08.09.2020 14:13
[#2431]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Hexmage960, post #2429
No bo nie zawojujesz świata nawet z odpowiednio mocnym PowerPC za 12000 PLN.
No i właśnie to jest sedno wszystkiego.
Miałem A600 z Vampire, miałem A1200 z 060@80MHz.
Ani jedno, ani drugie to nie było to, czego oczekiwałem - w sensie, było ponad moje wymagania.
Ciągnąłem więc dłuższy czas temat pt. "A600 z Furią" (moim głównym zastosowaniem Amigi jest muzyka) i dawało radę. Ale jednak tych kości AGA trochę brakuje (uwielbiam intra AGA z lat 90-00), więc zweryfikowałem swoje potrzeby po raz ostatni i właśnie jestem w trakcie zmiany sprzętu.
PS A do Dooma i Kwejka mam świetną Tecrę z OPL3. Za 80 złotych.
Ostatnia aktualizacja: 08.09.2020 14:15:32 przez Drakon
08.09.2020 14:47
[#2433]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Drakon, post #2431
@Abcdef
Ja się z tym zgadzam, ale z praktyki wiem, że nowe autorskie oprogramowanie nie powstaje.
Powstają porty, ale wiele z nich ma ogromne wymagania nawet ponad MC68060.
Trochę mało ludzi się tym interesuje, stąd braki jakichś przewodników co do pisania na nowe karty.
Co pozostaje? Pełno gier ze złotych czasów Amigi, głównie 2D. Ja wybrałem sobie A1200, bo ta platforma (OS 3.0) oferuje najwięcej programów, gier i jest najbardziej wspierana.
@Drakon
Ja miałem nawet BlizzardPPC/BVisionPPC. Widziałem Amiga OS4 w akcji. Ale uznałem, że z moich programów skorzysta 1% ogółu Amigowców. A ponadto na tym sprzęcie nie działa wiele programów, które mnie najbardziej w Amidze interesują.
Jestem zadowolony z obecnego konfigu, z którego korzystam (A1200, AGA, MC68030). W mojej Amidze mam też CD-ROM. Wszystkie programy i gry działają jak należy. Mam też drugą, zapasową Amigę z MC68060 (karta Blizzard).
Mogę też zademonstrować power AGA - że potrafi działać szybko i sprawnie i zależy to od oprogramowania.
Ostatnia aktualizacja: 08.09.2020 15:02:10 przez Hexmage960
Ja myślę, że para powinna iść w developerkę, robić sprzęt taki by uciągnął fajne gry i robić SDK tak by te gry się fajnie, szybko, sprawnie robiło. Z resztą świata nie ma się co ścigać, bo klasyk jest minimum 20 lat do tyłu.
Ja się z tym zgadzam, ale z praktyki wiem, że nowe autorskie oprogramowanie nie powstaje.
Powstają porty, ale wiele z nich ma ogromne wymagania nawet ponad MC68060.
Trochę mało ludzi się tym interesuje, stąd braki jakichś przewodników co do pisania na nowe karty.
Co pozostaje? Pełno gier ze złotych czasów Amigi, głównie 2D. Ja wybrałem sobie A1200, bo ta platforma (OS 3.0) oferuje najwięcej programów, gier i jest najbardziej wspierana.
@Drakon
Ja miałem nawet BlizzardPPC/BVisionPPC. Widziałem Amiga OS4 w akcji. Ale uznałem, że z moich programów skorzysta 1% ogółu Amigowców. A ponadto na tym sprzęcie nie działa wiele programów, które mnie najbardziej w Amidze interesują.
Jestem zadowolony z obecnego konfigu, z którego korzystam (A1200, AGA, MC68030). W mojej Amidze mam też CD-ROM. Wszystkie programy i gry działają jak należy. Mam też drugą, zapasową Amigę z MC68060 (karta Blizzard).
Mogę też zademonstrować power AGA - że potrafi działać szybko i sprawnie i zależy to od oprogramowania.
Ostatnia aktualizacja: 08.09.2020 15:02:10 przez Hexmage960
08.09.2020 15:03
[#2434]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Hexmage960, post #2433
Niby tak, ale zobacz ile jest gier 2D indie na tablety, smartfony i pc. Jasne, na małym ekranie 16, 32 256 kolorów i niska rozdzielczość nie razi tak bardzo, ale takie Celeste to dość prosta grafika i dość prosta mechanika. A gra sprawia frajdę. Można by wiele tytułów wymieniać. A przecież gry jak Larry7, jak Zelda, jak wcześniejsze FF nie są poza zasięgiem amigi ;) Możliwości są wystarczająco duże, tylko mało komu się chce dłubać w rejestrach i używać przestarzałych narzędzi by wpiąć w grę opracowaną na pc grafikę w png i dźwięk w ogg na przykład. Niech sobie gra żąda 64MB RAMu, niech sobie żąda 50MHz CPU, niech żąda 200MB na dysku. Ale niech jej opracowanie nie ociera się o wizytę w Toszku, Rybniku, Tworkach...
