Komentowana treść: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
[#571] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Minniat, post #566

Dokładnie, skończ tę beznadziejną przecież obronę swojego twierdzenia o bliskim związku 68k i PPC. Czy intelowskie ARMy też nazwiesz kontynuacją x86, bo produkuje je ta sama firma? 68k nie ma z PPC wspólnego prawie NIC. Prosty asembler? To ma być żart? Widziałeś asembler PPC kiedyś? Przy nim asembler 68k wygląda jak język wysokopoziomowy.
[#572] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Minniat, post #566

W kwestii zakupu Natami: nie wiem jak inni, ja zamierzam, ale raczej nie będzie głównym komputerem (przynajmniej do pracy).

Za to będzie głównym komputerem do wszelakiego dłubania w kodzie.

Co do ceny -- mam nadzieję, że się zmieszczą w 600 euro, ale przy cenach amigowego sprzętu... Głupie indivision AGA pewnie będzie kosztować ze 150 euro (Natami ma wyjście VGA), za 060 trza dać kolejne 200 euro (Natami ma procek szybszy), samą a1200 za 50 euro, dodaj sobie jeszcze różne tam IDE/USB/NET i inne mecyje konieczne do jako takiego korzystania z komputera, dodaj Mediatora... Wyjdzie więcej. Przerabiałem to niedawno na a1200 i a600. Nawet jak Natami przekroczy 600 euro, to to wciąż będzie dobra cena w porównaniu do klasyka.

Jeśli jako tako pociągnie film z yuotube, system będzie śmigał, kompilatory przestaną się mulić, można będzie pomyśleć o szerszym wykorzystaniu języków skryptowych do prostych tooli (takich jak rozmaite proste commodity), o lepszym środowisku programistycznym, o sensownej pracy terminalowej (VNC itd.), to w sumie -- może i to będzie mój podstawowy komputer/terminal .

Poza tym -- do dłubania programowaniem systemowym (nie amigowym, raczej własnym i eksperymentami na cudzych, np. minix/linux) (chociaż tu wystarczy mi rozbudowana a600 -- drugiego windowsa przecież nie napiszę .
[#573] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #516

A dlaczego akurat ci 92 przyszedł do głowy?


Rok wprowadzania Amigi 1200 i 4000 na rynek?

Pamiętasz ile czasu minęło zanim PC zaczął wyświetlać porządnie duszki i zanim zaczął wydawać z siebie normalne dzwięki?


SoundBlaster 16 został wprowadzony na rynek w czerwcu 1992.
Miał trzy kanały DMA 16 bit.
Dźwięk był dużo lepszy niż na Amidze 1200/4000.


Kolego, nie znasz mnie, ja ciebie nie znam, więc racz łaskawie mnie nie obrażać
...


Przeczytaj jeszcze raz swój komentarz na który odpowiadałem,
zastanów się i zmień słownictwo.


Działający prototyp LX już od dawna można obejrzeć na Youtubie.


Też mi dowód.


Jeżeli ktoś uważa ludzi zajmujących się tym projektem za niepoważnych


O Natami zespół Natami i jego klakierzy trąbią na ppa od trzech lat.
W tym czasie firma Acube zaprojektowała i wyprodukowała
trzy płyty z procesorami ppc (Sam440ep,Sam440ep-flex,Sam460).
Zespół Natami gotowego produktu nie ma.


Pegasosy, Efiki, Samy i X1000... i wszystkie mają taką niesamowitą moc, możliwości, bogate oprogramowanie i zastosowanie, że drżyj rynku PeCetowy.


Na Pegasos, AmigaOne, Sam460 działa linux i jest na niego dość oprogramowania.
Na Natami bez MMU linux nie pójdzie.

[#574] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@(V)(I)mothe(P), post #519

Natami to powrót do klasyków


Natami nie ma nic wspólnego z klasykiem.
Plany układów Amigi przepadły i żadnego powrotu do klasyka nie ma i nie będzie.
[#575] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@zxcvb8000, post #574

Co się stało się? Plany budowy dróg... Plany budowy dróg... Plany budowy dróg... I żeby nie było niczego.


Bredzisz chłopie jak Kononowicz .

Ostatnia edycja: 12.02.11 18:00:42
[#576] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #522


bredzi gościu


Zmień słownictwo.


