Komentowana treść: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
[#511] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@zxcvb8000, post #505

Amiga jest i była interesującym hobby w ciągu ostatnich kilkunastu lat tylko dlatego że ktoś opracował do niej karty z procesorem PPC oraz karty z kości graf. z pc.

Nie.
PPC, po prostu zatrzymało wielu Amigowców przed dlaszą emigracją na PC/Mac.
Chwała PPC za to. Ja sam dzięki PPC nie mam 10-letniej luki w amigowaniu, tylko jestem tutaj, cały czas.
Wnioski jednak trzeba wysnuć. AOS4 i PPC to ślepy zaułek, bez przyszłości.
W innym położeniu jest MOS i ludzie jeszcze w tym temacie dużo wymyślą. Być może to będzie w jakimś późniejszym czasie jedyną deską ratunku dla AOS4. Tak czy inaczej kończy się potencjał. Potencjał AOS4 i PPC. Bo MOS na tym polu osiągnie sukces - programiści i sprzętowcy.

Natami jest zupełnie innym...no, może nie zupełnie innym odgałęzieniem, lecz kontynuacją prawdziwych Amig 68k. Umarł C=, niech żyje Natami. (Wszelkie pecety C= x86, z 1994 są bez znaczenia, a o PPC nie było mowy).
[#512] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Andrzej Drozd, post #511

Jest jeszcze kolejna opcja - ponieważ środowisko AOS4 PPC kompletnie się wykrusza, i ludzie zaczynają widzieć na własne oczy upadek tego odgałęzienia bez przyszłości...

Jeżeli Natami da radę, to wcale nie będę zaszkowany, że prawdziwa, nasza, kochana matka, firma - AMIGA, będzie chciała pobłogosławić Natami i dodać jej naklejkę. Ponieważ to miałoby sens.

Komputer akceptowany przez Wszystkich Amigowców, oprócz paru zawziętych i odgrodzonych od świata partyzantów. Ale to są tylko moje spekulacje. Czy prawdziwie, czas pokaże.
[#513] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Andrzej Drozd, post #512

jaki sens, w czym?
co ci sie wykrusza?

serio , rzuc konkretami . bo czytajac takie teksty mozna je dopasowac do czego tylko sie chce.ppc slepy zaulek? to jak nazwiesz nie rozwijanie porzuconych od 2 dekad 68k? jak nazwiesz przestarzale o 20 lat "uklady specjalizowane" te kilka ficzerow ktore dodaje "super aga" powoduje ze nie sa przetarzale o 20 lat tylko o jakies ... 19 :D ...czy to nie jest bez przyszlosci przypadkiem? :)

Ostatnia edycja: 11.02.11 02:25:05
[#514] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@DRACOX, post #513

bo czytajac takie teksty mozna je dopasowac do czego tylko sie chce.

Dokładnie. Ty też dopasowujesz realia do swoich subiektywnych wniosków, pomijając wnioski zwolenników Natami, czyniąc je odmiennymi do Twoich.

o jak nazwiesz nie rozwijanie porzuconych od 2 dekad 68k? jak nazwiesz przestarzale o 20 lat "uklady specjalizowane" te kilka ficzerow ktore dodaje "super aga" powoduje ze nie sa przetarzale o 20 lat tylko o jakies ... 19 ...czy to nie jest bez przyszlosci przypadkiem?

Chyba zaczynasz rozumieć. My nie potrzebujemy Waszej przyszłości. My sobie idziemy równlolegle własną drogą, nie patrząc na Waszą. My nie chchcemy zdobywać świata i rynku PC.

My Was nie potrzebujemy, natomiast Wy potrzebujecie Nas. Bez pokoju niczego nie osiągniemy. Jeżeli wojna "Amigowa" ma dalej trwać, to my Was wyrzucamy.
Reasumując. My chcemy chodzić po górach na własnych nogach, szlakami. A Wy chcecie tam być helikopterem i wcześniej przed PC.