08.09.2020 15:07
[#2435]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@abcdef, post #2434
Hmm... uważam, że portowanie najnowszych programów to jednak błąd, bo z reguły to ciężki i nieużywalny na Amidze kod.
Nie rozchodzi się o rejestry. Zresztą Amiga oferuje swój system.
Jako człowiek, który troszkę liznął kodowania na Amidze, ale też ma swoje osobiste problemy... uważam że pisanie na Amidze nie jest takie trudne.
Trzeba umiejętnie wyważyć proporcje co do pisania pod rejestry, a korzystania z bibliotek systemowych.
Ostatnia aktualizacja: 08.09.2020 15:14:35 przez Hexmage960
Nie rozchodzi się o rejestry. Zresztą Amiga oferuje swój system.
Jako człowiek, który troszkę liznął kodowania na Amidze, ale też ma swoje osobiste problemy... uważam że pisanie na Amidze nie jest takie trudne.
Trzeba umiejętnie wyważyć proporcje co do pisania pod rejestry, a korzystania z bibliotek systemowych.
Ostatnia aktualizacja: 08.09.2020 15:14:35 przez Hexmage960
08.09.2020 15:22
[#2436]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Hexmage960, post #2435
Mnie nie chodzi o portowanie gier. One i tak są napisane w najnowszych wersjach API nawet jeśli zasadniczo są 2D i mają takie sobie modele. Raczej chodzi o to by móc względnie bezproblemowo używać aktualnie popularnych formatów i narzędzi na PC by tworzyć gry na Amigę. Jednak jest olbrzymia różnica między developerką na samej amidze, a na PC ze zdecydowanie wygodniejszym IDE, szybszą kompilacją, konfigurowalnymi pluginami i bezpośrednią obsługą svn.
08.09.2020 15:47
[#2438]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@abcdef, post #2436
OK. Kompilacja na pewno jest szybsza, zaś w IDE pracuje się wygodniej. Na pewno dochodzi bardzo wygodny Debugger.
Jednakże w przypadku programów kalibru platformy Amiga, to nie trzeba używać artylerii do tego celu.
Sam używam na Amidze kompilator C, RCS do kontroli wersji (praktyczne pełna funkcjonalność) i testuję od razu na tym samym sprzęcie.
To środowisko pracy wystarczy w zupełności do tego kalibru programów.
Co do formatów, to z tego co doświadczyłem, formaty rdzennie Amigowe (IFF) są wygodniejsze i oferują kompatybilność (ważna sprawa), bo takie programy jak Pro Motion NG nie są w pełni kompatybilne w porównaniu do np. Deluxe Paint.
Cały proces twórczy na PC wygląda trochę inaczej. Używa się innych narzędzi niż na Amidze.
Co też ważne, podczas pracy korzystam z narzędzi dla Amigi, dostępnych z poziomu OS Amigi. Większość z tych programów ładnie integruje się z resztą.
I nie piszę programów, które korzystają ze wszystkich zasobów Amigi, tylko współdzielą je pomiędzy wiele programów (wielozadaniowość). Nie używam też Amigi tylko do uruchamiania gotowych programów. Przecież nie po to Amiga ma klawiaturę, mysz, czy system operacyjny. Instalację na twardym dysku oraz obsługę FAST RAM traktuję jako zwyczajną rzecz (koledzy, którzy piszą na PC/WinUAE mają tendencję zapominać o tych rzeczach).
Po prostu lubię kodować na komputerze Amiga i sprawia mi to przyjemność.
P.S. Przecież Warp1260 też może służyć do deweloperki, ale nawet w przypadku systemów NG często korzysta się z PC do cross-kompilacji. Co kto lubi.
Jednakże w przypadku programów kalibru platformy Amiga, to nie trzeba używać artylerii do tego celu.
Sam używam na Amidze kompilator C, RCS do kontroli wersji (praktyczne pełna funkcjonalność) i testuję od razu na tym samym sprzęcie.
To środowisko pracy wystarczy w zupełności do tego kalibru programów.
Co do formatów, to z tego co doświadczyłem, formaty rdzennie Amigowe (IFF) są wygodniejsze i oferują kompatybilność (ważna sprawa), bo takie programy jak Pro Motion NG nie są w pełni kompatybilne w porównaniu do np. Deluxe Paint.
Cały proces twórczy na PC wygląda trochę inaczej. Używa się innych narzędzi niż na Amidze.
