06.07.2010 23:43
[#1]
DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
Valwit
autor wątku
autor wątku
recedent: tam nie mialo byc czucia tylko zycia. w kontekscie płodu czy dziecka nienarodzonego za czlowieka uznaje stworzenie zdolne przezyc poza lonem matki (moze byc w respiratorze czy przy innej maszynie) i bedace w stanie myslec. niekoniecznie logicznie i abstrakcyjnie jak dopiero kilku czy nawet kilkunasto letnie dzieci, ale chodzi oto zeby nie podtrzymywac ciazy, czy juz po urodzeniu, niemowlaka z brakiem czy powaznym uszkodzeniem mózgu. takim o ktorym wiadomo ze pozyje maksymalnie kilka dni.
07.07.2010 07:14
[#2]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@Valwit, post #1
problem aborcji nie miałby racji bytu gdyby była większa świadomość i pomoc ze strony lekarzy ( w kwestii antykoncepcji).
koszt tabletek anty = ok 30 zl m-c
Plastry= ok 60
+ badania okresowe (próby wątrobowe, regularne wizyty u ginekologa przynajmniej raz na 2 miesiące bo ktoś te tabletki/plastry przepisać musi)
Nasuwa się pytanie dlaczego kobiety decyduję się na aborcję?
Niechciana ciąża w jakich przypadkach?
-gwałt
-zdrada
-przerwanie rozwijającej się kariery zawodowej
-tradycyjna wpadka z nieodpowiedzialnym facetem (a może to nie moje) i wstyd w mieście bądź na wsi.
-poważne wady płodu
W przypadku kochającej się pary aborcja nie wchodzi w grę.
To samo w przypadku niestety patologii- jeszcze becikowe będzie.
Trzeba zacząć leczyć przyczyny a nie objawy.
Dziwne też jest to, że najwięcej odnośnie aborcji krzyczą mężczyźni.
W przypadkach niechcianej ciąży to kobieta zostaje z "problemem" i od niej się wymaga żeby pokornie donosiła i urodziła dziecko. Kiedy okazuje się, że jest chore to mężczyzna bez konsekwencji może odejść. Matka w takich przypadkach jest podłą żeńską wersją psa.
Wyobraźcie sobie, że Wasze drugie połowy zostały brutalnie zgwałcone i jeszcze dostały pamiątkę w postaci ciąży (bzdurą totalną jest, że w trakcie gwałtu się nie zachodzi) ciekawe który z panów rozważałby aspekty moralne patrząc na żonę, która przez 9 miesięcy ma chodzić w stanie "błogosławionym" a potem wychować dziecko, którego się nie chce. No i który z Was chciałby wychowywać i pokochać dziecko, które jest efektem gwałtu. Nie wspomnę jakby to na związek ogólnie wpłynęło.
Bez względu na to jak płód wygląda i jak dojrzały jest, jestem za aborcją w szczególnych przypadkach. Prawo powinno określać te przypadki np. poważne zagrożenie życia matki, gwałty,kazirodztwo.
Powinny być surowsze kary dla gwałcicieli, pedofilów, ojców którzy molestują własne dzieci i nieletnich gówniar, które sprzedają ciało w disco albo galerii centrum.
Powinna być darmowa sterylizacja dla osób, których nie stać na antykoncepcję a dzieci więcej nie chcą mieć np. patologia gdzie prezerwatywa=wino i wybór należy do ciebie, rodziny już wielodzietne ledwo wiążące koniec z końcem (oczywiście za zgodą zainteresowanych). Wprawdzie rozpleni się najstarszy zawód świata i choroby ( strach przed ciążą jeszcze jako tako hamuje zapędy) ale przynajmniej dzieci z tego nie będzie.
Powinna tez być większa pomoc ze strony państwa dla osób które decydują się na dziecko, pracują i wykazują się odpowiedzialnością a nie tylko dla tych, którzy w amoku pijackim sobie pofolgowali.
Pomoc młodym ludziom - mieszkanie, praca to teraz luksus więc często pary decydują się na aborcję z powodu braku możliwości utrzymania siebie i potomstwa. Wprawdzie jest twierdzenie "Bóg dał - Bóg wykarmi" to jakoś ciężko to w praktyce zastosować.
Ciąża (planowana czy nie) powinna być radością dla obojga ludzi a dziecko nawet jeżeli urodzi się chore to przy kochających rodzicach może przeżyć godnie choćby i kilka lat. Przynajmniej wspaniałych lat. Zresztą zdrowe na umyśle i ciele dziecko nie gwarantuje, że wyrośnie na wspaniałego człowieka i przysporzy rodzicowi samych radości.
Pozostaje jeszcze kwestia in vitro. Z moralnego punktu widzenia to też aborcja. Wprawdzie nie tak drastyczna jak ta ingerująca w ciało kobiety ale zawsze...
Temat rzeka.
to piszę ja : kobieta w wieku rozrodczym, plwam na becikowe, czekam aż coś się zmieni w tym kraju.
Ps. Są tu jeszcze jakieś panie?
koszt tabletek anty = ok 30 zl m-c
Plastry= ok 60
+ badania okresowe (próby wątrobowe, regularne wizyty u ginekologa przynajmniej raz na 2 miesiące bo ktoś te tabletki/plastry przepisać musi)
Nasuwa się pytanie dlaczego kobiety decyduję się na aborcję?
Niechciana ciąża w jakich przypadkach?
-gwałt
-zdrada
-przerwanie rozwijającej się kariery zawodowej
-tradycyjna wpadka z nieodpowiedzialnym facetem (a może to nie moje) i wstyd w mieście bądź na wsi.
-poważne wady płodu
W przypadku kochającej się pary aborcja nie wchodzi w grę.
To samo w przypadku niestety patologii- jeszcze becikowe będzie.
Trzeba zacząć leczyć przyczyny a nie objawy.
Dziwne też jest to, że najwięcej odnośnie aborcji krzyczą mężczyźni.
W przypadkach niechcianej ciąży to kobieta zostaje z "problemem" i od niej się wymaga żeby pokornie donosiła i urodziła dziecko. Kiedy okazuje się, że jest chore to mężczyzna bez konsekwencji może odejść. Matka w takich przypadkach jest podłą żeńską wersją psa.
Wyobraźcie sobie, że Wasze drugie połowy zostały brutalnie zgwałcone i jeszcze dostały pamiątkę w postaci ciąży (bzdurą totalną jest, że w trakcie gwałtu się nie zachodzi) ciekawe który z panów rozważałby aspekty moralne patrząc na żonę, która przez 9 miesięcy ma chodzić w stanie "błogosławionym" a potem wychować dziecko, którego się nie chce. No i który z Was chciałby wychowywać i pokochać dziecko, które jest efektem gwałtu. Nie wspomnę jakby to na związek ogólnie wpłynęło.
Bez względu na to jak płód wygląda i jak dojrzały jest, jestem za aborcją w szczególnych przypadkach. Prawo powinno określać te przypadki np. poważne zagrożenie życia matki, gwałty,kazirodztwo.
Powinny być surowsze kary dla gwałcicieli, pedofilów, ojców którzy molestują własne dzieci i nieletnich gówniar, które sprzedają ciało w disco albo galerii centrum.
Powinna być darmowa sterylizacja dla osób, których nie stać na antykoncepcję a dzieci więcej nie chcą mieć np. patologia gdzie prezerwatywa=wino i wybór należy do ciebie, rodziny już wielodzietne ledwo wiążące koniec z końcem (oczywiście za zgodą zainteresowanych). Wprawdzie rozpleni się najstarszy zawód świata i choroby ( strach przed ciążą jeszcze jako tako hamuje zapędy) ale przynajmniej dzieci z tego nie będzie.
Powinna tez być większa pomoc ze strony państwa dla osób które decydują się na dziecko, pracują i wykazują się odpowiedzialnością a nie tylko dla tych, którzy w amoku pijackim sobie pofolgowali.
Pomoc młodym ludziom - mieszkanie, praca to teraz luksus więc często pary decydują się na aborcję z powodu braku możliwości utrzymania siebie i potomstwa. Wprawdzie jest twierdzenie "Bóg dał - Bóg wykarmi" to jakoś ciężko to w praktyce zastosować.
Ciąża (planowana czy nie) powinna być radością dla obojga ludzi a dziecko nawet jeżeli urodzi się chore to przy kochających rodzicach może przeżyć godnie choćby i kilka lat. Przynajmniej wspaniałych lat. Zresztą zdrowe na umyśle i ciele dziecko nie gwarantuje, że wyrośnie na wspaniałego człowieka i przysporzy rodzicowi samych radości.
Pozostaje jeszcze kwestia in vitro. Z moralnego punktu widzenia to też aborcja. Wprawdzie nie tak drastyczna jak ta ingerująca w ciało kobiety ale zawsze...