Będziemy strzelać z łuków w Wasze helikoptery, dla ostrzeżenia. Lećcie sobie sami. Nawet w kosmos. Naszą planetą jest Amiga 68k. :)
Tutaj zostaniemy. :)
[#515] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Andrzej Drozd, post #514

natami z zalozeniach jest podobna do http://en.wikipedia.org/wiki/Sprinter_(computer). Sprinter rynku nie zdobyl, zobaczymy jak bedzie z LATAMI
[#516] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@zxcvb8000, post #505

Ale to w dalszym ciągu nie zmienia faktu, że AGA była w 1992 daleko w tyle za PC.


A dlaczego akurat ci 92 przyszedł do głowy? Bo wygodniej? Pamiętasz ile czasu minęło zanim PC zaczął wyświetlać porządnie duszki i zanim zaczął wydawać z siebie normalne dzwięki? Już nie wspomnę o tym jakich gabarytów były karty które próbowały osiągnąć jakość tego co w Amidze generowały dwa małe układy. Czytałeś ile projektów z desek kreślarskich w Commodore wykupiły firmy PC'towe? Jeżeli chodzi o 3D to owszem Amiga była w tyle, bo to był nowy trend którym ludzie się zachłysnęli, ale to niedeprecjonuje pozostałych lepszych rozwiązań w Amidze i nie upoważnia do klepania bzdetów że była daleko w tyle.

Skądże znowu.
To po prostu ty nie jesteś zbyt bystry.
I na dodatek uparty.


Kolego, nie znasz mnie, ja ciebie nie znam, więc racz łaskawie mnie nie obrażać, bo co do twojego intelektu, "bystrości umysłu" i indolencji w zakresie rozumienia co się do ciebie pisze się nie wypowiadam, a mógłbym skoro mówiąc delikatnie "bajdurzysz" o dyskach twardych, internecie i mijasz się z faktami.

Amiga jest i była interesującym hobby w ciągu ostatnich kilkunastu lat tylko dlatego że ktoś opracował do niej karty z procesorem PPC oraz karty z kości graf. z pc.


Tak, ale te karty PPC były potrzebne w sytuacji gdy Amiga miala 14Mhz i nie posiadały wsparcia dla 3D w układach AGA, Kumasz "bystrzacho"? Bo mam wrażenie, że nawet nie specjalnie chciało ci się przeczytać specyfikację NATAMI i stąd się kompromitujesz.

Ty się niestety nie wysilasz.
A może wysilasz, tylko to wszystko na co cię stać.


Zabolało coś, że się tak ciskasz?

Na razie samej Natami nie ma.


Działający prototyp LX już od dawna można obejrzeć na Youtubie. Jeżeli ktoś uważa ludzi zajmujących się tym projektem za niepoważnych a siebie za alfę i omegę co w tym, konkretnym przypadku jest daleko posuniętym "optymizmem", to nic do niego nie dotrze. Pewnie ziemia dla ciebie też jest płaska, bo nie widziałeś jej z perspektywy Armstronga.

Acha no i zapomniałem jeszcze, że NATAMI nie ma, ale są Pegasosy, Efiki, Samy i X1000... i wszystkie mają taką niesamowitą moc, możliwości, bogate oprogramowanie i zastosowanie, że drżyj rynku PeCetowy.

Ostatnia edycja: 11.02.11 09:15:54
[#517] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #516

Pegasos w chwili pojawienia się na rynku miał moc odpowiednią jak na swoje czasy (był jednak troche wolniejszy od ówczesnych mu maków).

Czy Natami ma moc odpowiednią jak na czas pojawienia się jej na rynku ?
[#518] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@rzookol, post #517

Czy Natami ma moc odpowiednią jak na czas pojawienia się jej na rynku ?

Do zabawy w "retro feeling": tak.
[#519] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@rzookol, post #517

W pewnym sensie Natami nie potrzebuje takiej mocy jak dzisiejsze rozwiązania. Natami to coś innego. Natami to powrót do klasyków, tylko bardziej nowocześniejszy, no i co najważniejsze, nie będzie to takie duże jak obecne sprzęty.

Zresztą, czas pokaże, jak to wszystko będzie wyglądało.

Natami ma swój cel i myślę że wywiąże się z tego znakomicie.

