06.06.2005 22:42
[#61]
Re: Apple wybiera Intela (?!)
@htn, post #57
ad1. IA64 pod XP jest rzeczywistością . Czyli są spóźnieni .
ad2 Ja też bym je omijał z daleka (gdybym miał kupić).
ad3 Mac OS X na IA32 ... spóźnienie niedoodrobienia . Linux nie oberwie , bo jest poza tym zgiełkiem . No i ta zdolność do samopowielania (tego nikt inny nie ma) .
ad4 Ja byłem pierwszy !!! ja byłem pierwszy !!!
A tak serio ... czy to by nam wszystkim nie ułatwiło życia ? A tak już całkiem serio ... trudno dzisiaj ocenić jak to wpłynie na PegasOS i Amiga ONE . Hm ... Freescale to chyba obejdzie bokiem ...
ad2 Ja też bym je omijał z daleka (gdybym miał kupić).
ad3 Mac OS X na IA32 ... spóźnienie niedoodrobienia . Linux nie oberwie , bo jest poza tym zgiełkiem . No i ta zdolność do samopowielania (tego nikt inny nie ma) .
ad4 Ja byłem pierwszy !!! ja byłem pierwszy !!!
A tak serio ... czy to by nam wszystkim nie ułatwiło życia ? A tak już całkiem serio ... trudno dzisiaj ocenić jak to wpłynie na PegasOS i Amiga ONE . Hm ... Freescale to chyba obejdzie bokiem ...
06.06.2005 23:42
[#63]
Re: Apple wybiera Intela (?!)
@Valwit, post #48
Poczytajcie Panowie u zrodel: to proste - obecny soft (ten ktory jest teraz w posiadaniu uzytkownikow) jest tylko na ppc (cacoa lub carbon). Ten nie pojdzie natywnie na intelowych maczkach. Aby mogl byc uzywany wykorzystano technologie Transitive - taka emulacja/translacja na bierzaco transparentna dla usera - nazywa sie to "Rosetta" bodaj . Ponoc chodzi to z bardzo malymi stratami wydajnosci w stosunku do oryginalu (ppc). Nowy soft bedzie w okresie przejsciowym wydawany tak jak podczas przejscia z 68k do ppc w plikach FAT zawierajacych kod dla PPC i x86 aby mogl chodzic na obecnych i tych nadchodzacych macach. Jak widac wcales sobie nie przecze :)
06.06.2005 23:53
[#65]
Re: Apple wybiera Intela (?!)
@szulu, post #44
szulu napisał(a):
> A gdzie tam jest coś wspomniane o emulacji ppc na x86? Będą
> natywne, 2 wersje softu więc o emulacji nie ma tu mowy :D
Pisalem juz o tym, ale co tam - powtorze sie - emulacja/transalacja "Rosetta" dla oeznych aplikacji macowych kompilowanych na PPC. Natywnie na obu macowych platformach (ppc/x86) beda chodzic nowo skompilowane aplikacje w plikach FAT.
> A ceny kompów spadną ale i tak będą droższe od składaka zza rogu
> (naklejka kosztuje
).
Akurat tu tekst o naklejce malo adekwatny - za pewne zastosuja wlasne konstrukcje plyt glownych. Poza tym sama obudowa to juz pare stowek wiecej niz piecyk z garazu ;) Znajdz mi pecetowa obudowe z 3mm blachy aluminiowej hehe. No i te slicznie pochowane kabelki... Strefowe, modulowe systemy chlodzenia..., design najwyzszych lotow... mniam mniam :)
> Na szczęście pewnie z tydzień po
> "debiucie" osx na x86 będzie to można już odpalić na domowym
> piecyku :P
bezposrednio niekoniecznie, ale moze za pomoca jakiegos odpowiednika MOL'a na x86...
> A gdzie tam jest coś wspomniane o emulacji ppc na x86? Będą
> natywne, 2 wersje softu więc o emulacji nie ma tu mowy :D
Pisalem juz o tym, ale co tam - powtorze sie - emulacja/transalacja "Rosetta" dla oeznych aplikacji macowych kompilowanych na PPC. Natywnie na obu macowych platformach (ppc/x86) beda chodzic nowo skompilowane aplikacje w plikach FAT.
> A ceny kompów spadną ale i tak będą droższe od składaka zza rogu
> (naklejka kosztuje
).Akurat tu tekst o naklejce malo adekwatny - za pewne zastosuja wlasne konstrukcje plyt glownych. Poza tym sama obudowa to juz pare stowek wiecej niz piecyk z garazu ;) Znajdz mi pecetowa obudowe z 3mm blachy aluminiowej hehe. No i te slicznie pochowane kabelki... Strefowe, modulowe systemy chlodzenia..., design najwyzszych lotow... mniam mniam :)
> Na szczęście pewnie z tydzień po
> "debiucie" osx na x86 będzie to można już odpalić na domowym
> piecyku :P
bezposrednio niekoniecznie, ale moze za pomoca jakiegos odpowiednika MOL'a na x86...
07.06.2005 00:05
[#66]
Re: Apple wybiera Intela (?!)
@Denver, post #62
zawsze emulacja maca podtrzymywala amigowe systemy (kiedyś shapeshifter, teraz mol) i amigowy światek na przejsciu maca na x86 mocno straci.
ps. mam maka i trzymam go tylko dlatego że mol mi nieraz kaszani system i musze naprawiac na macu a także dlatego że czesc gier wymaga bardziej realnego maca do instalcji ale sam komuter jak i system jest toporny strasznie (ale jakoś muszę na pegu LightWave 6.5 uruchamiac ;) )
ps2. Sun też użył kiedyś procków x86 w swoich maszynach (oczywiscie nie były kampatybilne ani z pecetami ani ze zwykłymi Sunami, a także firmuje pecety z linuxem i javą jako java machine) natomiast nigdy x86 nie był głównym prockiem i z czegos to musi wynikać - nawet by nie musieli się wysilać z konwersją systemu bo Solarisy są już dawno na x86 (na uczelni znalazłem też wersję pod ppc - chyba jedyny system który pracuje w trybie little-endian ppc )
ps. mam maka i trzymam go tylko dlatego że mol mi nieraz kaszani system i musze naprawiac na macu a także dlatego że czesc gier wymaga bardziej realnego maca do instalcji ale sam komuter jak i system jest toporny strasznie (ale jakoś muszę na pegu LightWave 6.5 uruchamiac ;) )
ps2. Sun też użył kiedyś procków x86 w swoich maszynach (oczywiscie nie były kampatybilne ani z pecetami ani ze zwykłymi Sunami, a także firmuje pecety z linuxem i javą jako java machine) natomiast nigdy x86 nie był głównym prockiem i z czegos to musi wynikać - nawet by nie musieli się wysilać z konwersją systemu bo Solarisy są już dawno na x86 (na uczelni znalazłem też wersję pod ppc - chyba jedyny system który pracuje w trybie little-endian ppc )
07.06.2005 00:23
[#68]
Re: Apple wybiera Intela (?!)
@Andrzej Drozd, post #67
Ech IBM ma większy zbyt niż wam się wydaje PS3 i Xkloc od Billa mają serduszka od IBM (cell, i 3 jądrowy proc do Xboxa). IBM produkuje już proce w 0.09 mikorna. A maćki to tębdzie jak Compaq Hp lub jakaś inna firmowa maszyna. Moim zdaniem mogą na tym stracić dużo........
07.06.2005 12:15
[#71]
Re: Apple wybiera Intela (?!)
@krismiszcz, post #29
Tak jest, złe są te IBeeMy... :) A tak poważnie, to jakoś parę dni temu obiło mi się o uszy, że IBM/Sony/Toshiba zamierzają uwolnić dokumentację Cella jako open source, czy coś tam... (wiadomość była z drugiej ręki, więc, jeżeli coś poplątałem, to bardzo proszę: nie w twarz! :D). Najpierw się rozmarzyłem (karty procesorowe z Cell do Peg/AOne... ech, chciało by się :)), a teraz tak się zastanawiam, czy to dodatkowo Apple'a nie wkurzyło...
07.06.2005 14:38
[#73]
Re: Apple wybiera Intela (?!)
@narwi, post #1
Intel w Macintoshach! Koniec świata?
Myślę, że chodzi jak zawsze o kaskę. Procki i chipsety z Intela są na na pewno tańsze niż PowerPC produkowane i właściwie rozwijane tylko dla Appla. Co prawda wojsko i telekomunikacja też zaopatruje się w powerki (rynek amerykański), ale oni mają Motorolę, która żyje głównie dzięki tym dwum segmentom rynku. Poza tym Apple od do miało kłopoty z wypraszaniem się o nowe power-procki, teraz już nie muszą sie martwić o najważniejszą część w komputerze - jest jeszcze AMD. Osobiście bardziej widziałbym tę ostatnią firmę. Mają tańsze i według mnie bardziej ciekawsze technologicznie układy niż Intel, a poza tym chłopaki są ambitni i dają Pęntakom w kość.
Apple uporało się wręcz konkursowo z przejściem na nowy procesor, później na nowy system, obecnie wszystko jest natywne, chodzi bez zarzutu, a tu znów zamieszanie sie szykuje po latach spokojnego żeglowania na ryknu kompów osobistych. Kod przez dłuższy czas będzie w dwóch wersjach tzw. Fat, czyli będzie co najmniej dwa razy większy, a jak go nie będzie to transparentny dla usera Rosset zemuluje stary kodzik dla x86, no i niby niewiele mocy mu na to trza. Jak będzie w praktyce, to wkrótce się okaże.
Steve Jobs może teraz spać spokojnie, nie martwiąc się o przyszłość procka dla dzieła swego życia. Użytkownicy powinni też na tym skorzystać. Myślę, że komputery z logo Appla będę tańsze, przez co bardziej konkurencyjne dla blaszaków. Może się okazać, że to bardzo dobry pomysł. Poważny problem do nie zakceptowania przez mac-userów to niewątpliwie logo na Maćku "Intel inside". Ale chyba będzie można to jakość zerwać, wytrawić czy wypalić :)
A może jednak nie koniec świata ale początek podboju?
Myślę, że chodzi jak zawsze o kaskę. Procki i chipsety z Intela są na na pewno tańsze niż PowerPC produkowane i właściwie rozwijane tylko dla Appla. Co prawda wojsko i telekomunikacja też zaopatruje się w powerki (rynek amerykański), ale oni mają Motorolę, która żyje głównie dzięki tym dwum segmentom rynku. Poza tym Apple od do miało kłopoty z wypraszaniem się o nowe power-procki, teraz już nie muszą sie martwić o najważniejszą część w komputerze - jest jeszcze AMD. Osobiście bardziej widziałbym tę ostatnią firmę. Mają tańsze i według mnie bardziej ciekawsze technologicznie układy niż Intel, a poza tym chłopaki są ambitni i dają Pęntakom w kość.
Apple uporało się wręcz konkursowo z przejściem na nowy procesor, później na nowy system, obecnie wszystko jest natywne, chodzi bez zarzutu, a tu znów zamieszanie sie szykuje po latach spokojnego żeglowania na ryknu kompów osobistych. Kod przez dłuższy czas będzie w dwóch wersjach tzw. Fat, czyli będzie co najmniej dwa razy większy, a jak go nie będzie to transparentny dla usera Rosset zemuluje stary kodzik dla x86, no i niby niewiele mocy mu na to trza. Jak będzie w praktyce, to wkrótce się okaże.
Steve Jobs może teraz spać spokojnie, nie martwiąc się o przyszłość procka dla dzieła swego życia. Użytkownicy powinni też na tym skorzystać. Myślę, że komputery z logo Appla będę tańsze, przez co bardziej konkurencyjne dla blaszaków. Może się okazać, że to bardzo dobry pomysł. Poważny problem do nie zakceptowania przez mac-userów to niewątpliwie logo na Maćku "Intel inside". Ale chyba będzie można to jakość zerwać, wytrawić czy wypalić :)
A może jednak nie koniec świata ale początek podboju?
08.06.2005 11:46
[#74]
Re: Apple wybiera Intela (?!)
@narwi, post #1
W sumie to chyba nie jest tak zle...
http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc05/ - tu jest film z konferencji z udzialem Steva Jobs.
Warto obejrzec - duzo smiechu i jednoczesnie instotnych informacji.
Po krotce (dla tych co nie moga obejrzec):
- Apple juz w chwili wporadzenia na rynek OSX 5 lat temu zabrabro sie za przygotowanie wersji x86
- wersja natywna OSX juz dziala. Kazda wersja systemu od 2000 roku zostala przekompilowana dla x86.
- jest emulator PPC o nazwie Rosetta (transparentny dla uzytkownika)
- PPC bedzie wspierane przez najblizsze 5-6 lat
- przygotowano specjalne srodowisko (Xcore) do pracy dla programistow, dzieki ktoremu w dosc latwy sposob mozna przygotowywac binarki dla PPC i x86
- Dlaczego Intel?
a) opieszalosc Freescale w dostawie prockow
b) slabe tempo wprowadzania innowacji
c) spodziewany lepszy stosunek predkosci do ilosci mocy pobieranej przez procesor (Intel vs. PPC w ciagu kilku najblizszych lat)
http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc05/ - tu jest film z konferencji z udzialem Steva Jobs.
Warto obejrzec - duzo smiechu i jednoczesnie instotnych informacji.
Po krotce (dla tych co nie moga obejrzec):
- Apple juz w chwili wporadzenia na rynek OSX 5 lat temu zabrabro sie za przygotowanie wersji x86
- wersja natywna OSX juz dziala. Kazda wersja systemu od 2000 roku zostala przekompilowana dla x86.
- jest emulator PPC o nazwie Rosetta (transparentny dla uzytkownika)
- PPC bedzie wspierane przez najblizsze 5-6 lat
- przygotowano specjalne srodowisko (Xcore) do pracy dla programistow, dzieki ktoremu w dosc latwy sposob mozna przygotowywac binarki dla PPC i x86
- Dlaczego Intel?
a) opieszalosc Freescale w dostawie prockow
b) slabe tempo wprowadzania innowacji
c) spodziewany lepszy stosunek predkosci do ilosci mocy pobieranej przez procesor (Intel vs. PPC w ciagu kilku najblizszych lat)
08.06.2005 12:34
[#76]
Re: Apple wybiera Intela (?!)
@Denver, post #75
Hmm... ja mysle ze Intel przygotuje cos specjalnego dla Aplle'a, co moze sie tez okazac bodzcem dla typowo pctowych klientow do przejscia na te platforme... np. jakis 64bitowy P4 o niskim poborze mocy (tzn. nizszym niz normalnie na rynku PC) a jednoczesnie o dzuej predkosci.
08.06.2005 15:09
[#82]
Re: Apple wybiera Intela (?!)
@grxmrx, post #80
Spoczko! Już ustawiam deskę kreślarską (z braku funduszy - będzie to deska do prasowania) hebelek jest, dłuto,młotek... zaraz zaraz, gdzie ja te tranzystorki zapodziałem..
AMIos na PC? Super! Całe życie na to czekałem! I teraz się ono kończy
Wybór procków serii x86 obojętnie dla jakiego OSa, jest najgorszym z możliwych. Przeglądałem stronę IBM z prockami PowerPC i testami na LinuXach w odniesieniu do x86. No comments. pozatym, x86 w wersji obecnej są typowo przystosowane do zadań sprzęgniętych z nazwijmy to - mulimediami. Owszem, wiadomo że z nich się korzysta na codzień(filmy, muza,gry..) Ale jak tak dalej pójdzie to już niedługo będzie w prockach zaimplementowane rozkazy obsługi sliderów, tła pulpitu, OpenGLa i oczywiście WMPlayer
Ja mimo wszystko lubię "suche" czyste procki, z olbrzymią mocą w zapasie. I tylko od programisty zależy jak tą moc wykorzystać. Vide stare dobre czasy A500 ( ok, wiem ta MOC :D ) ale chyba wiecie o co mi loto.