Co też ważne, podczas pracy korzystam z narzędzi dla Amigi, dostępnych z poziomu OS Amigi. Większość z tych programów ładnie integruje się z resztą.
I nie piszę programów, które korzystają ze wszystkich zasobów Amigi, tylko współdzielą je pomiędzy wiele programów (wielozadaniowość). Nie używam też Amigi tylko do uruchamiania gotowych programów. Przecież nie po to Amiga ma klawiaturę, mysz, czy system operacyjny. Instalację na twardym dysku oraz obsługę FAST RAM traktuję jako zwyczajną rzecz (koledzy, którzy piszą na PC/WinUAE mają tendencję zapominać o tych rzeczach).
Po prostu lubię kodować na komputerze Amiga i sprawia mi to przyjemność.
P.S. Przecież Warp1260 też może służyć do deweloperki, ale nawet w przypadku systemów NG często korzysta się z PC do cross-kompilacji. Co kto lubi.
08.09.2020 22:25
[#2440]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Drakon, post #2431
Jedyny jakościowo dobry soft jaki wychodzi na Amigę classic to dema i produkcje z nimi powiązane. W sumie to jedyny powód dla którego trzymam 060'tkę. Inaczej zadowoliłbym się 030. Z racji braku procesora i szaleństwa cenowego jakie ostatnio dotyczy cpu warpa sobie raczej odpuszczę.
09.09.2020 00:24
[#2441]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@forge, post #2439
Hmm, ale skąd to wiedzą? Ja wciąż czekam, aż ktoś ruszy temat listy, na której mam swoje miejsce i nie chciałbym się wybijać przed szereg - a warpa bardzo bym chciał. Czy ktoś z autorów ma zamiar kontaktować się z ludźmi z listy, czy ona powstawał sobie tak dla hecy, i zasadniczo trzeba gdzieś bokiem jakieś zamówienia składać? Chętnie bym usłyszał parę zdań wyjaśnienia od autorów tu na ppa. Niestety nie mam czasu słuchać wszystkich wywiadów i podcastów (choć nie ukrywam, że chciałbym tym czasem dysponować :) ).
09.09.2020 01:00
[#2442]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@baderman, post #2441
Najlepiej jakby u nich na stronie bylo info co i jak.
Pewnie tak zrobią potem. Ja jeszcze jestem ciekaw co
Jens z icompu wymysli ze swoją ACA1260, ma byc szybsza
Od warpa. Tylko nie wiem jak ma byc w koncu zvtym RTG.
Czy bedzie jakis podstawowy modul z miejscem na karte graficzna,
Czy tylko samo miejsce na jakis modul graficzny bez podstawowej wersji.
Troche lipa by byla. No i mam juz indivision mk3 do pary.
A wiadomo kiedy maja byc vampiry do 1200?
Pewnie tak zrobią potem. Ja jeszcze jestem ciekaw co
Jens z icompu wymysli ze swoją ACA1260, ma byc szybsza
Od warpa. Tylko nie wiem jak ma byc w koncu zvtym RTG.
Czy bedzie jakis podstawowy modul z miejscem na karte graficzna,
Czy tylko samo miejsce na jakis modul graficzny bez podstawowej wersji.
Troche lipa by byla. No i mam juz indivision mk3 do pary.
A wiadomo kiedy maja byc vampiry do 1200?
09.09.2020 01:15
[#2444]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@szopen, post #2443
No tak to widzialem, ale to kolejka zdaje się oczekująca,
Chyba nie ma jeszcze ani jednego filmiku na YT z V1200.
Coś chce sobie sprawić, poczekam do końca roku na icomp
Zeby porownac co i jak. Na razie najbardziej mj sie nasz
Warp podoba ciekawe jak to ogarna z tymi prockami.
Jens z icomp napisal ze gromadzil je przez 7 lat :D
Ostatnia aktualizacja: 09.09.2020 01:15:38 przez mateusz_s
Chyba nie ma jeszcze ani jednego filmiku na YT z V1200.
Coś chce sobie sprawić, poczekam do końca roku na icomp
Zeby porownac co i jak. Na razie najbardziej mj sie nasz
Warp podoba ciekawe jak to ogarna z tymi prockami.
Jens z icomp napisal ze gromadzil je przez 7 lat :D
Ostatnia aktualizacja: 09.09.2020 01:15:38 przez mateusz_s
09.09.2020 08:33
[#2448]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@mateusz_s, post #2444
Zasadniczo to procka musisz sobie sam załatwić i go wysłać.
Lista jest. Nie wiem na ile ona obowiązuje ale dopóki nie masz swojego procka to i tak jesteś na niej pomijany.
Ja dla siebie procki kupiłem ponad rok temu jeszcze za normalne pieniądze. Był czas. Kto chciał to zdążył sobie załatwić.
Mnie natomiast ciekawi wątek z konkursem, który kiedyś był ogłoszony. Albo został zapomniany albo umknęło mi rozwiązanie.
Lista jest. Nie wiem na ile ona obowiązuje ale dopóki nie masz swojego procka to i tak jesteś na niej pomijany.
Ja dla siebie procki kupiłem ponad rok temu jeszcze za normalne pieniądze. Był czas. Kto chciał to zdążył sobie załatwić.
Mnie natomiast ciekawi wątek z konkursem, który kiedyś był ogłoszony. Albo został zapomniany albo umknęło mi rozwiązanie.
09.09.2020 14:37
[#2450]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@sander180384, post #2448
No wlasnie, dlatego popularność tej karty słabo widzę,
Znowu będzie to kilkadziesiąt osób. Jensowi z Icomp
Może lepiej pójść pod tym względem, ciekawe ile tych
Proców nagromadził przez 7 lat. Ale ma byc "nie tanio" tak czy owak.
Dla mnie osobiście nie miałoby znaczenia ze pod klapką
Zamiast prawdziwego 060 jest jest jego odpowiednik na fpga
Jeśli by był kompatybilny. Dlatego vampir ma ta przewagę ale jak
Widzę i tak trzeba swoje odczekać.
Znowu będzie to kilkadziesiąt osób. Jensowi z Icomp
Może lepiej pójść pod tym względem, ciekawe ile tych
Proców nagromadził przez 7 lat. Ale ma byc "nie tanio" tak czy owak.
Dla mnie osobiście nie miałoby znaczenia ze pod klapką
Zamiast prawdziwego 060 jest jest jego odpowiednik na fpga
Jeśli by był kompatybilny. Dlatego vampir ma ta przewagę ale jak
Widzę i tak trzeba swoje odczekać.
09.09.2020 17:52
[#2453]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@mateusz_s, post #2452
Mamy więc wolny rynek gdzie popyt kształtuje cenę. Jak CS-Labs sprzeda te 150 szt Warp1260, odzyska włożony kapitał to będzie skłonny do większego ryzyka w poszukiwaniu procesorów. Jedno jest pewne tanio już było. Dzięki Stachu100 kto był zdecydowany MC68060R50 zdobył na czas.
09.09.2020 18:48
[#2454]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@baderman, post #2441
Też się zastanawiam skąd ta wiedza. Z tego wywiadu wynika, że na stronie Warpa odpalą preorder na tę kartę. Czekam więc z wysyłką swojego procesora na jakieś konkretne info na stronie. Takich osób, które są na liście na PPA pewnie jest więcej.
Nie wysyłam też do nich żadnych mejli, bo i tak nie mają czasu na nie odpowiadać. Pozostaje więc cierpliwie czekać na jakąś oficjalną informację na stronie.
Ostatnia aktualizacja: 09.09.2020 18:57:48 przez nazwa_użytkownika
Nie wysyłam też do nich żadnych mejli, bo i tak nie mają czasu na nie odpowiadać. Pozostaje więc cierpliwie czekać na jakąś oficjalną informację na stronie.
Ostatnia aktualizacja: 09.09.2020 18:57:48 przez nazwa_użytkownika
09.09.2020 19:45
[#2455]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@yarosf, post #2453
Procesorów było od metra choćby na ebay jeszcze nie tak dawno, na tej jednej aukcji sprzedało się jak widać 420 sztuk, a było ich co najmniej kilka z legitnymi rev6. Aukcje wisiały praktycznie 2 lata, ja kupowałem chyba równo rok temu po $100.
Temat Warpa to już chyba ponad 2 lata i było powiedziane, że trzeba zaopatrzyć się w CPU więc na co było czekać... aż stanieją?
Wiadomo, że kiedyś musiały się skończyć.
Ostatnia aktualizacja: 09.09.2020 19:47:37 przez Kilos
Temat Warpa to już chyba ponad 2 lata i było powiedziane, że trzeba zaopatrzyć się w CPU więc na co było czekać... aż stanieją?
Wiadomo, że kiedyś musiały się skończyć.
Ostatnia aktualizacja: 09.09.2020 19:47:37 przez Kilos
09.09.2020 20:15
[#2457]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@baderman, post #2441
http://www.amigapodcast.com/2020/07/amiwigilia-odcinek-33-warp5601260.html#more - nie pamiętam w której minucie to powiedzieli.
O ile czegoś nie przekręciłem, to preorder zaplanowano na któregoś września. Cena 500€ + ~400$ za procesor (link).
O ile czegoś nie przekręciłem, to preorder zaplanowano na któregoś września. Cena 500€ + ~400$ za procesor (link).
