15.04 00:17
[#31]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #29
Jak wygląda żywotność i degradacja kondensatorów elektrolitycznych można łatwo znaleźć w googlach, warto zapoznać się z zupełnymi podstawami elementów elektronicznych. Każde urządzenie ma tolerancję na zużyte kondensatory. Widziałem sprzęt audio, który działał z wylanymi i napuchniętymi kondensatorami, tak samo jak widziałem Amigę działającą w ogóle bez kondensatorów (to akurat była 1200). Nie oznacza to, że wszystko jest ok. 500-tka jest odporna na degradację elektrolitów, ale do pewnego momentu. Po tylu latach problemy mogą się zacząć w każdym momencie. Zważając na fakt, że mówimy o ilości mniejszej jak 20 sztuk (na płytach A500+ jest jak dobrze pamiętam 17 elektrolitów), należy je wymienić na nowe.
15.04 00:46
[#32]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@brain030, post #31
Układy cyfrowe potrzebują przede wszystkim dużej ilości kondensatorów ceramicznych rzędu 100nF i mniejszych rzędu 1nF ale za to typu C0G, żeby miały możliwie mały ESR.
Przetwornic impulsowych w Amidze nie ma więc jak się wsadzi Goteka zamiast FDD i kartę SD zamiast dysku to elektrolity można wywalić %-).
Przetwornic impulsowych w Amidze nie ma więc jak się wsadzi Goteka zamiast FDD i kartę SD zamiast dysku to elektrolity można wywalić %-).
15.04 07:33
[#33]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@bfgmatik, post #32
Przetwornic impulsowych w Amidze nie ma więc jak się wsadzi Goteka zamiast FDD i kartę SD zamiast dysku to elektrolity można wywalić %-).
W samej Amidze nie, ale w jej zasilaczu są. Co do samych kondemsatorów w A500 to odpalałem bez kondensatorów A500, A600, A1200 i wszystkie działały. Czy stabilnie? Trudno powiedziec, bo to taki test był na 30minut.
W A500 miałem już niesprawne kondensatory. W stacji dysków od niej też. Akurat koszt jest niewielki i jak robisz to sam, to można to ogarnąć przy okazji czyszczenia.
15.04 19:31
[#37]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #35
Nie. Należy polegać na fachowej wiedzy.Sugerujesz, że te padające elektrolity w A500, które wymieniłem były tylko rozformowane i po kilku godzinach pracy byłyby już ok ? Moja wiedza jest nieco inna niż Twoja - "fachowa" ;) Nie ma sensu dyskutować, nawet inżynier elektronik tu nie pomoże ...
Ostatnia aktualizacja: 15.04.2025 19:34:19 przez brain030
15.04 20:02
[#38]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@brain030, post #37
Być może nie do końca potrafię przedstawić problem. Inspiracją był ten film oraz ostatni komentarz. Przeczytałem go i pomyślałem, że to ma sens.
"Amiga 500 , 2000 , 3000 CDTV nie wymaga wymiany kondensatorów ! Kondensatory stosowane w tych modelach są bardzo wysokiej jakosci nie wysychają i nie wylewają ich zywotnosc okreslana jest na 50 lat one dopiero mają kolo 25-30 takze polowe swojego zycia nie polecam wymiany elektrolitów w tych modelach bo na 100 proc wymienicie na gorsze jakie byscie nie zasosowali takich elektrolitow jak w tych modelach ELNA i SHOEI juz dzisiaj nie dostaniecie , dzisiaj tez sa ELNY ale z tamtą jakosci mają oną wspólna tylko nazwee
Autor filmiku plecie kompletne bzdury , kondensatory w Amigach sprzed epoki SMD stosowane były bardzo bardzo wysokiej jakosci , praktycznie nie do zuzycia , pracują one tam na 30 procent swoich mozliwosci , nigdy nawet z racji budowy tych komputerów nie zostaly one przegrzane co najsmiejszniejsze autor wywala z Amigi 500 high endowe kondy SHOEI i zamienia je na sklepowe dziadostwo JAMICON toz to woła o pomste do nieba , Amiga ta nie wymaga zadnych wymian kondensatorów , gwarantuje ze zaden z nich nawet lezac 25 lat nie stracil zadnych parametrów."
