06.02 13:54
[#1]
Słaby laminat A500 rev8a.1
Mam na warsztacie rev8a.1 i laminat albo jest słabej jakości, albo coś mu się przez te wszystkie lata stało. Ma też inny kolor niż te co miałem. Jest taki bardziej blady jakby wyblakły. Pady bardzo szybko odchodzą, a lutuję temp 340-360. Sprawdziłem temperatury narzędzi zewnętrznymi termometrami i wszystko ok. Przewinęło mi się przez warsztat już naprawdę dużo sprzętu i pierwszy raz mam taki problem. Miałem tak kiedyś z płytkami uniwersalnymi z Chin, że były jednorazowe.
06.02 14:28
[#4]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@snifferman, post #1
lutuję temp 340-360Srogo. Oczywiście wiadomo, że co lutownica to skala temperatury. Swoją T12 z grotem B praktycznie nie wchodzę powyżej 320 stopni, a z reguły jest to 300. A lutuję bezołowiówką, która się topi wyżej.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 14:28:29 przez Krashan
06.02 14:50
[#6]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@snifferman, post #1
Ogólnie była słaba jakość płyt komodorowskich. Końcówki elementów bywają pozaginane itp. itd.,
pady łatwo odchodzą.
Jeżeli nie ma takiej potrzeby, nie powinno się wymieniać na płytach od A500 kondensatorów,
ponieważ ryzyko odejścia pada czy kilku jest dosyć duże.
Nie widziałem płyty A500, która by wymagała ich wymiany.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 14:52:30 przez Marcin27411
pady łatwo odchodzą.
Jeżeli nie ma takiej potrzeby, nie powinno się wymieniać na płytach od A500 kondensatorów,
ponieważ ryzyko odejścia pada czy kilku jest dosyć duże.
Nie widziałem płyty A500, która by wymagała ich wymiany.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 14:52:30 przez Marcin27411
06.02 15:30
[#7]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Krashan, post #4
Rozlutownicę też ustawiasz na 300? Moja przy ustawieniu 340 ma temperaturę grotu 315-325. Rozlutowałem tak nią już kilka płyt A500 z podstawek i kondensatorów i nigdy nic nie urwałem. Lutownica jak sprawdzałem przy ustawieniu 340 też ma z 15 stopni mniej. Czasem podbijam rozlutownicę do 360 jak są jakieś pola masowe, ale to i tak grot ma mniej.
Ta płyta jest jaśniejsza od wszystkich które miałem. Albo laminat robił ktoś inny, albo coś się z nią stało przez te wszystkie lata.
Muszę też sprawdzić czy przelotki są metalizowane. Normalnie taka przelotka trzyma pola między sobą, a tutaj odeszło jak naklejka.
Czuję się jak "majster" który przez te wszystkie lata robił coś źle ale jakoś mu się udawało. Aż do dziś
Alt_
A masz albo miałes taki co ma jasno zieliony laminat? Tak jak u mnie na fotce? Wszystkie jakie miałem były ciemniejsze. Ten jest taki bardziej transparentny
Marcin
Zgodziłbym się z tobą gdyby nie to, że przez mój blat już się tego trochę przewineło. Pierwszy raz mam taki problem. Ale też pierwszy raz mam płytę w takim odcieniu.
Karshan ma pewnie rację. Za gorąco i się odlepiło.
Pytanie czy ktoś ma albo miał taki laminat?
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 15:40:06 przez snifferman
Ta płyta jest jaśniejsza od wszystkich które miałem. Albo laminat robił ktoś inny, albo coś się z nią stało przez te wszystkie lata.
Muszę też sprawdzić czy przelotki są metalizowane. Normalnie taka przelotka trzyma pola między sobą, a tutaj odeszło jak naklejka.
Czuję się jak "majster" który przez te wszystkie lata robił coś źle ale jakoś mu się udawało. Aż do dziś
Alt_
Z obserwacji wiem że PCB dla C= dostarczało przynajmniej kilka (3?) firm. Może po prostu jedna z nich dawala wyraźnie słabszy laminat.