(nie wspominając już o kartach PPC, w sytuacji gdy prędkość NATAMI ma być większa niż najszybszych A4000)


Ale najszybsza A4000 bez karty ppc to i tak sprzęt parę razy wolniejszy od A4000 z kartą ppc.


A więc tak, NATAMI będzie miała moc odpowiednią do czasów i do zastosowania. Kolejny raz to napiszę, ale mam nadzieję ostatni... jej moc wystarczy do domowych zastosowań w dziedzinie multimediów, wyświetlania systemu okienkowego w adekwatnej do czasów rozdzielczości, retro-rozrywki po liftingu i internetu.


Do internetu na pewno nie.
166 MHz procesora nie superscalar, nie wystarczy do działania przeglądarki z CSS i JS.
Po prostu nie ma takiej możliwości.


Co z tego, że Pegasos miał moc odpowiednią do swoich czasów??? Co z tego wynikło???


Możliwość nadrobienia braków w oprogramowaniu linuxem.


brak jakiejkolwiek kompatybilności,


Kompatybilność AmigaOne,Sam,Pegaza jest taka jak być powinna.
Soft napisany zgodnie z wytycznymi Commodore działa.


że w obecnej sytuacji tak Pegasosy, Efiki, Samy i NATAMI nie mają najmniejszych szans na zawojowanie rynku zdominowanego przez PC i odrobinę przez Maki.


Ale dlaczego uważasz że ktoś chce zawojować rynek?

Żyjecie w iluzji i nie dociera do was prosty i logiczny przekaz o mocy,


W twoich wypowiedziach nie ma logiki.


i jeszcze obrażacie zwolenników NATAMI sugerując, że są idiotami którym chodzi jedynie o "gierki".


Ale o co chodzi?
Gdzie ktoś poza tobą pisał coś o "idiotach"?

[#577] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@wuk, post #534

A Natami jest dziesięciokrotnie szybsza od 040. Zwykłe 060 50 MHZ jest szybsze dwukrotnie a Natami ma taktowanie 130-150 MHZ. Ma też akcelerator 3D na poziomie GeForce 256 z 1999 roku, kompatybilnym już z DirectX 7. Co wydajnościowo lokuje Natami około 98 roku. Na pewno Natka nie będzie wolniejsza od klasyków z PPC, a przecież na te "wsteczne" maszyny Hyperion właśnie wydaje AOS 4.1


Procesory 603 i 604 montowane w kartach do klasyka, miały po pierwsze wyższe taktowanie, po drugie były procesorami superscalar i potrafiły wykonać parę instrukcji na takt zegara.
Natami tego nie potrafi i właśnie dlatego na pewno będzie wolniejsza od klasyków z PPC.

[#578] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@zxcvb8000, post #574

Natami nie ma nic wspólnego z klasykiem.

Powtórzyłeś to już x razy. Ale jednak nie masz racji. NatAmi będzie miała chipset kompatybilny z AGA na poziomie rejestrów.
[#579] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@zxcvb8000, post #576

166 MHz procesora nie superscalar, nie wystarczy do działania przeglądarki z CSS i JS. Po prostu nie ma takiej możliwości.

Jakżeś to, mistrzu, obliczył?
[#580] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@G. Kraszewski, post #579


166 MHz procesora nie superscalar, nie wystarczy do działania przeglądarki z CSS i JS. Po prostu nie ma takiej możliwości.

Jakżeś to, mistrzu, obliczył?


Hmm, a np. pentium 166 jakby nie było superscalar, a raczej w oszałamiającym tempie współczesnej (CSS, JS, Flash) przeglądarki raczej chyba nie pociągnie. Czy może się mylę mistrzu?
[#581] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@pinior, post #580

Skad tobie, zxcvb8000, przyszlo do glowy, ze moc przerobowa Natami bedze oparta tylko o jeden procesor?
[#582] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Banter, post #581

N68k Dual Core? Quad Core? a może więcej? Plus Altivec, SSE, czy jeszcze inne podobne pierdoły? Wydaje się przy tym co mówicie (najwięksi zwolennicy NATAMI), że ten FPGA nie ma żadnych ograniczeń i zmieści się w nim dosłownie wszystko co sobie zapragniecie. :D
[#583] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@pinior, post #580

Hmm, a np. pentium 166 jakby nie było superscalar, a raczej w oszałamiającym tempie współczesnej (CSS, JS, Flash) przeglądarki raczej chyba nie pociągnie. Czy może się mylę mistrzu?