I film. Autor filmu nie mówi, dlaczego wymienia oryginalne kondensatory, czy jest jakaś
usterka Amigi. Dlaczego wybrał takie a nie inne kondensatory itp. itd.
"Amiga 500 , 2000 , 3000 CDTV nie wymaga wymiany kondensatorów ! Kondensatory stosowane w tych modelach są bardzo wysokiej jakosci nie wysychają i nie wylewają ich zywotnosc okreslana jest na 50 lat one dopiero mają kolo 25-30 takze polowe swojego zycia nie polecam wymiany elektrolitów w tych modelach bo na 100 proc wymienicie na gorsze jakie byscie nie zasosowali takich elektrolitow jak w tych modelach ELNA i SHOEI juz dzisiaj nie dostaniecie , dzisiaj tez sa ELNY ale z tamtą jakosci mają oną wspólna tylko nazwee
Autor filmiku plecie kompletne bzdury , kondensatory w Amigach sprzed epoki SMD stosowane były bardzo bardzo wysokiej jakosci , praktycznie nie do zuzycia , pracują one tam na 30 procent swoich mozliwosci , nigdy nawet z racji budowy tych komputerów nie zostaly one przegrzane co najsmiejszniejsze autor wywala z Amigi 500 high endowe kondy SHOEI i zamienia je na sklepowe dziadostwo JAMICON toz to woła o pomste do nieba , Amiga ta nie wymaga zadnych wymian kondensatorów , gwarantuje ze zaden z nich nawet lezac 25 lat nie stracil zadnych parametrów."
I film. Autor filmu nie mówi, dlaczego wymienia oryginalne kondensatory, czy jest jakaś
usterka Amigi. Dlaczego wybrał takie a nie inne kondensatory itp. itd.
15.04 20:29
[#41]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@bfgmatik, post #39
Wymianą kondensatorów zajmuje się teraz niemal każdy, kto ma do czynienia ze starszym sprzętem elektronicznym. Wynika to głównie z tego, że urządzenia wymagają takiego serwisu. Jaki problem kupić porządne elementy ? Żaden, a oszczędność nie popłaca. Ja od jakiegoś czasu stosuję w A500 złote Nichicony serii FW, są bardzo dobre, koszt 45 zł do jednej Amigi.
Przez kilkadziesiąt lat zbierania i naprawiania sprzętu audio wyciągnąłem setki niesprawnych elektrolitów uważanych za wieczne i niezniszczalne. Widziałem zwarte, lejące i na granicy działania Elny, Rubycony, Nichicony, Panasonic i inne. Ten element nie jest wieczny, są różne serie lepsze i gorsze, różne lata produkcji, sprzęt jest inaczej użytkowany i przechowywany, każdy ma swój czas po, którym trzeba go wymienić. Powyżej 30-lat niemal zawsze trzeba być czujnym.
Jeśli Amiga się włącza i działa to super, ale nie znaczy to, że kondensatory są w pełni sprawne. Można przez długi czas nic nie widzieć, ale potem są problemy z obrazem, zakłócenia, zaniki, guru, dziwne zachowania gdy ruszy stacja, trzeszczący dźwięk itp. Wtedy trzeba się zastanowić co jest przyczyną.
Przez kilkadziesiąt lat zbierania i naprawiania sprzętu audio wyciągnąłem setki niesprawnych elektrolitów uważanych za wieczne i niezniszczalne. Widziałem zwarte, lejące i na granicy działania Elny, Rubycony, Nichicony, Panasonic i inne. Ten element nie jest wieczny, są różne serie lepsze i gorsze, różne lata produkcji, sprzęt jest inaczej użytkowany i przechowywany, każdy ma swój czas po, którym trzeba go wymienić. Powyżej 30-lat niemal zawsze trzeba być czujnym.
Jeśli Amiga się włącza i działa to super, ale nie znaczy to, że kondensatory są w pełni sprawne. Można przez długi czas nic nie widzieć, ale potem są problemy z obrazem, zakłócenia, zaniki, guru, dziwne zachowania gdy ruszy stacja, trzeszczący dźwięk itp. Wtedy trzeba się zastanowić co jest przyczyną.
15.04 20:38
[#42]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@brain030, post #41
Ja się z tym zgadzam, napisałem, że autor komentarza do filmiku wrzuconego przez Marcin27411, w którym krytykował wymienianie kondensatorów, mówi tak żeby mieć co naprawiać po wylaniu.
Wiadomo, że elektrolity wysychają. Nie z taką samą prędkością, wiele zależy od warunków pracy, ale ich parametry się degradują i właściwie elektrolity są jedynym elementem elektroniki, która "postarza" urządzenia elektroniczne i skraca ich żywotność.
Natomiast ja w mojej produkcji używam relatywnie tanich Leaguerów i od 15 lat nie mam reklamacji a sprzedałem tysiące urządzeń, podejrzewam, że prędzej umrę niż będę miał zwroty biorąc pod uwagę, że moje urządzenia w środku nie mają temperatury wyższej niż 30-40 stopni.
Wiadomo, że elektrolity wysychają. Nie z taką samą prędkością, wiele zależy od warunków pracy, ale ich parametry się degradują i właściwie elektrolity są jedynym elementem elektroniki, która "postarza" urządzenia elektroniczne i skraca ich żywotność.
Natomiast ja w mojej produkcji używam relatywnie tanich Leaguerów i od 15 lat nie mam reklamacji a sprzedałem tysiące urządzeń, podejrzewam, że prędzej umrę niż będę miał zwroty biorąc pod uwagę, że moje urządzenia w środku nie mają temperatury wyższej niż 30-40 stopni.
15.04 21:52
[#43]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@bfgmatik, post #42
Wiadomo, że elektrolity wysychają.
Jak jest nieszczelny, to wyschnie. Bywały przypadki wadliwie wyprodukowanych
kondensatorów.
właściwie elektrolity są jedynym elementem elektroniki, która "postarza" urządzenia elektroniczne i skraca ich żywotność
Rezystory z czasem również zmieniają swoją specyfikację z powodu
korozji elektrycznej. To samo diody selenowe a również tranzystory.
Poczytaj to https://www.akaneohm.com/english/column/what-is-electric-corrosion-our-efforts/
Natomiast ja w mojej produkcji
Powinieneś rozumieć elektronikę, skoro zajmujesz
się produkcją. Bardzo to dziwne.
brain30
Przez kilkadziesiąt lat zbierania i naprawiania sprzętu audio wyciągnąłem setki niesprawnych elektrolitów uważanych za wieczne i niezniszczalne.
To działaność zarobkowa? Mam nadzieję, że cały warszatat
nie ogranicza się tylko do wymiany kondensatorów.
15.04 22:21
[#45]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@bfgmatik, post #42
używam relatywnie tanich Leaguerów i od 15 lat nie mam reklamacji a sprzedałem tysiące urządzeń
Nie mów hop. Widocznie nabywcy tych urządzeń wymieniają kondensatory
co 5 lat.
moje urządzenia w środku nie mają temperatury wyższej niż 30-40 stopni
A A500 ile ma? 117 stopni C?
15.04 23:10
[#46]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #45
Nie mów hop. Widocznie nabywcy tych urządzeń wymieniają kondensatory
co 5 lat.
Nikt nic nie wymienia, tylko hobbyści robią takie rzeczy. Żeby było śmieszniej i na dowód, że kondensatory potrafią wysychać: kiedyś użyłem w układzie ethernetowym głupiego tak zwanego "subminiaturowego" kondensatora elektrolitycznego 10uF i one wysychały i jedna z pierwszych partii urządzeń zaczęła wracać. Oczywiście po więcej niż 2 latach więc można powiedzieć: profit! :D. Ale wstyd był. Serwisowałem to za darmo chociaż mogłem mówić klientom, że trzeba kupić nowe.
15.04 23:28
[#47]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@BomberMAX, post #36
pracowała z Turbo 030
Nie sądziłem, że to sie tak grzeje. Pewnie wiatraczek by się przydał.
żałuję że nie wykonałem zdjęć testera
Szkoda. Bo szukam od godziny tych wylanych i powysychanych
kondensatorów w A500 na googlach i nic.
Znalazłem filmik i już myślałem, że trafiłem.
Amiga jest sprawna, wszystko działa.
W 11:44 autor z uporem lepszej sprawy twierdzi, że klej,
którym są mocowane duże kondki przed lutowaniem, to
wylany elektrolit.
16.04 00:09
[#50]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #49
Ale to co widać po wylutowaniu elektrolitu zwykle nie przypomina tego co pokazałeś na górze :).
Amigami bawię się hobbystycznie, ale na tych kilku płytach od A500 które mam w garażu, nigdy nie widziałem kleju przy elektrolicie. Może w moich kleju nie dawali. Jedynie w zasilaczach większość elementów jest poklejona ale raczej jeden do drugiego a nie do płytki.
Amigami bawię się hobbystycznie, ale na tych kilku płytach od A500 które mam w garażu, nigdy nie widziałem kleju przy elektrolicie. Może w moich kleju nie dawali. Jedynie w zasilaczach większość elementów jest poklejona ale raczej jeden do drugiego a nie do płytki.
16.04 00:30
[#51]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@bfgmatik, post #50
W mojej a500 rev.6 jak najbardziej był klej. Być może masz nowsze
wersje 8.1.
W zasilaczach chodzi o redukcję wpływu wibracji pochodzących
od transformatora, sposób usztywnienia będzie nieco inny.
Kolejna Amiga uratowana! Zawsze byłem fanem Lepy.
Nic że bateria jest na płycie tej A500+. Wymiana
kondensatorów będzie mieć przecież większą oglądalność.
A i lutownica też "z epoki". Klimat zachowany.
wersje 8.1.
W zasilaczach chodzi o redukcję wpływu wibracji pochodzących
od transformatora, sposób usztywnienia będzie nieco inny.
Kolejna Amiga uratowana! Zawsze byłem fanem Lepy.
Nic że bateria jest na płycie tej A500+. Wymiana
kondensatorów będzie mieć przecież większą oglądalność.
A i lutownica też "z epoki". Klimat zachowany.
16.04 10:17
[#54]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Dorian3d, post #53
Nie ma co krytykować przypadkowych osób. To tylko przykłady
niepotrzebnej wymiany. Ja sam wymieniłem
elektrolity w swojej A500 lata temu. Okazuje się, że
niepotrzebnie.
W A500 nie ma żadnych gorących elementów takich jak
rezystory mocy, tranzystory na radiatorach, które mogłyby
wysuszyć blisko umiejscowione kondki.
niepotrzebnej wymiany. Ja sam wymieniłem
elektrolity w swojej A500 lata temu. Okazuje się, że
niepotrzebnie.
W A500 nie ma żadnych gorących elementów takich jak
rezystory mocy, tranzystory na radiatorach, które mogłyby
wysuszyć blisko umiejscowione kondki.
16.04 15:23
[#59]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #58
Bo nie można sprawdzić stanu kondensatora bez jego wylutowania ?
Bo skoro były wyjęte wolałem dać nowe ?
Bo nie chciałem mieć 2 razy tej samej roboty ?
Bo kupiłem wysokiej jakości nowe kondensatory ?
Bo jednorazowe sprawdzenie kondensatora przez miernik nie zawsze oznacza, że jest sprawny, a przy 10 czy 20 ładowaniu może generować problemy skoro ma ponad 30 lat ?
Bo tak mi się podobało, a robię to bezpiecznie i solidnie ?
Wybierz sobie odpowiedź ...
Bo skoro były wyjęte wolałem dać nowe ?
Bo nie chciałem mieć 2 razy tej samej roboty ?
Bo kupiłem wysokiej jakości nowe kondensatory ?
Bo jednorazowe sprawdzenie kondensatora przez miernik nie zawsze oznacza, że jest sprawny, a przy 10 czy 20 ładowaniu może generować problemy skoro ma ponad 30 lat ?
Bo tak mi się podobało, a robię to bezpiecznie i solidnie ?
Wybierz sobie odpowiedź ...