A masz albo miałes taki co ma jasno zieliony laminat? Tak jak u mnie na fotce? Wszystkie jakie miałem były ciemniejsze. Ten jest taki bardziej transparentny
Marcin
Ogólnie była słaba jakość płyt komodorowskich. Końcówki elementów bywają pozaginane itp. itd.,
pady łatwo odchodzą.
Zgodziłbym się z tobą gdyby nie to, że przez mój blat już się tego trochę przewineło. Pierwszy raz mam taki problem. Ale też pierwszy raz mam płytę w takim odcieniu.
Karshan ma pewnie rację. Za gorąco i się odlepiło.
Pytanie czy ktoś ma albo miał taki laminat?
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 15:40:06 przez snifferman
Jednak coś jest z laminatem.
06.02 17:29
[#10]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@snifferman, post #7
300-320-340 stopni na luzaku. Jak mam stary grot który przepracował kilkadziesiąt godzin to jadę i 360. Nic się nie ma prawa urwać jeżeli laminat nie jest wadliwy. Tyle, że większość tego co lutuję/wylutowuję jest na laminatach współczesnych.
Raz w życiu mi z elektrolitem przewlekanym wyszła przelotka w A600. Zapłakałem.
Raz w życiu mi z elektrolitem przewlekanym wyszła przelotka w A600. Zapłakałem.
06.02 17:54
[#11]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@bfgmatik, post #10
Ja mam od pomad dekady ustawione 330 na lutownicy i 350 na rozlutownicy. Mierzyłem je termoparą i miernikiem temperatury do grotów i wszystko pokazuje 10-20 stopni mniej. Tak rozlutowałem i lutowałem setki PCB. W A500 których kilkadziesiąt przeszło przez moj blat straciłem jedno pole lutownicze, ale PCB było już po przejściach Varty.
W A600 i A1200 do wylutu modulatora podbijałem temperaturę do 380, bo duża powierzchnia masy odbierała za szybko ciepło. W jednym PCB rev8a wylutowałem wszystkie podstawki bez żadnych strat.
Oczywiście straty były przy SMD po wylanych kondensatorach, ale one były już luźne zanim włączyłem lutownicę.
No nic, nie ma co płakać. Mobo oczywiście działa. Są też nowe PCB w razie większych strat więc opcje ratunku są. Nie ma tylko czasu, żeby to wszystko przekładać
W A600 i A1200 do wylutu modulatora podbijałem temperaturę do 380, bo duża powierzchnia masy odbierała za szybko ciepło. W jednym PCB rev8a wylutowałem wszystkie podstawki bez żadnych strat.
Oczywiście straty były przy SMD po wylanych kondensatorach, ale one były już luźne zanim włączyłem lutownicę.
No nic, nie ma co płakać. Mobo oczywiście działa. Są też nowe PCB w razie większych strat więc opcje ratunku są. Nie ma tylko czasu, żeby to wszystko przekładać
06.02 18:48
[#12]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@snifferman, post #11
No właśnie parę dni temu kupiłem płytę A500+. Okazało się, że cała płyta śmierdzi męskimi perfumami bo ktoś nie miał izopropanolu, chyba czyścił Agnusa. Podstawka od Agnusa połamana. Wylutowałem ją a raczej rozebrałem i wylutowałem pin po pinie to co z niej zostało. Wylutowałem też podstawkę od Garego bo brakowało blaszek i korozja od baterii, wcześniej ją oczywiście porozcinałem żeby było łatwiej. :D
Potem niestety okazało się, że bateria zrobiła znacznie większe spustoszenie niż się wydawało, w okolicach 47LS244 pełno przerw. Poniosłem 244 okazało się, że w okolicach nóżek w ogóle nie ma pierścieni miedzi chociaż od spodu płytka wygląda bardzo dobrze. Pod 244 jakieś babole z rdzy połączonej z elektrolitem z baterii. Umyłem wszystko pod kranem. wysuszyłem i zacząłem drutować. Po dwóch godzinach lutowania miedzianych drucików pierdzielnąłem to wszystko ma szafę (oprócz scalaków które działają, jedyny plus z tego zakupu). Ja to jeszcze zrobię, bo to jest do zrobienia, może na emeryturze jak nie będę miał co robić w okolicach 2050 :D.