[#520] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@(V)(I)mothe(P), post #519

obecne sprzety są duże?
raczysz żartować
[#521] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@rzookol, post #520

Do małych nie należą. Co prawda są wyjątki, ale szkoda tutaj na ten temat rozpisywać się.


Ostatnia edycja: 11.02.11 08:56:40
[#522] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@rzookol, post #517

Stary, no i teraz sam popatrz bredzi gościu powyżej o tym, że zwolennicy NATAMI musza przyzwyczaić się do HD, internetu itd. (nie wspominając już o kartach PPC, w sytuacji gdy prędkość NATAMI ma być większa niż najszybszych A4000), traktując tych ludzi jak idiotów, a nie potrafi tak do niego, do Ciebie i wielu innych dotrzeć, że NATATMI nie ma się po co i z kim ścigać.

I pisze się o tym tutaj wręcz elaboraty, uzasadniając to, a i tak wciąż wam siedzi w głowie ta sama myśl o mocy odpowiedniej do czasów.

A więc tak, NATAMI będzie miała moc odpowiednią do czasów i do zastosowania. Kolejny raz to napiszę, ale mam nadzieję ostatni... jej moc wystarczy do domowych zastosowań w dziedzinie multimediów, wyświetlania systemu okienkowego w adekwatnej do czasów rozdzielczości, retro-rozrywki po liftingu i internetu. Do w pełni profesjonalnych i komercyjnych zastosowań mocy mieć nie musi, bo zwolennicy NATAMI są realistami i zdają sobie sprawę, że w obecnej sytuacji tak Pegasosy, Efiki, Samy i NATAMI nie mają najmniejszych szans na zawojowanie rynku zdominowanego przez PC i odrobinę przez Maki.

Ciekawe ilu ludzi i ile razy będzie musiało jeszcze to napisać, zanim pytania takie jak twoje przestaną być powtarzane niczym mantra.

Co z tego, że Pegasos miał moc odpowiednią do swoich czasów??? Co z tego wynikło??? Dlaczego? Ano z powodów które poruszone były wcześniej m.in. brak zwartej społeczności, brak bezpośrednich i silnych nawiązań do klasyków, brak jakiejkolwiek kompatybilności, przerwa - która rozmydliła siłę i zwartość społeczności od momentu śmierci Commodore do pojawienia się Pegasosa.

Wystarczy czytać uważnie, a pytania nie będą musiały się powtarzać bez sensu.

Żyjecie w iluzji i nie dociera do was prosty i logiczny przekaz o mocy, a uważacie się za kogoś lepszego i jeszcze obrażacie zwolenników NATAMI sugerując, że są idiotami którym chodzi jedynie o "gierki". Już o zwykłych personalnych wycieczkach "bystrzachy" nie wspomnę, mam nadzieje że jednak przemyśli co pisze i ewentualnie lodu do głowy przyłoży.
[#523] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #516

Panowie zxcvb8000 i Duracel, proszę spokojniej i bez wyzwisk. Nakręcacie dyskusję w zdecydowanie niewłaściwym kierunku.
[#524] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@recedent, post #523

Masz rację, wybacz, ale powtarza się wielokrotnie pewną myśl z bogatym uzasadnieniem, a można odnieść wrażenie, że koledzy nawet tego nie czytają tylko zadają wciąż to samo pytanie wraz z wywodem o bystrości umysłu... to się chyba nazywa hipokryzja, o braku kultury i szacunku do rozmówcy nie wspominając.
[#525] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@rzookol, post #515

Sprinter rynku nie zdobyl

Nie znam tego komputera. Tzn. że był kiedyś SprinterRetro, który miał ogromną rzeszę fanów i przez 15 lat ci fani nie otrzymali nowego Sprintera? I że później powstał kompatybilny Sprinter_(computer, tylko dużo szybszy i z nowymi możliwościami? Ale ludzie, klasykowcy SprinteraRetro już nie chcieli Sprinter_(computer)?


