09.05.2011 19:28
[#34]
Re: AmigaOS i 1989
@XoR, post #30
System to były na raz Kickstart + AmigaDOS + Workbench
Nazwa systemu byla jasno okreslona - Amiga Workbench. Wszystko chodzilo pod Workbenchem, lacznie z AmigaDOS.
Z kogo jak nie z Apple można czerpać przykład
Amiga nie musi i nie musiala brac przykladu z Apple.
Chyba nie planowałby na zaś kilka lat tego aby wyjść na oszołoma, no nie?
bluzgal i robil swoje, czyli powoli szykowal komputery Apple na migracje do x86 i to nie z powodu cudownego CoreDuo vs G5, bo przypominam, ze w tym czasie byl gotowy juz pierwszy procesor PA Semi - planowano kolejne, czyli wydajny i zimny PPC :), procesor ktorego zywot swoja osoba zakonczyl sam Jobs... Mozemy snuc tylko domysly.
09.05.2011 19:52
[#36]
Re: AmigaOS i 1989
@1989, post #32
>> AmigaDOS jest czescia Amiga Workbench
AmigaDOS jest w takim stopniu częścią Workbench, jak PC DOS był częścią Norton Commandera, a Windows częścią WinExplorera. Zdaję sobie sprawie, że jeszcze nie znalazł się ktoś kto byłby w stanie Cię do czegokolwiek przekonać, więc ja już też nie próbuję. Polecam Ci lekturę paru podręczników na temat systemu Amigi. Szczególnie angielskojęzycznych z lat osiemdziesiątych. Zerknij też do literatury wydawanej przez Commodore. EOT.
AmigaDOS jest w takim stopniu częścią Workbench, jak PC DOS był częścią Norton Commandera, a Windows częścią WinExplorera. Zdaję sobie sprawie, że jeszcze nie znalazł się ktoś kto byłby w stanie Cię do czegokolwiek przekonać, więc ja już też nie próbuję. Polecam Ci lekturę paru podręczników na temat systemu Amigi. Szczególnie angielskojęzycznych z lat osiemdziesiątych. Zerknij też do literatury wydawanej przez Commodore. EOT.
09.05.2011 20:18
[#40]
Re: AmigaOS i 1989
@1989, post #38
Nieprawda - zanim nie zostanie wydana komenda LoadWB, Workbench nie działa, nie ma na ekranie ikon, nie ma menu. Jest tylko pusty ekran (obsługiwany przez Intuition a nie Workbench) i jedno okienko DOSu.
Jak nie wierzysz, usuń z s-s LoadWB i zreebotuj Ami. Albo uruchom z dyskietki bez s-s (amigowej - czyli z bootblockiem systemowym).
Na dodatek sama Workbench library nie znajduje się w kickstarcie A4000 - jeśli jej nie masz, to system działa, a WB nie ma szans się uruchomić.
Jak nie wierzysz, usuń z s-s LoadWB i zreebotuj Ami. Albo uruchom z dyskietki bez s-s (amigowej - czyli z bootblockiem systemowym).
Na dodatek sama Workbench library nie znajduje się w kickstarcie A4000 - jeśli jej nie masz, to system działa, a WB nie ma szans się uruchomić.
09.05.2011 20:25
[#41]
Re: AmigaOS i 1989
@1989, post #38
>> Workbench moze dzialac bez AmigaDOS, ale AmigaDOS bez Workbencha juz nie, bo uruchamia sie na ekranie Workbencha. Sprawdz w swoich lekturach
Nie muszę sprawdzać, znam je dosyć dobrze.
Na koniec pobawmy się. Oto mały eksperyment. Włóż dyskietkę z systemem i podczas bootowania wciśnij Ctrl-D. Powstrzyma to ładowanie Workbencha i zgłosi się CLI czyli Command Line Interface. Masz teraz dostęp do AmigaDOSu poprzez ten właśnie interfejs. Dostępna jest każda komenda AmigaDOSu, a Workbench się nawet nie załadował. Magia co?
Nie muszę sprawdzać, znam je dosyć dobrze.
Na koniec pobawmy się. Oto mały eksperyment. Włóż dyskietkę z systemem i podczas bootowania wciśnij Ctrl-D. Powstrzyma to ładowanie Workbencha i zgłosi się CLI czyli Command Line Interface. Masz teraz dostęp do AmigaDOSu poprzez ten właśnie interfejs. Dostępna jest każda komenda AmigaDOSu, a Workbench się nawet nie załadował. Magia co?
09.05.2011 20:51
[#42]
Re: AmigaOS i 1989
@1989, post #39
>> Tym zdaniem obnażyłeś swoje braki w wiedzy o amigowym systemie. Kojarzysz coś takiego jak komenda LoadWB ze startup-sequence?
>> a co ma piernik do wiatraka ?
A to, że startup-sequence to lista komend AmigaDOS, na której to "LoadWB" zajmuje ostatnie miejsce. Wynika z tego, że jakaś magiczna siła musi te komendy zainicjować przed załadowaniem Twojego "systemu Workbench".
Mało tego koniec pliku s-s wygląda tak:
LoadWB
endcli
Posługując się logiką wywnioskuj co z tego wynika.
Ostatnia modyfikacja: 09.05.2011 20:53:44
>> a co ma piernik do wiatraka ?
A to, że startup-sequence to lista komend AmigaDOS, na której to "LoadWB" zajmuje ostatnie miejsce. Wynika z tego, że jakaś magiczna siła musi te komendy zainicjować przed załadowaniem Twojego "systemu Workbench".
Mało tego koniec pliku s-s wygląda tak:
LoadWB
endcli
Posługując się logiką wywnioskuj co z tego wynika.
Ostatnia modyfikacja: 09.05.2011 20:53:44
09.05.2011 23:16
[#45]
Re: AmigaOS i 1989
@frywolny_marian, post #42
A to, że startup-sequence to lista komend AmigaDOS
sekwencja startowa systemu to nie lista komend AmigaDOS, to dowolna lista programow zapisana w skrypcie i wykonywana na Workbenchu (zeby nawet uruchomic podobny skrypt pod AmigaDOS to trzeba uzyc komendy IconX - skrypt taki rowniez wykonuje sie na Workbenchu). To nie jest MS Windows 3.11, gdzie najpierw rzeczywiscie uruchamia sie calkowicie samodzielny MS DOS, a dopiero pod MS DOS mozna uruchomic sobie MS Windows, takze dopoki ktos nie zrobi win.exe, to tego Windows nie ma, jest tylko MS DOS.
Czy Windows nie bedzie Windowsem jak sekwencji startowej na koncu nie uwienczy uruchomienie explorer.exe vide loadwb ?:)
Ostatnia modyfikacja: 09.05.2011 23:24:33
10.05.2011 04:41
[#48]
Re: AmigaOS i 1989
@1989, post #43
Nieprawda - Workbench to jest program składający się z określonego ekranu, ikon i menu, zachowującego się w określony sposób. Workbench wykorzystuje zasoby systemu operacyjnego, system inicjalizowany jest w momencie procedury bootstrap, Workbench dopiero w momencie wydania komendy LoadWB.
Wyrażnie widać to w systemie 3.0, gdzie Workbench to jest nazwa tylko samego okna. Gdy komputer czeka na dyskietkę mamy napis 3.0 ROM, o Workbenchu ani słowa. I nic dziwnego, bo słowo to możemy znaleźć dopiero na dyskietce z samym programem Workbench i podczas jego uruchamiania.
Wyrażnie widać to w systemie 3.0, gdzie Workbench to jest nazwa tylko samego okna. Gdy komputer czeka na dyskietkę mamy napis 3.0 ROM, o Workbenchu ani słowa. I nic dziwnego, bo słowo to możemy znaleźć dopiero na dyskietce z samym programem Workbench i podczas jego uruchamiania.
10.05.2011 06:30
[#49]
Re: AmigaOS i 1989
@1989, post #47
Nie mam najmniejszego problemu z przyznaniem się do niewiedzy czy błędu. Bardzo cenię też tą umiejętność u innych. Ty jednak masz z nią olbrzymi problem. Jestem pewien, że już dawno zwątpiłeś w swoje racje (nie pierwszy zresztą raz), ale dalej brniesz uparcie jak osioł. Niezdrowa ambicja?
10.05.2011 10:06
[#50]
Re: AmigaOS i 1989
@wali7, post #48
Nieprawda - Workbench to jest program składający się z określonego ekranu, ikon i menu, zachowującego się w określony sposób.
Prawda, prawda. To samo mozna powiedziec o Windows, a jednak to Windows jest nazwa dla calego systemu, nawet jak nie ujrzysz w dzialaniu explorer.exe (loadwb). Nazwa obowiazujaca dla systemu amigowego jest Amiga Workbench - do czasow ESCOM. Co do dalszej zasady dzialania jest tak jak napisalem wyzej.
Workbench dopiero w momencie wydania komendy LoadWB.
LoadWB laduje pozostale elementy systemu Amiga Workbench, ale Workbench jest zawsze, towarzyszy kazdemu programowi systemowemu, takze AmigaDOS.
Gdy komputer czeka na dyskietkę mamy napis 3.0 ROM, o Workbenchu ani słowa
To jest tylko procedura bootujaca w ROM ktora wyswietla plansze i odczytuje bootblock na nosniku zewnetrznym.
--
Amiga Workbench jest nazwa jak najbardziej wlasciwa dla systemu amigowego :)
10.05.2011 11:33
[#52]
Re: AmigaOS i 1989
@frywolny_marian, post #49
Nie mam najmniejszego problemu z przyznaniem się do niewiedzy czy błędu. Bardzo cenię też tą umiejętność u innych. Ty jednak masz z nią olbrzymi problem.
Na marginesie. Nie cenie umiejetnosci odchodzenia od prawdy, na rzecz wygodnego konformizmu, zeby potem usprawiedliwic sie niewiedza lub bledem.
"Czynić dobro, gdzie to jest możliwe, kochać wolność ponad wszystko, nie zaprzeć się prawdy nawet przed tronem!" - Ludwig van Beethoven
10.05.2011 15:12
[#56]
Re: AmigaOS i 1989
@1989, post #50
Nieprawda, nieprawda. System Windows nazywa się Windows, a nie InternetExplorer robiący za desktop, podobnie AmigaOS to AmigaOS a nie Workbench robiący za desktop.
Podobnie jak w przypadku explorera, Workbencha można wymienić na coś innego: Opera Magellan, albo Scalos.
W przypadku Amigi Kickstart zawiera kluczowe dla działania elementy systemu jak exec, czy dos.library. W przypadku niektórych wersji (A4000) nie zawiera workbench.library niezbędnej do funkcjonowania Workbencha. Sam system bez tej biblioteki działa, wszystkie programy można uruchomić z wiersza poleceń, jedyne co nie działa, to Workbench.
Podobnie jak w przypadku explorera, Workbencha można wymienić na coś innego: Opera Magellan, albo Scalos.
W przypadku Amigi Kickstart zawiera kluczowe dla działania elementy systemu jak exec, czy dos.library. W przypadku niektórych wersji (A4000) nie zawiera workbench.library niezbędnej do funkcjonowania Workbencha. Sam system bez tej biblioteki działa, wszystkie programy można uruchomić z wiersza poleceń, jedyne co nie działa, to Workbench.
10.05.2011 16:03
[#57]
Re: AmigaOS i 1989
@wali7, post #56
podobnie AmigaOS to AmigaOS a nie Workbench robiący za desktop
AmigaOS istnieje dopiero od czasow ESCOM, wczesniej takiego systemu na swiecie nie bylo, nie istnial, nie byl w planach. Kto pozbyl sie Amigi np: w 1995 roku poznal Amiga Workbench, moze AmigaDOS, ale AmigaOS ? :). Amiga Workbench i AmigaDOS sa najbardziej prawdopodobnymi nazwami dla amigowego systemu. To byly pierwsze nazwy, jeszcze przed Kickstartem.
Niektorzy uwazaja, ze Amiga Workbench jest nakladka na AmigaDOS, tak jak Windows 3.11 na MS DOS, ale w rzeczywistosci jest na odwrot, to AmigaDOS uruchamiony zostaje na Workbench - AmigaDOS jest nakladka na Workbench. Zwykla linia polecen do uruchamiania programow z palca, zamiast klikania w ikony. Nakladka ktora mozna calkowicie pominac i na ekranie Workbencha uruchomic co sie tylko zechce... :). Dyskowy system operacyjny jest czescia Amiga Workbench, ale to sprowadza sie do uzycia dos.library - uzycie dos.library nie uruchomia AmigaDOS.
Pierwsza startowa dyskietka dla Amigi jest Amiga Workbench. Po wlozeniu dyskietki swoim oczom ujrzysz co ?. Amiga Workbench :)
AmigaOS nie zobaczysz chocbys na powiekach stanal i uszami zaklaskal
10.05.2011 16:13
[#58]
Re: AmigaOS i 1989
@1989, post #57
Ludzie ci mówią, że ktoś leje na ciebie, a Ty piszesz, że to deszcz. EOT
"Workbench is the native graphical desktop environment for the Amiga computer. Workbench is not the operating system, it's just a desktop environment running on top of AmigaOS. The Workbench environment does not have to be loaded for software to run. "
Ostatnia modyfikacja: 10.05.2011 16:38:19
"Workbench is the native graphical desktop environment for the Amiga computer. Workbench is not the operating system, it's just a desktop environment running on top of AmigaOS. The Workbench environment does not have to be loaded for software to run. "
Ostatnia modyfikacja: 10.05.2011 16:38:19