W ten oto sposób straciłem cały dzień roboczy bo może nie trwało to 8 godzin ale po tej operacji zamknąłem warsztat i pojechałem w cholerę do domu.
Potem niestety okazało się, że bateria zrobiła znacznie większe spustoszenie niż się wydawało, w okolicach 47LS244 pełno przerw. Poniosłem 244 okazało się, że w okolicach nóżek w ogóle nie ma pierścieni miedzi chociaż od spodu płytka wygląda bardzo dobrze. Pod 244 jakieś babole z rdzy połączonej z elektrolitem z baterii. Umyłem wszystko pod kranem. wysuszyłem i zacząłem drutować. Po dwóch godzinach lutowania miedzianych drucików pierdzielnąłem to wszystko ma szafę (oprócz scalaków które działają, jedyny plus z tego zakupu). Ja to jeszcze zrobię, bo to jest do zrobienia, może na emeryturze jak nie będę miał co robić w okolicach 2050 :D.
W ten oto sposób straciłem cały dzień roboczy bo może nie trwało to 8 godzin ale po tej operacji zamknąłem warsztat i pojechałem w cholerę do domu.
06.02 19:40
[#13]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@bfgmatik, post #10
300-320-340 stopni na luzaku.
Ale to nie temperatura ma najwieksze znaczenie a długość grzania.
Jak grzejesz pole ponad 3s to ryzyko uszkodzenia wzrasta nawet
przy 280 stopniach.
Poza tym, zawsze może być tak, że któryś z padów może być
słabszy, milion powodów dlaczego.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 19:40:56 przez Marcin27411
06.02 19:55
[#14]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #13
Ale to nie temperatura ma najwieksze znaczenie a długość grzania.
Czyli jak zamiast pieca lutowniczego sugerujesz szybko machnąć palnikiem?
Klejenie PCB ma jakiś próg temperaturowy, który wytrzyma. Podejrzewam, że stare laminaty były mniej odporne na stres. Czas i sposób przechowywania też ma znaczenie. Możliwe że przez lata weszła wilgoć. Zmiany temperatur przez w piwnicy czy na strychu powodowały rozszerzanie i kurczenie. Możliwe, że ją przymroziło.
Mnie cały czas zastanawia jasny kolor. Tak jakby wypłowiała, chociaż była zamknięta w obudowie.
Ciężko powiedzieć
06.02 20:03
[#15]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@snifferman, post #14
Czyli jak zamiast pieca lutowniczego sugerujesz szybko machnąć palnikiem?
Sugeruję najpierw osuszyć płytę, jak to robią profesjonaliści.
Przed lutowaniem wkładają do pieca na kilka godzin.
Natomiast uszkodzenie pola lutowniczego w płytach A500
zdarzyć może się nawet najlepszym magikom. Sam też
tego doświadczyłem.
Przy rozgrzanym polu, taka przelotka nie ma połączenia
fizycznego z laminatem i wystarczy minimalna siła, żeby
ją wyciągnąć. A elementy mają pozaginane nóżki, więc
chwila nieuwagi i tyle.
06.02 20:22
[#17]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@AD99, post #16
Ja też mam hobbystyczne narzędzia.
A sprawdzałeś jaką temperaturę ma naprawdę? Ja mam miernik FG-100 i termopary do multimetrów.
Pytanie do speców czy ten jasny kolor laminatu to fabryczny czy coś mu się stało? Na zdjęciach widać, że bliżej ścieżek jest ciemniejszy. Widać też kontrast przy opisie modelu płyty.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 20:25:49 przez snifferman
A sprawdzałeś jaką temperaturę ma naprawdę? Ja mam miernik FG-100 i termopary do multimetrów.
Pytanie do speców czy ten jasny kolor laminatu to fabryczny czy coś mu się stało? Na zdjęciach widać, że bliżej ścieżek jest ciemniejszy. Widać też kontrast przy opisie modelu płyty.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 20:25:49 przez snifferman
. Twój warsztat już widziałem wcześniej
. Pozazdrościć. 