Może się mylisz. Przede wszystkim Flasha sam dodałeś, wcześniej nie było o tym mowy. Flasha póki co żadna amigowa przeglądarka nie ciągnie i ciągnąć nie będzie, wszakże z innych przyczyn niż moc procesora. Natomiast CSS i JavaScript sobie spokojnie poradzi na 166 MHz, zwłaszcza jeżeli ten procesor nie będzie musiał przy okazji napędzać reszty Windowsa. Oczywiście można się domyślać, że prędkość szczególnie wstrząsająca nie będzie, ale pisanie "po prostu nie ma takiej możliwości" to zwykła arogancja.
[#584] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #556

Dla niego z faktu, że "Natami team sam coś opracowuje" wynika, że to na pewno nie jest kontynuacja Amigi.


Fakty są takie że to co opracowuje natami team, nie jest robione na
podstawie planów firmy commore.
Taka to kontynuacja jak radeon 9200 w moim mm.
Lub GF 9600 w moim pc.

Tej nienawiści i pogardy do Natami Team, która wreszcie w tym zdychającym świecie Amigi coś robi CO WIDĄĆ NAMACALNIE


O Natami zespół Natami i jego klakierzy trąbią na ppa od trzech lat.
W tym czasie firma Acube zaprojektowała i wyprodukowała
trzy płyty z procesorami ppc (Sam440ep,Sam440ep-flex,Sam460).
Zespół Natami gotowego produktu nie ma.

z pewnością ktoś taki nie jest Amigowcem, bo o ile pomysł Natami może komuś wydawać się nietrafiony to jeszcze rozumiem, ale żeby w tak nieskrywany sposób wyrażać swoją pogardę do nich?


Fakty są takie, że Natami kupić się nie da.
Fakty są takie że mimo że praca zespołu natami nie jest oparta na oryginalnych planach firmy Commodore ci ludzie oszukują innych pisząc o kontynuacji tego co robiła firma Commodore.


Poza tym ciągłe klepanie głupot, że nic nie robią i nic nie mają


Mogę gdzieś kupić natami?
Bo jak nie to przestań "klepać głupoty" o tym że cokolwiek mają.
[#585] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@pinior, post #582

tez od pewnego czasu mam dziwne wrazenie ze fpga w natami ma nieskonczona pojemnosc i nieskonczenie wysokie takty osiagnie.
[#586] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@G. Kraszewski, post #583

Natomiast CSS i JavaScript sobie spokojnie poradzi na 166 MHz, zwłaszcza jeżeli ten procesor nie będzie musiał przy okazji napędzać reszty Windowsa. Oczywiście można się domyślać, że prędkość szczególnie wstrząsająca nie będzie, ale pisanie "po prostu nie ma takiej możliwości" to zwykła arogancja.


Jakoś patrząc jak działa OWB na MOS na najsłabszej G4 jaką mam - 450 MHz, po prostu nie wierzę że na paręnaście razy słabszym sprzęcie będzie się dało normalnie przeglądać strony które nie zostały specjalnie zrobione pod "amigowe" przeglądarki.
No i oczywiście na nowym amigowym sprzęcie strona z GWT powinna działać.

[#587] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@zxcvb8000, post #584

O Natami zespół Natami i jego klakierzy trąbią na ppa od trzech lat.
W tym czasie firma Acube zaprojektowała i wyprodukowała
trzy płyty z procesorami ppc (Sam440ep,Sam440ep-flex,Sam460).


Tak nudzisz, że wklejasz kawałki poprzednich postów do nowych. Idź odpocząć lepiej, przewietrz się może - wiosnę prawie czuć.
[#588] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@zxcvb8000, post #584

Fakty są takie że to co opracowuje natami team, nie jest robione na podstawie planów firmy commore.

Tak często odwołujesz się do konferencji Commodore ze stycznia 1993 roku, to powinieneś wiedzieć, że jako bezpośredniego następcę Amigi 1200 zapowiedziano Amigę z AA+, czyli AGĘ z dodanym chunky pixels i wbudowanym scan doublerem. Wypisz wymaluj założenia Super AGI z Natami.

Ostatnia edycja: 12.02.11 19:47:46
[#589] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@wuk, post #588

Amigi 1200 zapowiedziano Amigę z AA+, czyli AGĘ z dodanym chunky pixels i wbudowanym scan doublerem.