Temat rzeka.
to piszę ja : kobieta w wieku rozrodczym, plwam na becikowe, czekam aż coś się zmieni w tym kraju.
Ps. Są tu jeszcze jakieś panie?
07.07.2010 07:18
[#3]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@Valwit, post #1
Czyli rozumiem, że kilkanaście lat temu za płód uważałbyś dziecko w 30 tygodniu ciąży, a dziś - nawet w 23 tygodniu? Co do zdolności myślenia - nikt jeszcze nie wymyślił takiej maszyny, która byłaby to w stanie sprawdzić.
Co do poważnych uszkodzeń i szans na przeżycie - z tym też różnie bywa. Zdarza się, że dziecko, któremu lekarze wróżyli kilka dni życia jak na złość nie chce się z tym światem rozstawać. Tak czy siak - nie wydaje mi się, żeby ktoś u nas stosował w przypadku takiego niemowlaka "uporczywą terapię".
A jak ustosunkujesz się do takich historii z życia wziętych?
Pewna pani, która zamówiła sobie dziecko in vitro, a po tym jak okazało się, że "towar" nie spełnia oczekiwań (z powodu błędu personelu medycznego zagnieżdżono jej w macicy zarodek od innej pary) pani szanowna poddała go aborcji. Takie postępowanie nie mieści mi się w głowie, szczególnie u kogoś, kto podobno "bardzo pragnął dziecka".
Inny przykład: W pewnym chińskim szpitalu po dokonaniu tzw. późnej aborcji oddano dziecko do przyszpitalnej spalarni odpadów medycznych. Okazało się jednak, że niemowlak żyje. Pracownicy spalarni odesłali go więc z powrotem na oddział noworodków. Tam nikt się nim nie zajął, więc leżał sobie, aż umarł i z powrotem trafił do spalarni. Myślisz, że jest szansa, że czuł, myślał i był zdolny do przeżycia?
Co do poważnych uszkodzeń i szans na przeżycie - z tym też różnie bywa. Zdarza się, że dziecko, któremu lekarze wróżyli kilka dni życia jak na złość nie chce się z tym światem rozstawać. Tak czy siak - nie wydaje mi się, żeby ktoś u nas stosował w przypadku takiego niemowlaka "uporczywą terapię".
A jak ustosunkujesz się do takich historii z życia wziętych?
Pewna pani, która zamówiła sobie dziecko in vitro, a po tym jak okazało się, że "towar" nie spełnia oczekiwań (z powodu błędu personelu medycznego zagnieżdżono jej w macicy zarodek od innej pary) pani szanowna poddała go aborcji. Takie postępowanie nie mieści mi się w głowie, szczególnie u kogoś, kto podobno "bardzo pragnął dziecka".
Inny przykład: W pewnym chińskim szpitalu po dokonaniu tzw. późnej aborcji oddano dziecko do przyszpitalnej spalarni odpadów medycznych. Okazało się jednak, że niemowlak żyje. Pracownicy spalarni odesłali go więc z powrotem na oddział noworodków. Tam nikt się nim nie zajął, więc leżał sobie, aż umarł i z powrotem trafił do spalarni. Myślisz, że jest szansa, że czuł, myślał i był zdolny do przeżycia?
07.07.2010 07:28
[#4]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@recedent, post #3
>Pewna pani, która zamówiła sobie dziecko in vitro, a po tym jak okazało się, że "towar" nie spełnia oczekiwań (z powodu błędu personelu medycznego zagnieżdżono jej w macicy zarodek od innej pary) pani szanowna poddała go aborcji.
Jakby jej nie powiedzieli to żyłaby w błogiej nieświadomości. I nie robiłoby jej to różnicy prawdopodobnie. Brawo dla uczciwych lekarzy. Kopniak dla pewnej pani.
Z drugiej strony : tyle wrzasku o nienarodzone a co z narodzonymi i porzuconymi?
dziwi mnie też postawa lekarzy. Przy dzisiejszej technice nikt nikomu nie wmówi, że płód to zlepek czegoś tam. I swobodnie usuwają za kasę.
Jakby jej nie powiedzieli to żyłaby w błogiej nieświadomości. I nie robiłoby jej to różnicy prawdopodobnie. Brawo dla uczciwych lekarzy. Kopniak dla pewnej pani.
Z drugiej strony : tyle wrzasku o nienarodzone a co z narodzonymi i porzuconymi?
dziwi mnie też postawa lekarzy. Przy dzisiejszej technice nikt nikomu nie wmówi, że płód to zlepek czegoś tam. I swobodnie usuwają za kasę.
07.07.2010 07:54
[#5]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@flea, post #4
Gdyby jej nie powiedzieli, a jakimś cudem się później dowiedziała, to zrobiłaby chryję klinice na grube miliony (z taką roszczeniową postawą jaką zaprezentowała - mieliby to jak w banku). W takiej sytuacji lekarze wybrali: "Powiemy jej - jak się wścieknie to usunie, a my oszczędzimy $. Jak powie "trudno", to tym lepiej, bo oszczędzimy $$. Tak czy siak mamy kryte dupska".
Lekarze nie takie rzeczy robią za kasę. Skoro niektórzy potrafią powstrzymywać się od leczenia (bo nie dostali kasy) aż pacjent umrze, to tym bardziej co ich obchodzi ktoś, kto za swoje życie nie zapłaci, a inny chętnie zapłaci za jego śmierć?
Piszesz, że mężczyzna opuszczający matkę, bo dziecko urodziło się upośledzone jest przez społeczeństwo usprawiedliwiany. Jesteś w stanie przytoczyć jakiś przykład? Bo dla mnie bydlakiem jest zarówno taki ojciec, jak i matka, która z powodu "trudnej sytuacji materialnej", "co ludzie powiedzą", "nie jestem jeszcze gotowa", lub "porobią mi się rozstępy" zabija małego człowieka, podczas gdy może go urodzić i oddać, zrzekając się praw.
Lekarze nie takie rzeczy robią za kasę. Skoro niektórzy potrafią powstrzymywać się od leczenia (bo nie dostali kasy) aż pacjent umrze, to tym bardziej co ich obchodzi ktoś, kto za swoje życie nie zapłaci, a inny chętnie zapłaci za jego śmierć?
Piszesz, że mężczyzna opuszczający matkę, bo dziecko urodziło się upośledzone jest przez społeczeństwo usprawiedliwiany. Jesteś w stanie przytoczyć jakiś przykład? Bo dla mnie bydlakiem jest zarówno taki ojciec, jak i matka, która z powodu "trudnej sytuacji materialnej", "co ludzie powiedzą", "nie jestem jeszcze gotowa", lub "porobią mi się rozstępy" zabija małego człowieka, podczas gdy może go urodzić i oddać, zrzekając się praw.
07.07.2010 08:03
[#6]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@recedent, post #5
Wyszedł Wam wątek [anty]aborcyjny a nie polityczny... A z całym szacunkiem dla tego problemu, jest to dla polityków temat zastępczy, gdy trzeba społeczeństwo czymś zająć, żeby nie myślało o rzeczach w rodzaju przyszłość gospodarcza czy energetyczna kraju. Albo kolejny wałek na kilkaset milionów.
07.07.2010 09:20
[#7]
Re: DWE - dyżurny wątek etyczny - zamiast gadacza
@G. Kraszewski, post #6
Wiesz, na polityków ten wątek raczej wpływu miał nie będzie. Ale póki co - zarówno o in vitro, jak i o aborcji ostatecznie decyduje obywatel, a nie urzędnik. Zatem pozwól nam się swobodnie wymieniać argumentami, a nuż kogoś uda się przekonac?
P.S. Zgodnie z sugestią - zmieniłem tytuł :)
P.S.S. Flea, napiszę więcej, tylko pewnie jak będę miał więcej wolnego czasu (czytaj: jak wrócę do domu).
P.S. Zgodnie z sugestią - zmieniłem tytuł :)
P.S.S. Flea, napiszę więcej, tylko pewnie jak będę miał więcej wolnego czasu (czytaj: jak wrócę do domu).
07.07.2010 09:31
[#8]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
Valwit
autor wątku
autor wątku
@recedent, post #3
Czyli rozumiem, że kilkanaście lat temu za płód uważałbyś dziecko w 30 tygodniu ciąży, a dziś - nawet w 23 tygodniu?
to sa pojedyncze przypadki ktore udalo sie uratowac a nie regula. i owszem aborcja w 23 tygodniu to imo stanowczo za pozno. za dziecko bym tego nie uznal w zadnym przypadku. zanim to bedzie dziecko to jeszcze musi byc wczesniej niemowleciem :)
Co do zdolności myślenia - nikt jeszcze nie wymyślił takiej maszyny, która byłaby to w stanie sprawdzić.
sprawdzic nie, ale wykluczyc ze bedzie zdolne mozna jak najbardziej
Co do poważnych uszkodzeń i szans na przeżycie - z tym też różnie bywa. Zdarza się, że dziecko, któremu lekarze wróżyli kilka dni życia jak na złość nie chce się z tym światem rozstawać. Tak czy siak - nie wydaje mi się, żeby ktoś u nas stosował w przypadku takiego niemowlaka "uporczywą terapię".
z tego co czytam i slysze, uporczywa terapia sie dosc czesto zdarza. i glownie tego chcialbym uniknac.
Pewna pani, która zamówiła sobie dziecko in vitro, a po tym jak okazało się, że "towar" nie spełnia oczekiwań (z powodu błędu personelu medycznego zagnieżdżono jej w macicy zarodek od innej pary) pani szanowna poddała go aborcji. Takie postępowanie nie mieści mi się w głowie, szczególnie u kogoś, kto podobno "bardzo pragnął dziecka".
mi tez nie miesci sie w glowie, ale z drugiej strony nie miesici mi sie tez w glowie noszenie w sobie cudzego dziecka. i nie zdziwie sie jesli odczuwala to jako gwalt.
jakby nie patrzec to sa pojedyncze przypadki, hardcore, ale nie bedacy regula. i na podstawie czeos takiego nie uchwalalbym prawa dla ogolu. bo to mniej wiecej tak jakby zabraniac rowerom jezdzic po ulicach bo ktos jechal szybko wpadl na przechodnia i zten zmarl, mimo ze to tylko rower
Inny przykład: W pewnym chińskim szpitalu po dokonaniu tzw. późnej aborcji oddano dziecko do przyszpitalnej spalarni odpadów medycznych. Okazało się jednak, że niemowlak żyje. Pracownicy spalarni odesłali go więc z powrotem na oddział noworodków. Tam nikt się nim nie zajął, więc leżał sobie, aż umarł i z powrotem trafił do spalarni. Myślisz, że jest szansa, że czuł, myślał i był zdolny do przeżycia?
w chinach "pozna aborcja" to moze byc zastrzyk fenolu w glowe niemowlaka podczas porodu, wiec again: nie wnioskowalbym na tej podstawie dla reszty, tym bardziej ze taki numer przeszedl by spokojnie jako morderstwo w chyba kazdym kraju UE.
a jak chcesz sie posilkowac takimi przykladami to co tym co sie zdarza sie w polsce ze kobieta musi donosic martwy plod bo nikt nie hce go usunac? i nie dosc ze stracila dziecko to jeszcze musi chodzic 2 miechy z trupem w brzuchu.
albo fakt ze nie ma badan na poczatku ciazy pozwalajacych wykluczyc ciezkie uposledzenia czy niedorozwoj plodu, co pozwalalo by usunac ciaze w pierwszych tygodniach zamiast potem rodzic ze swiadomoscia ze dziecko umrze w ciagu kilku lat, bedzie cierpialo z powodu permanantnego bolu a i przy okazji rodzina sie rozsypie z powodu obciazenia psychicznego?
07.07.2010 09:58
[#9]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
Valwit
autor wątku
autor wątku
@flea, post #2
problem aborcji nie miałby racji bytu gdyby była większa świadomość i pomoc ze strony lekarzy ( w kwestii antykoncepcji).
a pomoc bylaby wieksza gdyby nie grozilo im za to wiezienie :/
Nasuwa się pytanie dlaczego kobiety decyduję się na aborcję?
Niechciana ciąża w jakich przypadkach?
-gwałt
i to jest nawet w zakotwiczone w prawie, nie?
-zdrada
-przerwanie rozwijającej się kariery zawodowej
-tradycyjna wpadka z nieodpowiedzialnym facetem (a może to nie moje) i wstyd w mieście bądź na wsi.
czysta glupota i wygodniactwo.
-poważne wady płodu
w .pl nie do sprawdzeni bo odpowiednie badania sa nielegalne.
W przypadku kochającej się pary aborcja nie wchodzi w grę.
To samo w przypadku niestety patologii- jeszcze becikowe będzie.
nie uogolnialbym. w przypadku kochajacej pary jak najbardziej moga byc wyienione przez ciebie wygodniackie powody, a w przypadku patologii becikowe i tak niewiele da. pytanie czy patologia to wie.
Trzeba zacząć leczyć przyczyny a nie objawy.
jak? w .uk masz edukacje seksulana w szkole, antykoncepcja jest prawie darmowe, dostepne sa wszelkie badania i co? skrobia na potege, za darmo nawet.
Dziwne też jest to, że najwięcej odnośnie aborcji krzyczą mężczyźni.
nie dziwne. taki model spoleczesntwa wynika z tradycji i religii.
W przypadkach niechcianej ciąży to kobieta zostaje z "problemem" i od niej się wymaga żeby pokornie donosiła i urodziła dziecko. Kiedy okazuje się, że jest chore to mężczyzna bez konsekwencji może odejść. Matka w takich przypadkach jest podłą żeńską wersją psa.
nie wiem czy bez konsekwencji, ale na pewno poniesie ich mniej. to smutna prawda.
Wyobraźcie sobie, że Wasze drugie połowy zostały brutalnie zgwałcone i jeszcze dostały pamiątkę w postaci ciąży (bzdurą totalną jest, że w trakcie gwałtu się nie zachodzi) ciekawe który z panów rozważałby aspekty moralne patrząc na żonę, która przez 9 miesięcy ma chodzić w stanie "błogosławionym" a potem wychować dziecko, którego się nie chce. No i który z Was chciałby wychowywać i pokochać dziecko, które jest efektem gwałtu. Nie wspomnę jakby to na związek ogólnie wpłynęło.
i tu rowniez jestem ciekawy odpowiedzi :)
Bez względu na to jak płód wygląda i jak dojrzały jest, jestem za aborcją w szczególnych przypadkach. Prawo powinno określać te przypadki np. poważne zagrożenie życia matki, gwałty,kazirodztwo.
i prawo to okresla. problem jest w tym aby swoje porawa wyegzekwowac. vide alicja tysiac. o ile mi wiadomo zaden z lekarzy nie ponosl konsekwencji.
Powinny być surowsze kary dla gwałcicieli, pedofilów, ojców którzy molestują własne dzieci i nieletnich gówniar, które sprzedają ciało w disco albo galerii centrum.
surowsze byc nie musza bo juz sa surowe. problem jest w tym ze sad majac widelki zasadza niska kare, jesli w ogole do sadu sprawa trafia. i to jest drugi problem
Powinna być darmowa sterylizacja dla osób, których nie stać na antykoncepcję a dzieci więcej nie chcą mieć np. patologia gdzie prezerwatywa=wino i wybór należy do ciebie, rodziny już wielodzietne ledwo wiążące koniec z końcem (oczywiście za zgodą zainteresowanych).
problem 1: sterylizacja w .pl jest nielegalna
problem 2: patologia raczej na to nie pojdzie bo jak pisalas wczesniej becikowe sie przyda.
Powinna tez być większa pomoc ze strony państwa dla osób które decydują się na dziecko, pracują i wykazują się odpowiedzialnością a nie tylko dla tych, którzy w amoku pijackim sobie pofolgowali.
tylko jak to sprawdzic? i dlaczego w zasadzie? dlkaczego maja tracic ci ktorzy na dziecko sie nie decyduja, lub ci ktorzy dzieci miec nie moga?
Pomoc młodym ludziom - mieszkanie, praca to teraz luksus więc często pary decydują się na aborcję z powodu braku możliwości utrzymania siebie i potomstwa. Wprawdzie jest twierdzenie "Bóg dał - Bóg wykarmi" to jakoś ciężko to w praktyce zastosować.
ale to tez da sie pod patologie podciagnac prawda? decydowanie sie na dziecko nie majac ku temu warunkow imo nie jest normalne
07.07.2010 10:51
[#10]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@flea, post #2
Masz mój głos. 
Przykre jest tylko to, ze o takich sprawach politycy ( w spodniach i spódnicach) mówią przed wyborami. Mamy teraz przeciez kobiete ministra zdrowia, która moim zdaniem robi to co chce partia, zamiast próbować przekonać partię do takiego właśnie widzenia problemu.
Zamiast podnosić nam zdrowotne (i tak nic z tego nie zyskamy pacjenci) zróbmy jeden wielki wysiłek finansowy i wprowadźmy dowody osobiste z chipami, a tam informacje o zatrudnieniu (popytajcie znajomych, którzy pracowali za komuny jakie mają problemy z udowodnieniem, że pracowali jeżeli firma padła, a jej akta były na śmietniku - u nas kilka firm tak postąpiło), o składkach zdrowotnych (na prywatnym koncie i nie gadajcie, że jak będziemy ciężko chorzy to nas nie będą leczyć, bo teraz jest dokładnie to samo - patrz przykład chemioterapii- na zachodzie nowoczesne mieszanki, a u nas tańsze, mniej skuteczne i to ma być UE- Fuck).
Jeżeli człowiek chce iść do specjalisty, ba dentysty to najczęściej wybiera prywatny gabinet, rezygnuje z czegoś i płaci za wizytę, żeby być szybciej zbadanym, więc po co zdrowotne.
Podobnie z emeryturami, po co wszystko sprywatyzować, tak najłatwiej. Zostawić pewne zakłady i z zysków dokładać do ZUS dla tych, którzy nie łapią się na nową emeryturę, a nowa to składki na prywatnym i dziedziczonym koncie bankowym.
Ostatnia modyfikacja: 07.07.2010 11:03:11
Przykre jest tylko to, ze o takich sprawach politycy ( w spodniach i spódnicach) mówią przed wyborami. Mamy teraz przeciez kobiete ministra zdrowia, która moim zdaniem robi to co chce partia, zamiast próbować przekonać partię do takiego właśnie widzenia problemu. Zamiast podnosić nam zdrowotne (i tak nic z tego nie zyskamy pacjenci) zróbmy jeden wielki wysiłek finansowy i wprowadźmy dowody osobiste z chipami, a tam informacje o zatrudnieniu (popytajcie znajomych, którzy pracowali za komuny jakie mają problemy z udowodnieniem, że pracowali jeżeli firma padła, a jej akta były na śmietniku - u nas kilka firm tak postąpiło), o składkach zdrowotnych (na prywatnym koncie i nie gadajcie, że jak będziemy ciężko chorzy to nas nie będą leczyć, bo teraz jest dokładnie to samo - patrz przykład chemioterapii- na zachodzie nowoczesne mieszanki, a u nas tańsze, mniej skuteczne i to ma być UE- Fuck).
Jeżeli człowiek chce iść do specjalisty, ba dentysty to najczęściej wybiera prywatny gabinet, rezygnuje z czegoś i płaci za wizytę, żeby być szybciej zbadanym, więc po co zdrowotne.
Podobnie z emeryturami, po co wszystko sprywatyzować, tak najłatwiej. Zostawić pewne zakłady i z zysków dokładać do ZUS dla tych, którzy nie łapią się na nową emeryturę, a nowa to składki na prywatnym i dziedziczonym koncie bankowym.
Ostatnia modyfikacja: 07.07.2010 11:03:11
07.07.2010 11:31
[#11]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
Valwit
autor wątku
autor wątku
@Ender, post #10
Mamy teraz przeciez kobiete ministra zdrowia, która moim zdaniem robi to co chce partia, zamiast próbować przekonać partię do takiego właśnie widzenia problemu.
sie okaze. teoretycznie maja szanse na zmiany, ale praktycznie to tez jest tak ze prawo powinno odzwierciedlac wole wiekszosci. i powinno byc takie zby nie bylo zmian co kadencje jak bywalo w latach 90-tych
,
Zamiast podnosić nam zdrowotne (i tak nic z tego nie zyskamy pacjenci) zróbmy jeden wielki wysiłek finansowy i wprowadźmy dowody osobiste z chipami, a tam informacje o zatrudnieniu (popytajcie znajomych, którzy pracowali za komuny jakie mają problemy z udowodnieniem, że pracowali jeżeli firma padła, a jej akta były na śmietniku - u nas kilka firm tak postąpiło)
dowody z chipami beda za kilka miesiecy. ale nie chcialbym tam danych o tym gdzie pracuje. wystarczy pobierac swiadectwo pracy np co rok czy 3 lata i klopotu nie ma. klopot jest jak sie obywatel budzi z reka w nocniku bo wczesniej olal lub zagapil.
o składkach zdrowotnych (na prywatnym koncie i nie gadajcie, że jak będziemy ciężko chorzy to nas nie będą leczyć, bo teraz jest dokładnie to samo - patrz przykład chemioterapii- na zachodzie nowoczesne mieszanki, a u nas tańsze, mniej skuteczne i to ma być UE- ****).
co ma unia do jakosci leczenia? zreszta unia daje ci mozliwosc dostepniejszego leczneia za granica. a jak chcez pomarudzic na jakosc uslug to zaprawszam do irlandii. niby bogaty kraj a medycyna poza specjalistycznymi prywatnymi klinikami jest na poziomie trzeciego swiata.
Jeżeli człowiek chce iść do specjalisty, ba dentysty to najczęściej wybiera prywatny gabinet, rezygnuje z czegoś i płaci za wizytę, żeby być szybciej zbadanym, więc po co zdrowotne.
po to zebys za rentgena, zlozenie reki i gips nie dostal rachunku za kilka tysiecy zlotych, jak to w usa bywa.
Podobnie z emeryturami, po co wszystko sprywatyzować, tak najłatwiej. Zostawić pewne zakłady i z zysków dokładać do ZUS dla tych, którzy nie łapią się na nową emeryturę, a nowa to składki na prywatnym i dziedziczonym koncie bankowym.
najlatwiej bo odpadaja z panstwowego garnuszka zatrudnieni a i gotowka wpada ktora sie wyda gdzie indziej. np na swiatynie opatrznosci czy peronik we woloszczowej, mozna sfinansowac wydawnictwo albo radio, albo ustawic kilka przetragow zeby kolesiom czy rodzinie do kieszenie wpadlo.
twoje roziwaznie brzmi fajnie, ale policz ile kasy potrzeba na emerytury, ile bedzie potrzeba za 10 czy 20 lat oraz jakie ile zyskow jakie firmy przynossza. wtedy fajnosc jakos znika
07.07.2010 12:41
[#12]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@recedent, post #5
> Jesteś w stanie przytoczyć jakiś przykład?
niestety tak.
Moja koleżanka urodziła dziecko z porażeniem - co najstraszniejsze dziewczynka emocjonalnie zdrowa , fizycznie jest niesprawna (problemy z chodzeniem, otyłość, wada wzroku, zniekształcone ciało).
Tatuś na odchodne powiedział, że u niego w rodzinie wszyscy byli normalni ( oprócz niego chyba) i to niemożliwe żeby miał takie dziecko. Po kilku latach próbował odnowić znajomość z córką ale po kilku wizytach uznał, że to dla niego za duże obciążenie psychiczne. No i dzielna matka polka wychowała tego w mniemaniu społeczeństwa "potworka" który dziś robi wspaniałe zdjęcia, maluje, rzeźbi i w gruncie rzeczy ma wspaniałe i kolorowe wnętrze. Pomimo ułomności ciała jest wspaniałą dziewczyną. I co z tego skoro naród postanowił, że my "takich" nie chcemy.
>podczas gdy może go urodzić
i tu właśnie jest problem: ona nie chce rodzić bo przy ciąży zrobią się jej rozstępy. Nie chcę opowiadać co się robi kobiecie w trakcie aborcji bo cześć panów pewnie by apetyt straciła nie tylko na seks. Ale takie babsko myśli, że skoro nie widać na zewnątrz to wszystko jest ok.
"co ludzie powiedzą" jest chyba najczęstszym powodem do takich decyzji, ciągle ciemnogród i presja społeczeństwa. Lepiej zabić po cichu niż urodzić dziecko. Super.
jestem zdania, że aborcja to kwestia sumienia. Nie powinno się zabraniać ani zachęcać a wręcz uświadomić, że płód jest istotką czującą, może bez logicznego myślenia, może bez możliwości odpyskowania i obrony ale wciąż kawałkiem nas.
niestety tak.
Moja koleżanka urodziła dziecko z porażeniem - co najstraszniejsze dziewczynka emocjonalnie zdrowa , fizycznie jest niesprawna (problemy z chodzeniem, otyłość, wada wzroku, zniekształcone ciało).
Tatuś na odchodne powiedział, że u niego w rodzinie wszyscy byli normalni ( oprócz niego chyba) i to niemożliwe żeby miał takie dziecko. Po kilku latach próbował odnowić znajomość z córką ale po kilku wizytach uznał, że to dla niego za duże obciążenie psychiczne. No i dzielna matka polka wychowała tego w mniemaniu społeczeństwa "potworka" który dziś robi wspaniałe zdjęcia, maluje, rzeźbi i w gruncie rzeczy ma wspaniałe i kolorowe wnętrze. Pomimo ułomności ciała jest wspaniałą dziewczyną. I co z tego skoro naród postanowił, że my "takich" nie chcemy.
>podczas gdy może go urodzić
i tu właśnie jest problem: ona nie chce rodzić bo przy ciąży zrobią się jej rozstępy. Nie chcę opowiadać co się robi kobiecie w trakcie aborcji bo cześć panów pewnie by apetyt straciła nie tylko na seks. Ale takie babsko myśli, że skoro nie widać na zewnątrz to wszystko jest ok.
"co ludzie powiedzą" jest chyba najczęstszym powodem do takich decyzji, ciągle ciemnogród i presja społeczeństwa. Lepiej zabić po cichu niż urodzić dziecko. Super.
jestem zdania, że aborcja to kwestia sumienia. Nie powinno się zabraniać ani zachęcać a wręcz uświadomić, że płód jest istotką czującą, może bez logicznego myślenia, może bez możliwości odpyskowania i obrony ale wciąż kawałkiem nas.
07.07.2010 13:00
[#13]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@Valwit, post #9
>surowsze byc nie musza bo juz sa surowe
jakby karą za gwałt była kastracja to za którymś razem facet by się zastanowił. A pedofila powinno się obowiązkowo kastrować. Inaczej by zaśpiewał (i dosłownie i w przenośni) jeden z drugim jakby juwenalia dostał na pamiątkę w foliowej torebce.
Co to za mężczyzna, który gwałtem wymusza odrobinę bliskości fizycznej. i nie przyjmuję do wiadomości bełkotu pseudo-psychologów o jego biednym dzieciństwie i krzywdach jakie doznał. Każdy ma swój rozum.
po przemyśleniu trochę sprawy to kobiety są trochę same sobie winne. Same piętnują siebie "pewnie sama chciała" "po co po nocy łaziła" i pokazują palcami ofiarę w duszy mściwie odczuwać satysfakcję, że mi porządnej to się nigdy nie przytrafia.
>tylko jak to sprawdzic? i dlaczego w zasadzie? dlkaczego maja tracic ci ktorzy na dziecko sie nie decyduja, lub ci ktorzy dzieci miec nie moga?
Sprawdzić bardzo łatwo, tylko u nas panuje przekonanie, że skoro ktoś pracuje to go stać na wszystko a bezrobotny pijak dostanie wszystko bo biedaczek chory i nie może pójść do pracy. Moja sąsiadka dostawała od państwa wszelkie dodatki ( no bo przecież alkoholizm to choroba), dzieciaki miały na święta wszelkie cuda ( rower, rolki, komputer) obiady za darmo, ze mnie się podśmiewają, że tyram i tylko polo jeżdżę. Dzieciaki od szczenięcia nauczone jak dobrze podanie do MOPSU napisać i jak wyżebrać parę groszy bo po co iść do pracy. A studia phi
Czas zainwestować w młodych! Gdyby ludzie po 20 mieli szansę na kredyt mieszkaniowy, dobra pracę i dobre pieniądze to łatwiej byłoby o dziecko. i nie mówię tu o gwiazdkach z nieba tylko o podaniu "wędki" młodym ludziom a nie za darmochę dostać.
jakby karą za gwałt była kastracja to za którymś razem facet by się zastanowił. A pedofila powinno się obowiązkowo kastrować. Inaczej by zaśpiewał (i dosłownie i w przenośni) jeden z drugim jakby juwenalia dostał na pamiątkę w foliowej torebce.
Co to za mężczyzna, który gwałtem wymusza odrobinę bliskości fizycznej. i nie przyjmuję do wiadomości bełkotu pseudo-psychologów o jego biednym dzieciństwie i krzywdach jakie doznał. Każdy ma swój rozum.
po przemyśleniu trochę sprawy to kobiety są trochę same sobie winne. Same piętnują siebie "pewnie sama chciała" "po co po nocy łaziła" i pokazują palcami ofiarę w duszy mściwie odczuwać satysfakcję, że mi porządnej to się nigdy nie przytrafia.
>tylko jak to sprawdzic? i dlaczego w zasadzie? dlkaczego maja tracic ci ktorzy na dziecko sie nie decyduja, lub ci ktorzy dzieci miec nie moga?
Sprawdzić bardzo łatwo, tylko u nas panuje przekonanie, że skoro ktoś pracuje to go stać na wszystko a bezrobotny pijak dostanie wszystko bo biedaczek chory i nie może pójść do pracy. Moja sąsiadka dostawała od państwa wszelkie dodatki ( no bo przecież alkoholizm to choroba), dzieciaki miały na święta wszelkie cuda ( rower, rolki, komputer) obiady za darmo, ze mnie się podśmiewają, że tyram i tylko polo jeżdżę. Dzieciaki od szczenięcia nauczone jak dobrze podanie do MOPSU napisać i jak wyżebrać parę groszy bo po co iść do pracy. A studia phi
Czas zainwestować w młodych! Gdyby ludzie po 20 mieli szansę na kredyt mieszkaniowy, dobra pracę i dobre pieniądze to łatwiej byłoby o dziecko. i nie mówię tu o gwiazdkach z nieba tylko o podaniu "wędki" młodym ludziom a nie za darmochę dostać.
07.07.2010 13:43
[#14]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@flea, post #13
"jakby karą za gwałt była kastracja to za którymś razem facet by się zastanowił. A pedofila powinno się obowiązkowo kastrować."
To wówczas mógłby zabić, tak w odwecie jak by mu ucięli. Nigdy nie wiadomo co takiemu bedzie w głowie siedzieć. Powinno się ich nie wypuszczać i tyle.
"Co to za mężczyzna, który gwałtem wymusza odrobinę bliskości fizycznej."
To są chorzy ludzie, co tu dużo gadać, coś z psychą mają, oni nie myślą o skutkach
To wówczas mógłby zabić, tak w odwecie jak by mu ucięli. Nigdy nie wiadomo co takiemu bedzie w głowie siedzieć. Powinno się ich nie wypuszczać i tyle.
"Co to za mężczyzna, który gwałtem wymusza odrobinę bliskości fizycznej."
To są chorzy ludzie, co tu dużo gadać, coś z psychą mają, oni nie myślą o skutkach
07.07.2010 14:46
[#15]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
Valwit
autor wątku
autor wątku
@flea, post #13
jakby karą za gwałt była kastracja to za którymś razem facet by się zastanowił. A pedofila powinno się obowiązkowo kastrować. Inaczej by zaśpiewał (i dosłownie i w przenośni) jeden z drugim jakby juwenalia dostał na pamiątkę w foliowej torebce
teoretycznie tak. najpozniej za drugim razem by sie zastanawial. a co z kobietami ktore gwalca? wycinanie narzadow rozrodczych?
imo mozliwosc ukarania istanieje, tylko jak ktos dostaje za gwalt 3 lata zawiasow, to mam nadzieje ze takiego sedziego tez zgwalca.
po przemyśleniu trochę sprawy to kobiety są trochę same sobie winne. Same piętnują siebie "pewnie sama chciała" "po co po nocy łaziła" i pokazują palcami ofiarę w duszy mściwie odczuwać satysfakcję, że mi porządnej to się nigdy nie przytrafia.
moze jakis ulamek procenta. w wiekszosci to zachownaie o ktorym piszesz wynika raczej z tego w jaki sposob sa wychowane. i to tez trzeba zmienic ale to nie bedzie latwe. jakby nie bylo polska jest krajem katolicko-chrzescijanskim, a ten rodzaj wiary od malego wpaja ludziom jakies winy o grzechy. i nie jest latwo wytlumaczyc komus potem ze to nie jej wina.
Moja sąsiadka dostawała od państwa wszelkie dodatki ( no bo przecież alkoholizm to choroba), dzieciaki miały na święta wszelkie cuda ( rower, rolki, komputer) obiady za darmo, ze mnie się podśmiewają, że tyram i tylko polo jeżdżę. Dzieciaki od szczenięcia nauczone jak dobrze podanie do MOPSU napisać i jak wyżebrać parę groszy bo po co iść do pracy. A studia phi
alkoholizm to jest choroba. i dotyka nie tylko samego alkoholika a cale jego otoczenie. a to oczym piszesz to patologia podwojna: raz rodziny, raz pomocy spolecznej. i w normalnym kraju wystarczylby jeden telefon, ale w polsce niestety nikt sie na to nie zodbedzie bo zostanie spolecznikiem, kapusiem a i policja w razie czego nie pomoze.
Czas zainwestować w młodych! Gdyby ludzie po 20 mieli szansę na kredyt mieszkaniowy, dobra pracę i dobre pieniądze to łatwiej byłoby o dziecko. i nie mówię tu o gwiazdkach z nieba tylko o podaniu "wędki" młodym ludziom a nie za darmochę dostać.
alez maja. kwestia ich wlasnych staran. sek w tym ze malo kogo sie wychowje aby majac 20 lat myslal o kredycie na mieszkanie i dobrej pracy. a jesli juz mysli to i tak odklada na okolo 30. a potem jak zauwaza ze jest za pozno to sie pojawia postawa roszczeniowa i marudzenie ze mu zle bo nie ma na mieszkanie i dziadowska praca i wszystko do dupy.
najgorsza rzecz jak od lat obserwuje w polsce to to ze dzieci nie wychowuje sie w domu. najpierw sa male i pocieszne potem powinna sie o nich martwic szkola a potem sa juz za stare i pyskate. mija pare lat i maja wlasne dzieciaki ktore "wychowuja" tak samo. wiec w efekcie przepelnione szkoly lub jakies oazy jesli ktos tam dzieciaka poslal no i ulice i podworka wychowuja mlodych obywateli.
07.07.2010 15:38
[#16]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@flea, post #2
Wyobraźcie sobie, że Wasze drugie połowy zostały brutalnie zgwałcone i jeszcze dostały pamiątkę w postaci ciąży (bzdurą totalną jest, że w trakcie gwałtu się nie zachodzi) ciekawe który z panów rozważałby aspekty moralne patrząc na żonę, która przez 9 miesięcy ma chodzić w stanie "błogosławionym" a potem wychować dziecko, którego się nie chce. No i który z Was chciałby wychowywać i pokochać dziecko, które jest efektem gwałtu. Nie wspomnę jakby to na związek ogólnie wpłynęło.
Ale co dziecko jest temu winne? Trzeba je zabić bo tatuś zgwałcił? Można urodzić i oddać. Tysiące par czekają na adopcje.
Benedykt Dziubałtowski
Ale co dziecko jest temu winne? Trzeba je zabić bo tatuś zgwałcił? Można urodzić i oddać. Tysiące par czekają na adopcje.
Benedykt Dziubałtowski
07.07.2010 15:41
[#17]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@flea, post #2
Dodałbym coś od siebie ale po co ?? Flea wszystkie moje poglądy na te tematy ładnie ujęła.
Ktoś kto decyduje się na pedofilię zrzeka się człowieczeństwa (bo to nie jest ludzkie) więc nie powinna być ludzko traktowana taka 'osoba'. Nie obchodzą mnie przyczyny psychologiczne. Ktoś powie że to choroba itp, ok, ale dziecko ma skasowane życie na amen w większości przypadków. Kary powinny być o wiele bardziej surowe.
Co do szans dla młodych to sam coś na ten temat wiem, 20 lat, od października zaczynam studia, łatwo nie jest ale co zrobić ? Staram się działać a nie narzekać. Mam gdzie mieszkać i co jeść, reszta jakoś się ułoży, ale jeżeli mowa o założeniu rodziny - może za 10 lat (CONAJMNIEJ !)
Tak odnośnie innego problemu pochodnego - adopcja dzieci przez pary homoseksualne - STANOWCZE NIE !!! Dlaczego dziecko ma mieć na starcie skasowane życie, zastanawiać się "który z tych panów to tata a który mama", być wystawionym na drwiny i szykanowanie w przedszkolu-szkole itp. Jak takie dziecko ma być normalnie wychowane ?? W głowie mi się to nie mieści. Śluby homoseksualne ? Ok, żeńcie się, co mi do tego, ale od adopcji dzieci z daleka !!!
Ktoś kto decyduje się na pedofilię zrzeka się człowieczeństwa (bo to nie jest ludzkie) więc nie powinna być ludzko traktowana taka 'osoba'. Nie obchodzą mnie przyczyny psychologiczne. Ktoś powie że to choroba itp, ok, ale dziecko ma skasowane życie na amen w większości przypadków. Kary powinny być o wiele bardziej surowe.
Co do szans dla młodych to sam coś na ten temat wiem, 20 lat, od października zaczynam studia, łatwo nie jest ale co zrobić ? Staram się działać a nie narzekać. Mam gdzie mieszkać i co jeść, reszta jakoś się ułoży, ale jeżeli mowa o założeniu rodziny - może za 10 lat (CONAJMNIEJ !)
Tak odnośnie innego problemu pochodnego - adopcja dzieci przez pary homoseksualne - STANOWCZE NIE !!! Dlaczego dziecko ma mieć na starcie skasowane życie, zastanawiać się "który z tych panów to tata a który mama", być wystawionym na drwiny i szykanowanie w przedszkolu-szkole itp. Jak takie dziecko ma być normalnie wychowane ?? W głowie mi się to nie mieści. Śluby homoseksualne ? Ok, żeńcie się, co mi do tego, ale od adopcji dzieci z daleka !!!
07.07.2010 15:54
[#18]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@Benedykt Dziubałtowski, post #16
Ale co dziecko jest temu winne? Trzeba je zabić bo tatuś zgwałcił? Można urodzić i oddać. Tysiące par czekają na adopcje.
Nie mowimy o dziecku, tylko plodzie poczetym przez gwalt.
Wez no przestan. Chcialbys tak zyc przez caly rok? Pilegnowac dziewczyne/zone przez 9 miesiecy, aby pozniej oddala ona wlasne dziecko?
Wlasne, bo ojciec to tylko ojciec. Stary, zastanow sie nad tym. :)
Ostatnia modyfikacja: 07.07.2010 15:56:51
Nie mowimy o dziecku, tylko plodzie poczetym przez gwalt.
Wez no przestan. Chcialbys tak zyc przez caly rok? Pilegnowac dziewczyne/zone przez 9 miesiecy, aby pozniej oddala ona wlasne dziecko?
Wlasne, bo ojciec to tylko ojciec. Stary, zastanow sie nad tym. :)
Ostatnia modyfikacja: 07.07.2010 15:56:51
07.07.2010 16:05
[#19]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@Valwit, post #15
>alkoholizm to jest choroba
bo jakiś pacan tak zadecydował. W nosie mam taką chorobę (tak naprawdę to gdzieś indziej ale kultura obowiązuje). Ja nie mam czasu na popijanie drinków z kolegami w knajpie, czy w domu , staram się myśleć odpowiedzialnie : idę do pracy, będę miała pod opieka czyjeś dzieci i nie mogę sobie pozwolić na popijanie w trakcie pracy lub przed. Nie dość, że taki sobie popija w samotności to jeszcze ciągnie na dno dzieci i współmałżonka a potem mówi się o DDA ( dorosłe dzieci alkoholików) Leczyć przymusowo i koniec. A nie kręcenie noskiem, że on / ona na leczenie nie pójdzie. Za bardzo się nasze prawo rozczula nad alkoholikami.
>postawa roszczeniowa i marudzenie ze mu zle bo nie ma na mieszkanie i dziadowska praca i wszystko do dupy.
Ja : po 30, dobra praca (stała i dobrze płatna), singiel formalnie- kredytu na mieszkanie nie mogę dostać. Dlaczego? Bo muszę mieć wkład własny a żeby nazbierać wkład własny muszę wziąć dodatkową pracę i pracować od rana do nocy, a jak popracuję w trybie 12 godzinnym przez kolejnych kilka lat to nie będzie miał kto mieszkać w tym mieszkaniu na kredyt bo Flea zdechnie na zawał albo inne dziadostwo. No i brak męża też swoje robi. Wszystko do dupy? nieee tylko polityka tego kraju. Z tych samych powodów nie będę się "rozmnażać" brak perspektyw mieszkaniowych jest dostateczna przeszkodą.
>teoretycznie tak. najpozniej za drugim razem by sie zastanawial
Już na myślenie byłoby za późno ale jego następcy może by się zastanowili.
>a co z kobietami ktore gwalca?
faceta? mina policjantów na przesłuchaniu bezcenna.
Są i takie które gwałcą drugie kobiety (w wiezieniach na przykład) ale zwykle używają przedmiotów
wyobraźnia ludzka nie ma granic więc i tu pewnie by się coś wymyśliło. hmmm w sumie kobietę trudniej ukarać.
bo jakiś pacan tak zadecydował. W nosie mam taką chorobę (tak naprawdę to gdzieś indziej ale kultura obowiązuje). Ja nie mam czasu na popijanie drinków z kolegami w knajpie, czy w domu , staram się myśleć odpowiedzialnie : idę do pracy, będę miała pod opieka czyjeś dzieci i nie mogę sobie pozwolić na popijanie w trakcie pracy lub przed. Nie dość, że taki sobie popija w samotności to jeszcze ciągnie na dno dzieci i współmałżonka a potem mówi się o DDA ( dorosłe dzieci alkoholików) Leczyć przymusowo i koniec. A nie kręcenie noskiem, że on / ona na leczenie nie pójdzie. Za bardzo się nasze prawo rozczula nad alkoholikami.
>postawa roszczeniowa i marudzenie ze mu zle bo nie ma na mieszkanie i dziadowska praca i wszystko do dupy.
Ja : po 30, dobra praca (stała i dobrze płatna), singiel formalnie- kredytu na mieszkanie nie mogę dostać. Dlaczego? Bo muszę mieć wkład własny a żeby nazbierać wkład własny muszę wziąć dodatkową pracę i pracować od rana do nocy, a jak popracuję w trybie 12 godzinnym przez kolejnych kilka lat to nie będzie miał kto mieszkać w tym mieszkaniu na kredyt bo Flea zdechnie na zawał albo inne dziadostwo. No i brak męża też swoje robi. Wszystko do dupy? nieee tylko polityka tego kraju. Z tych samych powodów nie będę się "rozmnażać" brak perspektyw mieszkaniowych jest dostateczna przeszkodą.
>teoretycznie tak. najpozniej za drugim razem by sie zastanawial
Już na myślenie byłoby za późno ale jego następcy może by się zastanowili.
>a co z kobietami ktore gwalca?
faceta? mina policjantów na przesłuchaniu bezcenna.
Są i takie które gwałcą drugie kobiety (w wiezieniach na przykład) ale zwykle używają przedmiotów
wyobraźnia ludzka nie ma granic więc i tu pewnie by się coś wymyśliło. hmmm w sumie kobietę trudniej ukarać.
07.07.2010 16:17
[#20]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@Benedykt Dziubałtowski, post #16
>Można urodzić i oddać. Tysiące par czekają na adopcje.
nie wyobrażam sobie siebie chodzącej 9 miesięcy z rosnącym "przypominaczem" czyjegoś braku hamulców w krzakach.
Adopcja w naszym kraju to śmiech! Trzeba tony papierków wypełnić, czekać, użerać się z biurokratami i jeszcze wszystkich w stopy całować, że zechciał pieczątkę na kwitku postawić. Tysiące par może sobie czekać pytanie na co? Dziecko oddane w szpitalu czeka sobie na rodziców, trafia do domu dziecka i dalej czeka. Pół biedy jak jest ładne i znajdzie się ktoś kto będzie chciał przejść koszmar biurokratycznych wycieczek.
I dzięki gwałcicielowi i ustawie rośnie kolejny zaburzony obywatel.
>Ale co dziecko jest temu winne?
A co kobieta jest winna i dlaczego ją skazywać na 9-cio miesięczny karcer plus poporodowe powikłania ( laktacja, burza hormonalna, depresja poporodowa itd) za co? to nie jest tak że dziecko się urodziło i na drugi dzień jest już fajnie i problem z głowy. Panowie którzy doświadczyli ojcostwa wiedza coś na ten temat. Półtora roku z życiorysu wypisane, 5 lat psychoterapii, zniszczone ego, ciało, którego nienawidzisz, lek przed wychodzeniem z domu, potępieńczy wyraz twarzy ludzi na ulicy, zrujnowana samoocena i tak bez końca mogę wyliczać. Tylko dlatego, że jeden palant nie potrafi zapanować nad popędem a drugi w rządzie ustawę antyaborcyjną wprowadza i każe rodzić. Niechby jego ktoś zgwałcił, nagrał film i przez 9 miesięcy mu puszczał do śniadania. Ciekawe jak szybko by się złamał.
Ostatnia modyfikacja: 07.07.2010 16:20:42
Ostatnia modyfikacja: 07.07.2010 16:33:47
nie wyobrażam sobie siebie chodzącej 9 miesięcy z rosnącym "przypominaczem" czyjegoś braku hamulców w krzakach.
Adopcja w naszym kraju to śmiech! Trzeba tony papierków wypełnić, czekać, użerać się z biurokratami i jeszcze wszystkich w stopy całować, że zechciał pieczątkę na kwitku postawić. Tysiące par może sobie czekać pytanie na co? Dziecko oddane w szpitalu czeka sobie na rodziców, trafia do domu dziecka i dalej czeka. Pół biedy jak jest ładne i znajdzie się ktoś kto będzie chciał przejść koszmar biurokratycznych wycieczek.
I dzięki gwałcicielowi i ustawie rośnie kolejny zaburzony obywatel.
>Ale co dziecko jest temu winne?
A co kobieta jest winna i dlaczego ją skazywać na 9-cio miesięczny karcer plus poporodowe powikłania ( laktacja, burza hormonalna, depresja poporodowa itd) za co? to nie jest tak że dziecko się urodziło i na drugi dzień jest już fajnie i problem z głowy. Panowie którzy doświadczyli ojcostwa wiedza coś na ten temat. Półtora roku z życiorysu wypisane, 5 lat psychoterapii, zniszczone ego, ciało, którego nienawidzisz, lek przed wychodzeniem z domu, potępieńczy wyraz twarzy ludzi na ulicy, zrujnowana samoocena i tak bez końca mogę wyliczać. Tylko dlatego, że jeden palant nie potrafi zapanować nad popędem a drugi w rządzie ustawę antyaborcyjną wprowadza i każe rodzić. Niechby jego ktoś zgwałcił, nagrał film i przez 9 miesięcy mu puszczał do śniadania. Ciekawe jak szybko by się złamał.
Ostatnia modyfikacja: 07.07.2010 16:20:42
Ostatnia modyfikacja: 07.07.2010 16:33:47
07.07.2010 16:33
[#21]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
Valwit
autor wątku
autor wątku
@flea, post #19
bo jakiś pacan tak zadecydował. W nosie mam taką chorobę (tak naprawdę to gdzieś indziej ale kultura obowiązuje). Ja nie mam czasu na popijanie drinków z kolegami w knajpie, czy w domu , staram się myśleć odpowiedzialnie : idę do pracy, będę miała pod opieka czyjeś dzieci i nie mogę sobie pozwolić na popijanie w trakcie pracy lub przed. Nie dość, że taki sobie popija w samotności to jeszcze ciągnie na dno dzieci i współmałżonka a potem mówi się o DDA ( dorosłe dzieci alkoholików) Leczyć przymusowo i koniec. A nie kręcenie noskiem, że on / ona na leczenie nie pójdzie. Za bardzo się nasze prawo rozczula nad alkoholikami.
tylko leczenie przymusowe niekoniecznie cos tu pomaga. z tego co piszesz wnioskuje ze nie miales wiekszego styku z takimi ludzmi/rodzinami. zycze ci aby tak zostalo.
Ja : po 30, dobra praca (stała i dobrze płatna), singiel formalnie- kredytu na mieszkanie nie mogę dostać. Dlaczego? Bo muszę mieć wkład własny a żeby nazbierać wkład własny muszę wziąć dodatkową pracę i pracować od rana do nocy, a jak popracuję w trybie 12 godzinnym przez kolejnych kilka lat to nie będzie miał kto mieszkać w tym mieszkaniu na kredyt bo Flea zdechnie na zawał albo inne dziadostwo. No i brak męża też swoje robi. Wszystko do dupy? nieee tylko polityka tego kraju. Z tych samych powodów nie będę się "rozmnażać" brak perspektyw mieszkaniowych jest dostateczna przeszkodą.
oka, ale to bank ci nie daje kredytu a nie panstwo, nie? panstwo moze interweniowac jedynie w tym iejscy ze masz dobra place a mimo to bank ci nie daje pozyczki. pytanie dlaczego pozostanie bez odpwoiedzi bo ani nie jestem owym bankiem, ani nie znam cie na tyle zaby wiedziec ile zarabiasz i gdzie zyjesz itp itd. poz najomych w podobnej sytacji moge ci tylko powiedziec ze dom mozna postawic tez po kawalku, wtedy da sie bed wiekszego kretydtu tylko to trwa dlugie lata. ale da sie. niemniej polska nie jest tu wyjatkiem, podobne problemy sa tez w .de i .ie (te 2 kraje wymainiema z doswiadczenia :)
faceta? mina policjantów na przesłuchaniu bezcenna.
Są i takie które gwałcą drugie kobiety (w wiezieniach na przykład) ale zwykle używają przedmiotów
wyobraźnia ludzka nie ma granic więc i tu pewnie by się coś wymyśliło. hmmm w sumie kobietę trudniej ukarać.
faceta, inna kobiete, dziecko...
07.07.2010 16:45
[#22]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@Valwit, post #21
>z tego co piszesz wnioskuje ze nie miales wiekszego styku z takimi ludzmi/rodzinami. zycze ci aby tak zostalo.
Niestety miałam i mam.
Szkoda, że palenie nie jest chorobą przynajmniej jakiś pożytek byłby z tego, że palę.
alkoholizm, narkomania i inne nałogi jest na własne świadome życzenie.Leczenie alkoholizmu jest bolesne i długotrwałe, i w tej chwili na życzenie pacjenta. Kiedyś rodzina mogła wnieść o leczenie a teraz nie - to alkoholik (który się nigdy nie przyzna do nałogu) musi sam podjąć decyzję. Durnota.
>oka, ale to bank ci nie daje kredytu a nie panstwo, nie?
ale to państwo przyznaje mieszkania patologii bo nie ma gdzie mieszkać. Ja muszę sama zarobić i błagać o kredyt. To państwo rozpieszcza nierobów i krętaczy dając im pole do popisu.
Dodatkowo banki zaostrzają warunki kredytowe bo czasy są niestabilne a to już sprawka tych na górze.
Jest takie powiedzenie "Czemuś biedny - boś głupi" ja bym dodała " boś uczciwy".
Niestety miałam i mam.
Szkoda, że palenie nie jest chorobą przynajmniej jakiś pożytek byłby z tego, że palę.
alkoholizm, narkomania i inne nałogi jest na własne świadome życzenie.Leczenie alkoholizmu jest bolesne i długotrwałe, i w tej chwili na życzenie pacjenta. Kiedyś rodzina mogła wnieść o leczenie a teraz nie - to alkoholik (który się nigdy nie przyzna do nałogu) musi sam podjąć decyzję. Durnota.
>oka, ale to bank ci nie daje kredytu a nie panstwo, nie?
ale to państwo przyznaje mieszkania patologii bo nie ma gdzie mieszkać. Ja muszę sama zarobić i błagać o kredyt. To państwo rozpieszcza nierobów i krętaczy dając im pole do popisu.
Dodatkowo banki zaostrzają warunki kredytowe bo czasy są niestabilne a to już sprawka tych na górze.
Jest takie powiedzenie "Czemuś biedny - boś głupi" ja bym dodała " boś uczciwy".
07.07.2010 16:45
[#23]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
Valwit
autor wątku
autor wątku
@Logan, post #17
Tak odnośnie innego problemu pochodnego - adopcja dzieci przez pary homoseksualne - STANOWCZE NIE !!! Dlaczego dziecko ma mieć na starcie skasowane życie, zastanawiać się "który z tych panów to tata a który mama",
1. co z sytuacja gdy rozpada sie malzenstwo, dzieci zostaja przy jednym z rodzicow a rodzic wchodzi w homozwiazek?
2. nie sadze aby dzieci rowazaly to w kwesti mamy i taty. nie znam tez ani jednej homoseksualnej pary ktora w ten sposob dzililaby role. to jest dosc naiwny sposob myslenia i raczej ma sie nijak do rzeczywistosci,
być wystawionym na drwiny i szykanowanie w przedszkolu-szkole itp.
sorry ale za czym to ma byc argument? jesli spoleczenstwo jest skretyniale i wychowuje swoje dzieci aby drwily i szykanowaly innych to chcesz zabronic parom homoseksualnym adopcji?
na zasadzie kowalskiemu nie wolno miec psa bo nowak mieszka obok i moze tego psa kopnac?
Jak takie dziecko ma być normalnie wychowane ?? W głowie mi się to nie mieści. Śluby homoseksualne ? Ok, żeńcie się, co mi do tego, ale od adopcji dzieci z daleka !!!
tez nie wiem jak w Polsce pelnej ludzi wytykajacych homosksualistow palcami i gotowymi dreczyc ich dzieci takie dzieci mialby sie normalnie wychowywac. i zeby nie bylo: tez nie jestem zwolenikiem adopcji przez pary homo, ale w pewnych granicach: pozwolibym partnerowi/partnerce na adopcje dziecka partnera/partnerki. nie pozwolibym na adopcje gdzie oboje/obaj adoptuja dziecko. dzieciaki w bidulach i tak maja przesrane zycie emocjonalnie, wiec nie wrzucalbym ich w kolejny kociol. moze kiedys jak ludzie znormalnieja :)
07.07.2010 16:54
[#24]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
Valwit
autor wątku
autor wątku
@flea, post #22
alkoholik (który się nigdy nie przyzna do nałogu) musi sam podjąć decyzję. Durnota.
zgadzam sie ze to durnota, ale rozwiazania nie widze. i sorry za pomylke :0
ale to państwo przyznaje mieszkania patologii bo nie ma gdzie mieszkać.
gmina. i to mozna regulowac wyborami calkiem niezle imo
Dodatkowo banki zaostrzają warunki kredytowe bo czasy są niestabilne a to już sprawka tych na górze.
Jest takie powiedzenie "Czemuś biedny - boś głupi" ja bym dodała " boś uczciwy".
tu tez zgoda. ja wybieram latwiejsza droge i mieszkam tam gdzie mi fajniej. ale co kto lubi i w zasadzie to ucieczka przed problemem a nie jego rozwiazanie
07.07.2010 17:01
[#25]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@Logan, post #17
>Dlaczego dziecko ma mieć na starcie skasowane życie, zastanawiać się "który z tych panów to tata a który mama", być wystawionym na drwiny i szykanowanie w przedszkolu-szkole itp.
Tym bardziej, że jako dziecko zaadoptowane to chyba ma prawo do jakiejś normalności a nikt mi nie wmówi, że dwóch facetów/ kobiet robiących sobie wzajemnie dobrze to jest normalne.
A rówieśnicy potrafią być okrutni i piętnować każdą inność- niestety kwestia wychowania. jeszcze niedawno czarne dziecko budziło kontrowersje i ogólną "radość" dziś jest coraz więcej czarnych dzieciaczków i nikt nie histeryzuje w tym temacie.
Tym bardziej, że jako dziecko zaadoptowane to chyba ma prawo do jakiejś normalności a nikt mi nie wmówi, że dwóch facetów/ kobiet robiących sobie wzajemnie dobrze to jest normalne.
A rówieśnicy potrafią być okrutni i piętnować każdą inność- niestety kwestia wychowania. jeszcze niedawno czarne dziecko budziło kontrowersje i ogólną "radość" dziś jest coraz więcej czarnych dzieciaczków i nikt nie histeryzuje w tym temacie.
07.07.2010 17:21
[#27]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@Valwit, post #23
sorry ale za czym to ma byc argument? jesli spoleczenstwo jest skretyniale i wychowuje swoje dzieci aby drwily i szykanowaly innych to chcesz zabronic parom homoseksualnym adopcji?
na zasadzie kowalskiemu nie wolno miec psa bo nowak mieszka obok i moze tego psa kopnac?
To nie tak. Nie przetłumaczysz małemu dziecku, że jego kolega w przedszkolu ma dwóch tatusiów którzy się ze sobą kochają i nie wolno się z tego śmiać. Chodzi o to jak to dziecko ma czuć psychicznie swoją rolę. Przecież myślenie takiego chłopca jest mocno skrzywione. Jakoś nie widzę żeby w wieku 16-18 lat przyprowadził do domu dziewczynę i przedstawił ją 'rodzicom' - czyli dwóm facetom. Podobnie nie wyobrażam sobie jak taki "tatuś" opowie córeczce o sprawach kobiecych gdy ta dostanie pierwszy okres. Ok - są samotni ojcowie wychowujący córki którzy jakoś dają radę, ale to inny przypadek niż dwóch 'rodziców' tej samej płci.
na zasadzie kowalskiemu nie wolno miec psa bo nowak mieszka obok i moze tego psa kopnac?
To nie tak. Nie przetłumaczysz małemu dziecku, że jego kolega w przedszkolu ma dwóch tatusiów którzy się ze sobą kochają i nie wolno się z tego śmiać. Chodzi o to jak to dziecko ma czuć psychicznie swoją rolę. Przecież myślenie takiego chłopca jest mocno skrzywione. Jakoś nie widzę żeby w wieku 16-18 lat przyprowadził do domu dziewczynę i przedstawił ją 'rodzicom' - czyli dwóm facetom. Podobnie nie wyobrażam sobie jak taki "tatuś" opowie córeczce o sprawach kobiecych gdy ta dostanie pierwszy okres. Ok - są samotni ojcowie wychowujący córki którzy jakoś dają radę, ale to inny przypadek niż dwóch 'rodziców' tej samej płci.
07.07.2010 17:33
[#29]
Re: DWP - dyżurny wątek polityczny - zamiast gadacza
@Valwit, post #28
:D
chodziło mi o to, że homoseksualiści walczą jak lwy o swoją normalność (małżeństwo, dzieci) ale sorry chłopaki to nie jest normalne. Absolutnie nie jestem za piętnowaniem, wyśmiewaniem czy szykanowaniem, trzeba nienormalność tą (tę? nigdy nie wiem) oswoić, przyjąć do społeczeństwa i zaakceptować. Ale od dzieci wara - szczególnie tych z bidula.
chodziło mi o to, że homoseksualiści walczą jak lwy o swoją normalność (małżeństwo, dzieci) ale sorry chłopaki to nie jest normalne. Absolutnie nie jestem za piętnowaniem, wyśmiewaniem czy szykanowaniem, trzeba nienormalność tą (tę? nigdy nie wiem) oswoić, przyjąć do społeczeństwa i zaakceptować. Ale od dzieci wara - szczególnie tych z bidula.