20.01.2011 16:56
[#121]
Re: WOŚP - Deluxe Paint IV AGA
@1989, post #108
analogi ktorej NIE MA!
Więc jeszcze raz, najprościej jak się da.
Składki na NFZ dają możliwość leczenia.
Nieodłącznym elementem procesu leczenia są leki.
ALE:
Pacjent zamiast mieć leki w całości finansowane przez NFZ i otrzymywać je zupełnie za darmo, płaci ściśle ustaloną przez Państwo, zryczałtowaną opłatę. Pozostałą część wartości leku pokrywa NFZ. Nie pokrywa 100% wartości tylko część daje pacjent w momencie uzyskania leku a pozostałą część finansuje NFZ ze składek.
Teraz zamiast słowa "lek" wstaw sobie "porada lekarska" i przeczytaj jeszcze raz.
Nawet ci to napiszę, żebyś się nie zgubił.
Pacjent zamiast mieć poradę lekarską w całości finansowaną przez NFZ i otrzymywać ją zupełnie za darmo, płaci ściśle ustaloną przez Państwo, zryczałtowaną opłatę. Pozostałą część wartości porady lekarskiej pokrywa NFZ. Nie pokrywa 100% wartości tylko część daje pacjent w momencie uzyskania porady lekarskiej a pozostałą część finansuje NFZ ze składek.
Jeżeli dalej nie widzisz oczywistej analogii (na której opiera się projekt ustawy) pozostaje mi tylko przypomieć ci, że wizyta u specjalisty w dziedzinie psychiatrii również nie wymaga skierowania.
Może razem uda wam się przezwyciężyć te ogromne problemy w przyswojeniu ze zrozumieniem słowa pisanego.
I napisanie po raz milionowy "urynkowienie" nie zmieni rzeczywistości.
Ostatnia modyfikacja: 20.01.2011 16:57:59
20.01.2011 21:38
[#122]
Re: WOŚP - Deluxe Paint IV AGA
@lekarz_med, post #121
Teraz zamiast słowa "lek" wstaw sobie "porada lekarska" i przeczytaj jeszcze raz. Nawet ci to napiszę, żebyś się nie zgubił.
Czarujesz na wiele sposobow, ale to jest droga do urynkowienia, bo rynek jest inspiracja dla takich rozwiazan. Popyt na uslugi medyczne przekracza podaz tych uslug, zatem podniesienie ceny uslug bedzie naturalna tego stanu konsekwencja, na rynku, tylko tak mozna zlikwidowac kolejki itd., a wlasciwie dopiero wtedy kiedy cena osiagnie tzw. cene rownowagi... bo to jest proces, WLASNIE TAK MYSLI RYNEK!. Sek w tym, ze z tych kolejek wyskocza ubozsi, czyli dokladnie tez tak jak dzieje sie wszedzie na rynku, wiec nadal PROBLEM z tymi ""chorymi"" pacjentami POZOSTAJE!, czyli co, proces potrwa do skutku hehe:). Zwrocilem wiec uwage na sama idee publicznej sluzby zdrowia i alternatywne rozwiazania... Wszystko wyglada inaczej niz z lekami. Leki sa po primo refundowane, secundo, sa produktem na rynku takim samym jak chleb, dlatego zakup lekow refunduje sie pacjentowi, nieistotne nawet JAK to dziala!!!..., podobnie mozna refundowac zakup chleba, mozna tez pacjentowi refundowac uslugi medyczne w prywatnych placowkach sluzby zdrowia. Wymuszanie dodatkowej oplaty jest nie tylko droga do urynkowienia uslug medycznych w placowkach publicznej sluzbie zdrowia, ale takze zmienia tresc dobrowolnych umow miedzy NFZ i NZOZami - oplata regulowana obligatoryjnie, na niekorzysc NFZ - strony pacjentow, ktorzy JUZ ZAPLACILI za usluge, a teraz wymaga sie od nich dodatkowej doplaty, choc umowa zobowiazuje NZOZy do czegos innego, mozna zapytac, po co taka doplata skoro umowa jest dobrowolna...:)
Projekt ustawy (ktora nie wiem czy istnieje) nie ukazuje zadnych konkretow, nawet nie wiadomo jaki maja zamysl projektodawcy.
Ostatnia modyfikacja: 20.01.2011 21:39:46
20.01.2011 22:38
[#123]
Re: WOŚP - Deluxe Paint IV AGA
@1989, post #122
to jest droga do urynkowienia
Skończ już z tym urynkowieniem.
Nic takiego tu nie zachodzi i jeżeli pomimo przykładów jak dla osoby z inteligencją daleko poniżej przeciętnej nie jesteś nadal w stanie tego pojąć to już nic na to nie poradzę.
ktorzy JUZ ZAPLACILI za usluge a teraz wymaga sie od nich dodatkowej doplaty
Za leki również już zapłacili w składkach. A grzecznie stoją w aptece i płacą dodatkowo aby nabyć przysługujące im leki.
20.01.2011 23:07
[#124]
Re: WOŚP - Deluxe Paint IV AGA
@lekarz_med, post #123
Skończ już z tym urynkowieniem.
Nic takiego tu nie zachodzi
mozesz wciskac kit emerytkom w przychodni :)
Za leki również już zapłacili w składkach.
zaplacili za leki stojace na polkach, nie osmieszaj sie...:). Ty cos nie rozrozniasz slow refundacja i fundacja, ynteylegncie.
21.01.2011 15:48
[#127]
Re: WOŚP - Deluxe Paint IV AGA
@przemysław, post #126
Ty jestes najwyzej klaunem w tym cyrku, a nie publicznoscia:)
--
Towarzycho wzajemnej adoracji moze w koncu dokopie sie do zalozen tej ustawy, wciaz czekam :), dlaczego do zalozen, bo w zalozeniach sami lekarze podkreslaja koniecznosc siegniecia do rynkowych rozwiazan (podkreslam to RYNKOWYCH!)... tj. niewielkich doplat do wizyt w przychodniach ZOZ, do lozka i wyzywienia w szpitalu itd.
Dla mnie takie pomysly sa kosmetyczne i pozorne, tj. tak naprawde BRAK POMYSLOW na ratowanie przed calkowitym zalamaniem... moge tylko wspolczuc niektorym glupcom w tym powszechnie panujacym balganie polskiej sluzby zdrowia:)
I jeszcze, wg. badan to Polacy nie chodza do lekarza za czesto, PRZECIWNIE!, dlatego min. Polacy sa jednym z bardziej schorowanych narodow..., takze to byly argumenty werbalne, a nie rzeczywiste, i juz obecnie dla 17% pacjentow w Polsce koszty wizyty i leczenia sa zbyt wysokie... a po wprowadzeniu doplat, koszty jeszcze bardziej wzrosna...
Coz, moze lepiej bedzie placic/nagradzac pacjentom zamiast lekarzom, za wklad w zdrowie calego spoleczenstwa... :) Sam uczestnicze w takim eksperymencie......:)
Ostatnia modyfikacja: 21.01.2011 17:02:07
--
Towarzycho wzajemnej adoracji moze w koncu dokopie sie do zalozen tej ustawy, wciaz czekam :), dlaczego do zalozen, bo w zalozeniach sami lekarze podkreslaja koniecznosc siegniecia do rynkowych rozwiazan (podkreslam to RYNKOWYCH!)... tj. niewielkich doplat do wizyt w przychodniach ZOZ, do lozka i wyzywienia w szpitalu itd.
Dla mnie takie pomysly sa kosmetyczne i pozorne, tj. tak naprawde BRAK POMYSLOW na ratowanie przed calkowitym zalamaniem... moge tylko wspolczuc niektorym glupcom w tym powszechnie panujacym balganie polskiej sluzby zdrowia:)
I jeszcze, wg. badan to Polacy nie chodza do lekarza za czesto, PRZECIWNIE!, dlatego min. Polacy sa jednym z bardziej schorowanych narodow..., takze to byly argumenty werbalne, a nie rzeczywiste, i juz obecnie dla 17% pacjentow w Polsce koszty wizyty i leczenia sa zbyt wysokie... a po wprowadzeniu doplat, koszty jeszcze bardziej wzrosna...
Coz, moze lepiej bedzie placic/nagradzac pacjentom zamiast lekarzom, za wklad w zdrowie calego spoleczenstwa... :) Sam uczestnicze w takim eksperymencie......:)
Ostatnia modyfikacja: 21.01.2011 17:02:07
24.01.2011 15:51
[#132]
Re: WOŚP - Deluxe Paint IV AGA
@1989, post #118
farmaceutą nie jestem ,jedynie biotechnologiem , ktory jednak musial zaliczyc farmakognozje, rośline substancje czynne, enzymologie, biochemię fizjologię etc.... i jak slucham pierdoł ktore wypisujesz, to az scyzoryk mi sie w kieszeni otwiera.
wiedza wiekszosci zielarzy opiera sie o jakies przekazy ludowe, wiedza typowego farmaceuty/biotechnologa/biologa opiera sie o wiedze nt substancji ktore zawieraja te rosliny, to jak dzialaja , jak odzialywuja.. etc. wybacz ale przecietny zielarz wie "co na co" dziala z przekazow ludowych, wie gdzie rosnie i jak zbierac. niestety nie ma pojecia jak to działa, nie ma pojecia jakie sa interakcje..
na sile probujesz przetknąc jakies tezy oderwane od rzeczywistosci, probujesz przeforsowac jakies bzdury, wyszedles od WOSPU i tego ze zbiorka to zlo bo wiesz lepiej jak wydac kase, i ze to spisek NFZetu by mniej placic, oraz lobby producentow sprzetu ,bo tomnograf kosztuje tyle co "drukarka" a po cichu i w ramach spisku lobbystów przemyca sie ogromne koszta ukryte. pozniej zaczeles opowiadac pierdy o refundacji, kolejnym spisku nfztu, izbie lekarskiej ktora uwziela sie na na wszystkowiedzace babcie zielarki, oraz zlych magistrow farmacji, ktorzy maja wyprane mozgi przez lobby masońsko-żydowsko-farmaceutyczno-lekarskie (a za wszystkim pewnie stoja jeszcze ruscy i tusk ;/). rzucasz haslami , populistycznie, lecz nie potrafisz udowodnic ani jednej tezy. nie potrafisz jej poprzec, ani podac czegokolwiek co by potwierdzilo twoje tezy. powolujesz sie na rzeczy zaslyszane, nie majace nic wspolnego z rzeczywistoscia, oraz nie przyjmujesz faktow i sprostowan bzdur . Bzdur ktore powtarzasz jak zdarta plyta.
wiedza wiekszosci zielarzy opiera sie o jakies przekazy ludowe, wiedza typowego farmaceuty/biotechnologa/biologa opiera sie o wiedze nt substancji ktore zawieraja te rosliny, to jak dzialaja , jak odzialywuja.. etc. wybacz ale przecietny zielarz wie "co na co" dziala z przekazow ludowych, wie gdzie rosnie i jak zbierac. niestety nie ma pojecia jak to działa, nie ma pojecia jakie sa interakcje..
na sile probujesz przetknąc jakies tezy oderwane od rzeczywistosci, probujesz przeforsowac jakies bzdury, wyszedles od WOSPU i tego ze zbiorka to zlo bo wiesz lepiej jak wydac kase, i ze to spisek NFZetu by mniej placic, oraz lobby producentow sprzetu ,bo tomnograf kosztuje tyle co "drukarka" a po cichu i w ramach spisku lobbystów przemyca sie ogromne koszta ukryte. pozniej zaczeles opowiadac pierdy o refundacji, kolejnym spisku nfztu, izbie lekarskiej ktora uwziela sie na na wszystkowiedzace babcie zielarki, oraz zlych magistrow farmacji, ktorzy maja wyprane mozgi przez lobby masońsko-żydowsko-farmaceutyczno-lekarskie (a za wszystkim pewnie stoja jeszcze ruscy i tusk ;/). rzucasz haslami , populistycznie, lecz nie potrafisz udowodnic ani jednej tezy. nie potrafisz jej poprzec, ani podac czegokolwiek co by potwierdzilo twoje tezy. powolujesz sie na rzeczy zaslyszane, nie majace nic wspolnego z rzeczywistoscia, oraz nie przyjmujesz faktow i sprostowan bzdur . Bzdur ktore powtarzasz jak zdarta plyta.
24.01.2011 18:48
[#133]
Re: WOŚP - Deluxe Paint IV AGA
@DRACOX, post #132
wiedza wiekszosci zielarzy opiera sie o jakies przekazy ludowe, wiedza typowego farmaceuty/biotechnologa/biologa opiera sie o wiedze nt substancji ktore zawieraja te rosliny, to jak dzialaja , jak odzialywuja.. etc. wybacz ale przecietny zielarz wie "co na co" dziala z przekazow ludowych, wie gdzie rosnie i jak zbierac. niestety nie ma pojecia jak to działa, nie ma pojecia jakie sa interakcje..
chyba nie znasz historii. Historia zielarstwa to historia takze wspolczesnie znanej farmacji i farmakologi - zielarze byli niejako prekursorami rozwoju tych dziedzin jako nauki. Natomiast dzieki rozwojowi chemii jako nauki udaje sie poznac pierwsze skladniki czynne roslin uznawanych za lecznicze na poczatku wieku XIX i wtedy nastepuje po raz pierwszy odejscie od stosowania roslin jako calosci w terapii leczniczej, a jedynie scisle wyizolowanych skladnikow czynnych z roslin w czystej postaci. Nastepnym etapem bylo dokonanie pierwszej syntezy organicznej itd... To w zadnym wypadku nie oznacza upadku zielarstwa i ziololecznictwa w formie tradycyjnej, przeciwnie, nastpil ponownie rozkwit, dzisiaj traktuje sie na rowni z chemioterapeutykami, na co zlozylo sie wiele przyczyn, najwazniejsze to skutki uboczne i niezbyt zadowalajace rezulaty...:)
W Polsce jest nawet od dawna instytut panstwowy ktory zajmuje sie samymi ziolami http://iwnirz.pl , a kazdy szanujacy sie lekarz powinien umiec stosowac w swojej terapi takze preparaty ziolowe i same ziola, miedzy innymi tak jak to czynia zielarze trudniacy sie nowoczesna fitoterapia.
jakies bzdury
gdyby to byly same tezy, nie mialyby poparcia w tylu namacalnych dowodach, mozesz oczywiscie ignorowac wszystko, to jednak tego nie zmieni:). Coz, dla mnie takie myslenie jak prezentujesz to infantylna naiwnosc lub celowe wprowadzanie ludzi w blad poprzez przemilczenie/wyciszenie pewnych prawd. Niczego nie wymyslilem, to nie wynika z jakiejs mojej zlosci czy niecheci np: w przypadku WOSPu pominalem zwyczajnie element emocjonalny zwiazany z akcja, a skupilem sie na rzeczywistej wartosci samej akcji, wywoluje to oburzenie, czemu, niewiadomo, co moge na to poradzic, moze Polacy nie sa wcale tak chojni jak sami o sobie mysla :)