Jeżeli sprawa nie jest w 100% analogiczna do klasykowców Amigi, czasu jaki minął od 1994 i Natami, to ja nie wiem o co ci chodzi i do czego miał służyć ten przykład. :)
Napisz nam historię tego Sprintera.
[#526] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Andrzej Drozd, post #525

A wysiliłeś się, żeby odnaleźć info o Sprinterze na Wikipedii? W skrócie - to był (bodajże oparty na FPGA Altera) komputer rygorystycznie kompatybilny wstecz z ZX Spectrum, z tym że rozszerzony o nowe możliwości (z których mało kto korzystał).
[#527] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@recedent, post #526

No nie wyśliłem się. :) Dzięki za info, czyli przykład Sprintera zupełnie nie jest trafiony w stosunku do Natami. Dwa inne światy i inne realia.
[#528] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Andrzej Drozd, post #527

Pewna analogia jest, ale to chyba jednak rozszerzenie możliwości innej miary. Przecież jeszcze za życia Commodore powstał Sam Coupe, który był ZX Spectrum o poprawionych parametrach, ale na tle królującej wówczas Amigi nie odniósł żadnych sukcesów.

Ktoś znowu powie, że na tle Pegasów itp. Natami też wypadnie blado, ale wtedy Sam Coupe był czymś całkiem zwyczajnym na tle tamtych komputerów. Dzisiaj NATAMI będzie czymś innym, czymś za czym ludzie tęsknili od dawna... przynajmniej część ludzi. A przy tym otrzyma możliwość domowych zastosowań adekwatnych do dzisiejszych czasów. Zatem będzie to i nostalgia i codzienny użytek, który dzisiaj spełniany jest przez proste PC, lub skanapkowane klasyki.
[#529] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@recedent, post #526

W sumie sytuacja natami jako żywo przypomina inny komputer. Sam coupe. W czasach 16 bitowcow ktoś się uparł, że da się zrobić komputer 8 bit konkurujacy z amiga. Odpalajacy gry spectrum. Jak skończył wiadomo. Ale był niesamowitą ciekawostką ;) no i sprzedawali go w zurcie!
[#530] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@pawelini, post #529

Sytuacja jest całkiem inna. Tamten komputer najpierw powstał, a później firma szukała użytkowników.
Z Natami jest na odwrót. Użytkowników klasyków i chętnych na Natami jest dużo, ale Natami jeszcze nie ma w sprzedaży. :)
[#531] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Andrzej Drozd, post #530

Zdecydowanie inna... Sam Coupe nie różnił się specjalnie od tego co było wówczas standardem więc nie miał kompletnie żadnego argumentu który by przyciągnął kupujących. Cena nie była na tyle atrakcyjna aby ci którzy chcieli się wówczas przesiąść z małego Atari, ZX Spectrum czy C64 myśleli o Sam Coupe a nie o Amidze... wtedy dla każdego, naturalnym celem ewolucji komputerowej było posiadanie Amigi :) ze względów jej możliwości, ale przede wszystkim ze względu prestiżowego jak i właśnie społeczności która stanowiła olbrzymią siłę.

Co znamienne, dzisiaj, gdy Sam Coupe się trafi, jego ceny na Allegro bywają szokujące.

Ostatnia edycja: 11.02.11 12:42:36
[#532] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #531

Amiludkowie pomimo tych wszystkich dyskusji i zdan to naprawde dawno nie cieszylem sie tak jak ostatnio,myslalem ze juz nigdyn nie bede przezywal tego jak w latach 90 nie bylo mnie stac na amige i zbieralem kase zeby sobie ja kupic a teraz znowu czuje to samo z ta roznica ze mam kase ;)
[#533] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@SzaryWilk, post #532

Jak cena będzie 500 euro max to się sprzeda, drożej wątpie.
[#534] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
19 , 20 lat. Natami nawiązuje raczej do planów firmy Escom z roku 1995. Wystarczy spojrzeć jakie Amigi od Escomu marzyły się ówczesnym Amigowcom: Przykład z listy dyskusyjnej o Amidze:
"Sam Taylor View profile
More options Oct 13 1995, 8:00 am
I known these kind of discussions are usually pretty pointless ... but
they're also fun! So here's my opinions on what should go in the next
1200-style box.


