'C ARM 80'C; typ performance CPU 40'C; FPGA 75'C; ARM 75'C ; typ max CPU 0'C FPGA 0'C ARM 0'C) oczywiście wyznacznikiem zawsze jest najwyższa temperatura któregokolwiek pomiaru.
Funkcjonowanie tego chłodzenia jest oczywiście uzależnione od wielu czynników...
- rev. CPU
- temp otoczenia
- czystość obudowy
- dodatkowa elektronika wew.
Można by pokusić się o zrobienie lepszego , ale z naszych doświadczeń jest wystarczające. Pytałeś o temperaturę pod pełnym obciążeniem 100% CPU ale dla jakiej
częstotliwości ? Bo pamiętaj że nominalnie jest 50MHz i my nie gwarantujemy że dla wyższej np 100MHz karta pozostanie zimna i stabilna, jest to oveclocking o 100% nominalnej wartości !!!.
Z praktyki wypowiem tylko tyle ze nawet dla 100MHz temperatura utrzymuje się w zadanej Tc(CPU) oraz Tj(FPGA) nawet po kilku godzinach. Oczywiście wewnątrz wszytko zacznie poodnosić temperaturę i obroty wentylatora po prostu będą się podnosić do osiągnięcia stabilizacji termicznej . Ostatni krok to obniżenie częstotliwości.
Karta jak i jej chłodzenie zaprojektowane zostało zgodnie z najlepsza nasza wiedzą i doświadczeniem w dziedzinie elektroniki, przy uwzględnieniu kosztów oraz dostępności obecnej technologi .
25.08.2020 09:29
[#2365]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@sq7bti, post #2341
@sq7bti "Szkoda mojego czasu na tą jałową dyskusje"
Skoro mamy być tacy drobiazgowi, taki z Ciebie Grammar Nazi, że wyłożyłeś się na odmianie prostego zaimka (hint: biernik).
@mccenex
Według tego, co pisał Cizar, ma być wersja 040, ale przy tym cpu pewnie odpadną współczesne produkcje demosceny?
Skoro mamy być tacy drobiazgowi, taki z Ciebie Grammar Nazi, że wyłożyłeś się na odmianie prostego zaimka (hint: biernik).
@mccenex
Według tego, co pisał Cizar, ma być wersja 040, ale przy tym cpu pewnie odpadną współczesne produkcje demosceny?
25.08.2020 09:53
[#2366]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@charliefrown, post #2365
Odpaść nie odpadną, ale będą chodziły znacznie wolniej, bo sporo korzysta z FPU, a największą zaletą 060 jest sporo szybsze FPU,
Ale jak dla mnie pełna 040 vs 060 bez FPU, to i tak 040 sporo lepsza alternatywa.
Ostatnia aktualizacja: 25.08.2020 09:55:11 przez flops
Ale jak dla mnie pełna 040 vs 060 bez FPU, to i tak 040 sporo lepsza alternatywa.
Ostatnia aktualizacja: 25.08.2020 09:55:11 przez flops