Zapowiedziano kości niezgodne z AGA i napisano również dlaczego:

"The AA registers are not supported in AAA. We believe that the 3.0 OS provides the
necessary control over AA and that no one need program “to the metal” on AA systems.
Additionally, some of the AA features were implemented in a less-than-ideal fashion, in order to
fit in the same RGA address space originally implemented in ECS. All AA-equivalent function
can be done much better by new AAA support than some kind of AA emulation. Some behaviors
can’t be perfectly emulated in AAA. Clearly, the AAA chip set’s architecture will have an
immediate impact on some elements of the ECS emulation apart from register-level compatibility.
For example, on a VRAM system, there’s no way to slow the system down to an equivalent cyclestealing
ECS mode. So a program will often find significantly more blitter, copper, and CPU
access than on an ECS machine. This won’t be a problem if you’re using the OS correctly, but it
could be a problem to take-over-the-system type programs. Such programs may also have some
degree of problem with some AAA screen promotions and copper activity."

[#590] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@zxcvb8000, post #586

Jakoś patrząc jak działa OWB na MOS na najsłabszej G4 jaką mam - 450 MHz, po prostu nie wierzę że na paręnaście razy słabszym sprzęcie będzie się dało normalnie przeglądać strony

No no, z trzykrotnej różnicy taktowania procesora zrobiła Ci się kilkunastokrotna różnica wydajności, nie ma to jak kreatywna matematyka.
[#591] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@zxcvb8000, post #589

Kości AAA nie zapowiedziano. Opisywano je jedynie. Zresztą później C= z nich w ogóle zrezygnował. Z AA+ nie.

"AA+ will be a more profitable version of AA with all the things we wished we'd got in but didn't have time. We have a list of all the problems we currently have at the low end. The serial port, we can't read high density floppies, there isn't enough band width to do 72 Hz screens plus there are no chunky pixel modes for rendering. We listed all those and said, "OK let's go out and fix them as quickly as we can", so AA+ is an extension, not radically new architecture."

Na szczęście Natami Team w odróżnieniu do Commodore miał czas. AA+ to ich punkt wyjścia.


Ostatnia edycja: 12.02.11 20:17:14
[#592] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Minniat, post #558

Czyli jak np. 'jutro' pojde do sklepu i zobacze waz ogrodowy Gardena Commodore USA Amiga AAA z wykupiona licencja z zaleceniami lecenia po plywajacych rejestrach i odkrecania kurka w sposob zgodny ze systemem to bede zgodny z marzeniami o amigowej przyszlosci ?

To co robilo Commodore w ostatnich dniach to byl typowy przyklad upadku giganta. Zostawia sie niedokonczone projekty/marzenia etc. , ostatnie wystapienie. A potem wszyscy sie czegos w tym doszukujemy. Nie widzac, ze owszem pomysly byly ciekawe, stracono wiele szans, ale tak naprawde to czesc tego co sie dalo zrobic po prostu sprobowano(nawet jesli ta proba byla na mala skale i nie zdobyla rynku). Cieszmy sie klasykami, AmigaONE, MorphOS-em i NatAmi, bo w sumie mogloby nic nie powstac po smierci tejze firmy....

Per analogia mozna byloby porownac ta sytuacje do ostatnich ubootow z blueprintami najnowszych technologii, polproduktami do bomby jadrowej plynacych do Japonii. Z tym, ze Japonia podobnie jak czesc firm ktora przejela marke oberwala od konkurencji bombami nuklearnymi i musiala sie poddac. A to co wymyslili naukowcy tego niezbyt chwalebnego imperium niespelnionego malarza przejeli inni, budujac swoje zaawansowane projekty...
[#593] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@G. Kraszewski, post #590

PowerMac G4 500 MHz jest szybszy od Efiki5200B 400 MHz od 1,5 do 4 razy (w zależności od benchmarkowanego programu - dużo daje AltiVec).

Z kolei Efika5200B w teście DigiRollera (w trybie emulacji 68k) jest szybsza 3,5 razy od Amigi 4000 z 060/50 MHz (dla porównania - Miniak 1.5 GHz już przeszło 21 razy). Działając na natywnym kodzie dla PPC - znacznie bardziej.

Póki co jednak porównywanie wydajności N68k z czymkolwiek innym nie ma żadnego sensu. No, chyba że ktoś zna wyniki benchmarków jakichś prototypowych płyt NatAmi (przy czym wydaje mi się, że akurat na tych płytach jest zwykły M68k, bo N68k jeszcze nie jest gotowy), albo na sztywno zakłada "wydajność trzykrotnie większą niż 060/50".
[#594] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@recedent, post #593

no sztywne zakladanie wydajnosci 060/50 idzie przeciez w parze z przeswiadczeniem o większej amigowosci (kolejnej z rzędu wiekszej amigowosci) i sielance po wyprodukowaniu (w sumie wedlug newsa juz jest wyprodukowana więc sielanka już trwa)

Ostatnia edycja: 12.02.11 20:43:04
[#595] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@recedent, post #593

No, chyba że ktoś zna wyniki benchmarków jakichś prototypowych płyt NatAmi (przy czym wydaje mi się, że akurat na tych płytach jest zwykły M68k, bo N68k jeszcze nie jest gotowy),


Niech wystawią gdzieś to co mają.
Tak żeby można było przyjść zobaczyć i samemu sprawdzić.

albo na sztywno zakłada "wydajność trzykrotnie większą niż 060/50".


Trzy razy więcej niż 060/50 to nadmiar optymizmu.
68060 to procesor superscalar wyrabiający zwykle więcej niż jedną instrukcję na takt.
Moim zdaniem cztery razy tyle co 040/40.
W więcej nie uwierzę dopóki nie zobaczę.
[#596] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@ruberum_ignis, post #592

Zostawia sie niedokonczone projekty/marzenia etc. , ostatnie wystapienie. A potem wszyscy sie czegos w tym doszukujemy


Nikt się niczego nie doszukuje.
Wisi mi i innym czy AmigaOne/Pegaz/Sam jest czy nie jest zgodna na poziomie rejestrów z AAA.
Jedyne co się liczy to to że AAA nie było zgodne na poziomie rejestrów z AGA.

Per analogia mozna byloby porownac ta sytuacje do ostatnich ubootow z blueprintami najnowszych technologii, polproduktami do bomby jadrowej plynacych do Japonii. Z tym, ze Japonia podobnie jak czesc firm ktora przejela marke oberwala od konkurencji bombami nuklearnymi i musiala sie poddac. A to co wymyslili naukowcy tego niezbyt chwalebnego imperium niespelnionego malarza przejeli inni, budujac swoje zaawansowane projekty...


Tu nie ma analogii.
Blueprinty układów od Commodore po prostu zaginęły.
Czyli po twojemu ten uboot zatonął plany się rozpuściły i nikt tego nie kontynuuje.
[#597] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@zxcvb8000, post #596

Nikt się niczego nie doszukuje.
Wisi mi i innym czy AmigaOne/Pegaz/Sam jest czy nie jest zgodna na poziomie rejestrów z AAA.
Jedyne co się liczy to to że AAA nie było zgodne na poziomie rejestrów z AGA.


Co to ma do rzeczy. Już ci napisałem, że samo Commodore zrezygnowało z produkcji i rozwoju układów AAA i zostało przy AA+. Wybrali AA+ bo była dużo tańsze, tylko dwa chipy, odrobina jedna czwarta, tranzystorów więcej niż w Adze na chunky i scandoubler, a reszta po staremu i w pełni kompatybilna. Czyli tradycyjna linia C=, w pełnym tego słowa znaczeniu.
Jeśli podejmujesz temat AAA to C= wyrzuciło ten plan jeszcze za życia.
[#598] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@zxcvb8000, post #596

Jedynie, co zauważyłem w twoich postach to to że najadłeś się słodyczy i warczysz niepotrzebnie.

O co Ci człowieku chodzi?

Przez to twoje kopiuj/wklej wszystko traci sens. Zmęczony jesteś, nie pisz, idź na spacer, albo ja nie wiem, może wypij ziółka.

Stresujesz się niepotrzebnie, a tak weekend jest a Ty studiujesz jakieś archiwa. Po co Ci to?





Ostatnia edycja: 12.02.11 22:12:39
[#599] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@(V)(I)mothe(P), post #598

Spadaj na drzewo.
[#600] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@zxcvb8000, post #599

Kurcze, i tylko tyle ? :(

A gdzie kopiuj i wklej ?

Ostatnia edycja: 12.02.11 22:19:10
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem