16.04 18:29
[#63]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@snifferman, post #62
Są przypadki już chyba 3 w tym wątku padania kondensatorów w przypadku podłączenia
na podstawke cpu jakiegoś turbo. Zapewne przekroczony jest rating tych 3 kondków,
bodajże 1000uF 10v. C= nie przewidziało. Przeciętny użytkownik podłączał do portu
z boku rozszerzenie, które miało swój osobny zasilacz.
Dobrze wiedzieć, o które 3 kondki chodzi i wymienić na takie z wyższym napięciem
oraz przede wszystkim parametrem ripple current, jeśli ktoś planuje. Nie wiem, czy warto
podwyższać pojemność.
Zależy, bo widziałem ofery wymiany za 200zł. Nie wiadomo, czy trzeba doliczyć
koszt samych kondków.
na podstawke cpu jakiegoś turbo. Zapewne przekroczony jest rating tych 3 kondków,
bodajże 1000uF 10v. C= nie przewidziało. Przeciętny użytkownik podłączał do portu
z boku rozszerzenie, które miało swój osobny zasilacz.
Dobrze wiedzieć, o które 3 kondki chodzi i wymienić na takie z wyższym napięciem
oraz przede wszystkim parametrem ripple current, jeśli ktoś planuje. Nie wiem, czy warto
podwyższać pojemność.
nie kosztuje fortuny
Zależy, bo widziałem ofery wymiany za 200zł. Nie wiadomo, czy trzeba doliczyć
koszt samych kondków.
16.04 18:32
[#64]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #38
Amiga 500 , 2000 , 3000 CDTV nie wymaga wymiany kondensatorów ! Kondensatory stosowane w tych modelach są bardzo wysokiej jakosci nie wysychają i nie wylewają ich zywotnosc okreslana jest na 50 lat one dopiero mają kolo 25-30 takze polowe swojego zycia
Nie znam się więc się spytam. Przez kogo "ich zywotnosc okreslana jest na 50 lat"? Czy przez ich dokumentację czy przez autora wypowiedzi?
Jeśli tak wynika z ich dokumentacji (ale tego nie wiem) to raczej nie określa się w niej absolutnego czasu bezawaryjnej pracy bo jest to praktycznie niemożliwe, ale jakąś wartość statystyczną, typu np. MTTF. A jeśli tak, to twierdzenie, że "one dopiero mają kolo 25-30 takze polowe swojego zycia" jest wg mnie sporym nadużyciem bo czas statystyczny jest rodzajem średniej, co oznacza, że im starszy jest element tym większe prawdopodobieństwo jego awarii.
17.04 16:51
[#69]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@*y, post #67
Też mi to przyszło na myśl, te parametry nie są tragiczne.
Na płytę może i jest podawany prąd stały, ale pobór może być impulsowy. Tyle, że układy cyfrowe mają te impulsy na dużo wyższej częstotliwości i do ich tłumienia służą małe kondensatory ceramiczne, które są przy każdym układzie cyfrowym, również w Amidze.
W związku z powyższym nadal uważam, że w Amidze bez FDD i HDD można te największe kondensatory wywalić a i tak będzie działać :).
Na płytę może i jest podawany prąd stały, ale pobór może być impulsowy. Tyle, że układy cyfrowe mają te impulsy na dużo wyższej częstotliwości i do ich tłumienia służą małe kondensatory ceramiczne, które są przy każdym układzie cyfrowym, również w Amidze.
W związku z powyższym nadal uważam, że w Amidze bez FDD i HDD można te największe kondensatory wywalić a i tak będzie działać :).
17.04 17:23
[#70]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@*y, post #67
Przecież ta tolerancja jest podawana przy prądzie tętnienia 120Hz, już przy 50Hz jest współczynnik 0,85, a tutaj w Amidze pewnie jest on minimalny więc kondensator powinien mieć znamionową pojemność. ESR przekroczone 2,5 razy, opór znacznie większy niż powinien, Amiga nie działała prawidłowo, po wymianie już tak. Dyskusja o niczym, bo komputer po wymianie zaczął działać jak należy.
17.04 18:40
[#71]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@brain030, post #70
Ja myślę, że kondensatory nie są największym problemem w A500.
Fajnie, że ktoś miał szczęście i akurat kondki padły a nie np.
któraś z kostek chip ramu.
Taka wymiana po omacku może czasami, rzadko, przynieść skutek.
Na zasadzie, że nawet zepsuty zegar raz na dobę wskazuje
dobrą godzinę.
Fajnie, że ktoś miał szczęście i akurat kondki padły a nie np.
któraś z kostek chip ramu.
Taka wymiana po omacku może czasami, rzadko, przynieść skutek.
Na zasadzie, że nawet zepsuty zegar raz na dobę wskazuje
dobrą godzinę.
17.04 19:25
[#74]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #65
Ja też naprawiałem zawodowo. Sprzęt właśnie z tej daty w której działał ten człowiek. I jak chce coś pokazać to niech pokaże nowoczesny kondensator tego typu na takie napięcie i z taką pojemnością. I pokaże jaki ma ESR i jaki jest w stanie wciągnąć ripple current. To wtedy będzie porównanie. A i tak to pierwsze co się rzuci w oczy to że stary kondensator jest 2x większy. A parametry? Oczywiście, że będzie miał gorsze. Kto myśli inaczej albo niech pokaże sweepa z LCR albo zamilknie na wieki.
17.04 19:26
[#75]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #71
Taka wymiana po omacku może czasami, rzadko, przynieść skutek.Nie wiem o kim piszesz, ale u mnie nic nie było robione po omacku. Znikanie obrazu widziałem już w kilu A500, nawet moja własna którą kupowałem w latach 90-tych go miała. Nie ma to żadnego związku z turbo czy innymi dziwnymi pomysłami. Następuje zwykłe zużycie elektrolitu co jest normalne. Po naprawie X Amig masz już pewne pojęcie od czego można zacząć, gdy występują konkretne objawy. Nie ma przymusu wymiany elektrolitów, jest to decyzja każdego użytkownika. Gdy występuje problem (niekoniecznie z kondensatorami) i Amiga jest rozłożona na części pierwsze warto to rozważyć.
17.04 19:42
[#77]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@brain030, post #76
Jaki teoretyk? Ja jestem praktykiem i to elektrykiem. Jeśli udowodnisz, że problemem był któryś z kondensatorów a nie np. "zimny" lub skorodowany lut to będę nad tym myślał. Na chwilę obecną jestem przekonany, że ponowne wlutowanie tych 3 "wadliwych" kondensatorów też spowodowałoby cudowne naprawienie zanikania obrazu.
17.04 20:33
[#82]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #80
Ach, rozumiem że to koronny argument "starych capsów nie trzeba wymieniać", "stare są dobre"? Taki trochę słaby. A jeśli powiem ci, że odświeżając HP 3852A zbudowany w oparciu o Motorolę 68000 ZAWSZE był problem z kondensatorami w zasilaczu (głównym) i na kartach zasilacza programowalnego to co wtedy powiesz? Kloc z czasów amigi. To, że nie każdy problem jest związany z kondensatorami nie jest argumentem, że stare są dobre i nie trzeba wymieniać.
17.04 20:56
[#84]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@*y, post #81
Przy układach scalonych to są kondensatory ceramiczne, bo mówimy o częstotliwościach (co najmniej) rzędu MHz w przypadku Amigi. Kondensatory elektrolityczne aluminiowe to oprócz obwodów audio bufory zbiorcze do wszystkiego co tam jest. I tak, generalnie ich obciążenie jest za duże co nie oznacza, że wadliwy kondensator nie będzie bruździł. Na gołej i wesołej amidze... może nawet nie, ale jak wytłumaczysz wtedy poprawę stanu prezentowaną przez kolegę kilka postów wcześniej? Jeśli nic nie robią to co zmieni zimny lut? Aaaa... Czyli jak zimny lut który generalnie dodaje rezystancji do kondensatora może być zły to czy dupowaty kondensator nie może ? Czy jak to chcesz wytłumaczyć? A wracając do HP to tam były 2 (!!) typy zasilaczy, zresztą nie inaczej niż w amidze. Czekam na dalsze pasjonujące wywody o tym jak to stare kondensatory są tak zajedwabiście dobre, że nic złego na bank przez nie się stać nie może, ale za to zimne luty na tych kondensatorach to już tak...
17.04 21:25
[#87]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #86
Jak rozumiem w samochodzie też czekasz, aż rozrząd padnie ;) Albo sprzęgło przestanie zasprzęglać. Po co preventive maintenence. Ehhh...
To jeszcze raz, wyraźnie odpowiem, bo mają ponad 25 lat i są komponentem degradowalnym. I tak, powinno się zacząć od zasilacza, co nie oznacza, że te w samej Amidze są niezniszczalne więc po co w ogóle ruszać. Działa? Ok. Jak kto lubi. Potem będzie "szukam magika lutownicy" ...
To jeszcze raz, wyraźnie odpowiem, bo mają ponad 25 lat i są komponentem degradowalnym. I tak, powinno się zacząć od zasilacza, co nie oznacza, że te w samej Amidze są niezniszczalne więc po co w ogóle ruszać. Działa? Ok. Jak kto lubi. Potem będzie "szukam magika lutownicy" ...
17.04 23:08
[#89]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@abcdef, post #87
mają ponad 25 lat i są komponentem degradowalnym
Autor tego tematu snifferman mierzył wylutowane stare elektrolity
z płyt A500 i pisał w innym temacie, że były dobre i że z jego
perspektywy nie ma potrzeby wymieniać.
Kondensatory padają z powodu zbyt wysokiej temperatury
i/lub kiedy producent przyoszczędził i dał za słaby kondek,
np. tam, gdzie powinien być 105 stopni dał tylko 85 itp.
W Amigach z kondensatorami tht powyższe nie występuje,
dlatego mogą pracować dekady a ich wymiana wiąże
się tylko z niepotrzebnym szokiem termicznym pcb
oraz często powyrywanymi padami, jeśli jakiś noob
chce "odremontować" swoją A500.
Ostatnia aktualizacja: 17.04.2025 23:11:07 przez Marcin27411
18.04 00:11
[#90]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #89
Już kilka osób w tym temacie powiedziało, że trafiło w A500 uszkodzone kondensatory, ale widzę że brniesz w jedną słuszną myśl opartą na zerowej praktyce w samodzielnej ich wymianie i sprawdzeniu. Teorie o związkach z posiadaniem turbo, porównywanie do dużo starszych elektrolitów wykonanych w zupełnie innej technologii, jakieś dane o 60 latach trwałości wyssane z palca itp. Trudno czyta się sianie takiej dezinformacji.
Elektrolity to najmniej trwałe kondensatory, degradują się z wielu przyczyn, powodują różne problemy, mają określoną żywotność podaną w kartach katalogowych, którą często skracają różne czynniki, nie tylko temperatura. Zalecanie ich wymiany prewencyjnej nie dotyczy starych komputerów, ale w obwodach krytycznych już tak. Zamieszczam link do artykułu który o tym mówi: link Polecam zwrócić uwagę na możliwe przyczyny degradacji i prewencję w ich wymianie. Dla mnie to EOT.
Elektrolity to najmniej trwałe kondensatory, degradują się z wielu przyczyn, powodują różne problemy, mają określoną żywotność podaną w kartach katalogowych, którą często skracają różne czynniki, nie tylko temperatura. Zalecanie ich wymiany prewencyjnej nie dotyczy starych komputerów, ale w obwodach krytycznych już tak. Zamieszczam link do artykułu który o tym mówi: link Polecam zwrócić uwagę na możliwe przyczyny degradacji i prewencję w ich wymianie. Dla mnie to EOT.