1. CPU == 040SLC
It has to be the 040SLC and if possible it has to be clocked faster than 25MHz. The 030 just doesn't cut it anymore, and although there will probably be greater compatibility headaches with the 040 (games which don't figure on having a data cache) the 040 is the only serious option. If AT are going to make a RISC Amiga (yes please...) they are going to need a reasonable amount of time. Realistically, that means the new-1200-style machine will need to be on the shelves for probably at least 18 months. In 18 months time the 040 is going to look pretty tired, but the 030 would look a complete joke. Also, by using the 040 now, they can increase the clock speed over time to give the thing a little more life. Even now an 030 machine would have to be clocked at 50 MHz to attract any interest at all."
LINK

A Natami jest dziesięciokrotnie szybsza od 040. Zwykłe 060 50 MHZ jest szybsze dwukrotnie a Natami ma taktowanie 130-150 MHZ. Ma też akcelerator 3D na poziomie GeForce 256 z 1999 roku, kompatybilnym już z DirectX 7. Co wydajnościowo lokuje Natami około 98 roku. Na pewno Natka nie będzie wolniejsza od klasyków z PPC, a przecież na te "wsteczne" maszyny Hyperion właśnie wydaje AOS 4.1

Ostatnia edycja: 11.02.11 15:40:01
[#535] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
Pięknie, po ilości komentarzy normalnie "Moda na sukces"!
Takie mam małe spostrzeżenie, ilekroć coś się nowego w amiświatku zapowiada albo postanawia wykluć, to wówczas ujawniają się jeszcze jacyś zahibernowani byli amigowcy. Mnie odhibernowała zapowiedź X1000 (pomijam mój aktualny stosunek do tegoż przedsięwzięcia), teraz przy okazji kolejnego newsa o NatAmi znowu ktoś się w komentarzach ujawnił. Nie żebym bawił się w jakiegoś proroka, ale chyba "zahibernowani" oczekują na właściwy sygnał.
To co mnie niezmiernie śmieszy, to stanowisko zarówno środowiska AOS 4.x jak i MorphOS - niby neutralne, ale lejące pałą w łeb projekt NatAmi jak popadnie. Luzik chłopaki, nawet jeśli się NatAmi na rynku pojawi i nawet jeśli będzie naprawdę fajną zabawką to Wasze szeregi nie zostaną przez nią przerzedzone. Ten projekt nie odbierze użytkowników Waszych systemów, bo zwyczajnie nie jest do Was kierowany. Takie "cuś" sprawią sobie klasykowcy i część hibernatów.
[#536] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@rzookol, post #517

Faktycznie Pegasos miał bardzo dobrą moc jak na swoje czasy. Fakt , że Pegasos dorównuje szybkością Samom i Efikom z 2011 roku, świadczy o tym co się potem stało. Między innymi dlatego, że w czasach Pega istniało szersze i tańsze wsparcie producentów dla PPC. Bo działał Mac.

Ostatnia edycja: 11.02.11 17:04:55
[#537] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@wuk, post #536

relacja jest odwrotna, to efiki i samy probują doganiać Pegasosa z miernym skutkiem
[#538] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Andrzej Drozd, post #527

dalej sie nie wysililes, poczytaj o sprinterze to sie dowiesz, że jest on właśnie taką natami dla userów zx spectrum
[#539] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Andrzej Drozd, post #527

Bo to sa zupelnie inne swiaty i porownanie do Natami calkowicie nietrafione, zbyt uogolnione :). np: wiele nowych mozliwosci Natami bedzie wykorzystane przez system i programy praktycznie z miejsca.., co trudno powiedziec o powyzszych sprinterach itp... Natami jest projektem bez precedensu i tylko czekac na pierwsza wersje oraz kolejne - jak projekt odniesie sukces :D

Pauerowi PeCetowcy musza przelknac gorzka wiadomosc, PPC byl/jest/zostanie piatym kolem u wozu Amigi

Ostatnia edycja: 11.02.11 20:19:44
[#540] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@1989, post #539

PPC byl/jest/zostanie piatym kolem u wozu Amigi

Tak, jak tylko nam zademonstrujesz oglądanie filmów w rozdziałce 720p na NatAmi...
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem