Komentowana treść: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
[#61] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@krashan_, post #57

Dostęp do pamięci to jedyna konkurencja, w której procesor PA Semi deklasuje G4.


G4 deklasuje PA6T na pewno dluzszym stazem na rynku, a co za tym idzie, lepszymi optymalizacjami kodu.
[#62] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@gx, post #61

G4 deklasuje PA6T na pewno dluzszym stazem na rynku, a co za tym idzie, lepszymi optymalizacjami kodu.

Rozkwitła po fali benchmarków wiara w cudowne optymalizacje kodu jest wzruszająca. Pytanie tylko kto te optymalizacje wstawi w kompilatory? Hyperion? Bo jeżeli nikt, to tych optymalizacji zwyczajnie nie będzie i znów userzy AmigaOS 4 będą mogli sobie porozmawiać o "niewykorzystanym potencjale".
[#63] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@gx, post #61

Ale te programy użyte do testowania chodzą również na 603e, więc raczej nie są optymalizowane dla G4. Jedyne czego nie robią, to nie wykorzystują drugiego rdzenia CPU*, ale tego sam OS4 nie potrafi.

* jestem przekonany, że uruchomienie drugiego rdzenia nie wpłynie w sposób istotny na osiągi systemu:
- większość oprogramowania działa tylko jako jeden proces
- nawet jeśli mamy do czynienia z nowym, wciąż rozwijanym programem, tylko w niewielu przypadkach algorytm potrafi skorzystać z obecności drugiego rdzenia
[#64] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@krashan_, post #62

a tego to nie wiem kto wstawi :)
[#65] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@wali7, post #63

Ale te programy użyte do testowania chodzą również na 603e, więc raczej nie są optymalizowane dla G4.


chodza na PA6T, a tez nie sa optymalizowane na PA6T, a moze optymalizacje wlaczaja sie tylko kiedy jest G4, a na PA6T chodza jak na 603e lub G4. Tego nie da sie w ten sposob wyjasnic.
[#66] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
Reasumujac: Skoro te kilkanascie procent tu i owdzie w wydajnosci oraz nadzieja na w/w optymalizacje dla PA6T, Xena, sterowniki etc.. nie przeszkadzaja, to lepiej miec niz nie miec 11 tys. w kieszeni, szczegolnie, ze trzeba pasa zaciagac, bo nadciaga zewszad zlowieszczy kryzys finansow domowych i publicznych strach ;)

PM kosztowal mnie 299 zl, a poszedl za 399 zl, nie sadzilem, ze da sie na tym jeszcze zarobic :). MacMini kosztowal mnie 350 zl, odejmujac zarobione 100 zl na PM, wychodzi 250 zl za sprzet PPC. Demo MOSa nic nie kosztuje, a pelna wersja bodaj 111 euro i jest to tutaj najpowazniejszy wydatek nad ktorym musze jeszcze podumac ;). Na amigowym rynku hi endu nigdy taniej nie bylo OK

Ostatnia aktualizacja: 06.02.2012 19:47:08 przez gx
[#67] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@RAL, post #59

Wydaje mi sie, ze z "prawdziwymi" testami trzeba poczekac. Bo to nie jest linux 64 bit ktory byl kompilowany pod w zasadzie wirtualna obietnice wypuszczenia procesorow na emulowanym srodowisku umieszczonym w swiecie 32bitowym.

Ja osobiscie sadze, ze dopoki ludzie nie ogarna sie w wolnym czasie z ta maszyna(nie oszukujmy sie, wiekszosc traktuje to jako hobby ) nie ma sensu robic porownan na bazie jakis starych programow benchmarkowych.

Zreszta najlepsze sa konkretne programy i dzialania, jesli taki uklad o nazwie Xena(swoja droga szkoda, ze Pani z tego serialu go nie reklamuje ) to zobaczymy czy ktos wypusci cos majacego pokazac plusy i minusy tej maszynki.

Tak wiec, moim zdaniem tutaj wszelkie dyskusje na temat wyzszosci MorphOsa/AmigaOsa i inne amiwojenki sa na razie zbedne, bo zobaczcie co stwierdza informacja ktora komentujecie: "Pierwsze egzemplarze AmigaOne X1000 z limitowanej edycji "First Contact" docierają do odbiorców. " co przy dzisiejszym sniegolodzie moze oznaczac iz drogie maszyny moga nie tyle nawet zmarznac co utknac zanim ktos je wogole uruchomi, a co dopiero bedziemy w stanie obiektywnie ocenic mozliwosci na podstawie recenzji...
[#68] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
Ta obudowa Define firmy Fractal Design to chyba nie jest standardowo dodawana do X1000?
[#69] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@krashan_, post #57

Pytanie tez na ile sam system w obecnej formie umie wykorzystac ten procek... chetniej bym zobaczyl testy wszystkich tych maszyn pod jakims bardziej zaawansowanym systemem, ktory umie i w dodatku robi uzytek ze wszystkiego co te sprzety oferują. np pod jakims pingwinem ppc. gdzie aplikacje rowniez by umialy uzyc ficzery jakie ma zarowno i stary apfel i nowa x1k... bo jednak nie oszukujmy sie ale amisystemy raczej z zadnego hw na ktorym dzialaja nie robia dobrego uzytku.

mysle ze dalo by to bardziej wiarygodne wyniki co do wydajnosci tych sprzetow.
[#70] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@gx, post #61

G4 takt w takt to deklasuje nawet i G5....
[#71] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@Madman, post #68

ta obudowa jest standardowym wyposazeniem a1x1k, nawet zauwaz ze ma customizowane drzwiczki z boingballem.
[#72] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@DRACOX, post #69

Zapewne wydajność jakiegoś Linuksa na X1000 przedstawiałaby się daleko lepiej od wydajności OS4.
Jednak nikt nie kupi tego komputera aby używać Linuksa, bo za 1/4 tej ceny kupi znacznie wydajniejszego Peceta. To jest maszyna dla OS4, i jedynie w kontekście jej osiągów i zalet pod tym systemem możemy ją oceniać.
[#73] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@wali7, post #72

jasne ,ze tak. tyle ze w tym momencie temat przerodzil sie w dyskusje o smarkach i wynikach, oraz o wydajnosci tego sprzetu... niestety jedynym miarodajnym zrodlem wynikow do porownania maszyn bylby w tym przypadku test pod pingwinem. z kernelem robiacym uzytek z 2 jaj, majacym lepsza obsluge chipsetu ati, altiveca, aplikacjami umiejacymi wykorzystac 2 jaja etc etc... a atk to ciezko tu nawet cokolwiek porownywac. Testy pod linuxem pozwolily by porownac do siebie maszyny nie obslugiwane jeszcze przez mosa. a tak porownujemy do siebie rozne maszyny pod dwoma roznymi ami systemami ...


nawet glupie odtwarzanie w mplayerze.... pod pingwinem mozna puscic dekodowanie filmu na shaderach(VDPAU) dzisiejszych kart.


Ostatnia aktualizacja: 06.02.2012 20:32:01 przez DRACOX

Ostatnia aktualizacja: 06.02.2012 20:33:26 przez DRACOX
[#74] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
Jeśli uważasz że X1000 bardziej rozkręci rynek amigowy niż port AOS 4.x na tanie, szybkie i łatwo dostępne maki z drugiej ręki, to poprzyj to jakimiś faktami usmiech


Cos tam nakreci. W przeciwienstwie do powiedzenia "amen" i wydaniu sprzetu na wtorny szrot. Predzej czy pozniej amigaos tez zawita na tym rynku, poki co istnieja jeszcze ambitne firmy, ktore probuja cos dzialac wytwarzajac sprzet fabrycznie nowy. Ze zlomowiska juz nie ma odwrotu. Chyba ze zmiana architektury.
[#75] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@DRACOX, post #73

Test robiony pod innym systemem nie będzie miarodajny.
[#76] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@ruberum_ignis, post #67

nie ma sensu robic porownan na bazie jakis starych programow benchmarkowych.

Sęk w tym, że jedyny program w zestawie, który można by uznać za "benchmark", to klient distributed.net. Jego zastosowanie jest nader wąskie , chociaż stary to on bynajmniej nie jest. Program jest wciąż optymalizowany, również dla różnych procesorów PowerPC (chociaż nie wiem czy dla PA6T).

Pozostałe programy: LAME, MPlayer, Blender, to nie są żadne stare benchmarki, tylko programy, które po prostu będą na X1000 używane. Nawet jeżeli zrobimy takie optymistyczne założenie, że zoptymalizowanie ich dla X1000 przyspieszy je o kilkadziesiąt procent, to pozostaje bolesne pytanie kto będzie tymi optymalizacjami się zajmował i ile czasu to pochłonie. Wybranie dość egzotycznego procesora jak widać się zemściło. Osobiście znając co nieco architekturę zarówno G4 jak i PA6T uważam, że niestety cudu nie będzie. Jeżeli w GCC pojawią się optymalizacje dedykowane PA6T to można się spodziewać przyspieszeń rzędu kilku procent w porywach. No i kto je napisze? W sieci wygrzebałem, że firma PA Semi próbowała włączyć odpowiednie rozszerzenia do oficjalnych źródeł GCC, ale działo to się w styczniu 2008, podczas gdy pod koniec kwietnia Apple zgasiło światło. Manuale do GCC milczą w tej sprawie. Tymczasem są opcje dla procesorów AMCC Titan, czy nowej serii QorIQ Freescale'a...
[#77] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@wali7, post #72

Hmm nomen omen racja, z tym, ze moim zdaniem jesli ktos sie za nia wezmie to typowy Linux moze miec gorsze osiagi. Po prostu Linux jest systemem z zalozenia uniwersalnym, a nie sadze by wsrod ilus tam ludzi wykladajacych takie pieniadze nie bylo jakiegos pasjonata ktory zrobi demo lub cos chocby szybko quasi uzytecznego.

@michalmarek77 nie offtopuj tutaj, najgorszy kawalek hardwaru to zupelnie inna bajka i w sumie mozna byloby sie Ciebie zapytac czy widziales niektore produkty Jobsa, albo Apple (nie piszac juz o innych wynalazkach z czelusci dziejow). Poza tym ja juz jestem zmeczony tymi wszystkimi dyskusjami co jest amiga a co nie.

@DRACOX w zasadzie tak, choc ja uwazam, ze bardziej miarodajnym testem bylby jakis program czy gra uzyteczne do czegos. Wtedy moglibysmy polemizowac czy np. ppa sie szybciej otwiera czy quake/doom xx ma wiecej fpsow. Taki test pod linuxem sprawdzi co najwyzej jak zachowuja sie programy pod linuxa, a nie to o co w tym clue chodzi czyli maszyny zdolne obslugiwac jakis amisystem. Zreszta linux idealem optymalizacji niestety nie jest, a raczej mala szansa by ktos specjalnie wykorzystywal jakies uklady typu mityczna XENA do konkretnych zastosowan i optymalizowal pod Linuxem.

Ostatnia aktualizacja: 06.02.2012 20:50:17 przez ruberum_ignis
[#78] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@RadoslawF, post #75

bardziej miarodajny niz porownywanie maćkow pod mosem vs a1/sam pod aos. wszystkie sprzety mozna porownac pod tym samym systemem. bardziej miarodajny niz porownywanie sprzetow ktorych dzialajace na nich OS nie umieja w pelni wykorzystac hw na ktorym pracuja, Linux ma bardziej dopracowane sterowniki. etc etc etc wymieniac dalej czemu w momencie kiedy porownujemy konkretne hw do konkretnych hw wspolny mianownik w postaci linuxa bedzie lepszym i bardziej miarodajnym rozwiazaniem?
[#79] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@ruberum_ignis, post #77

Bawilem sie Lisą, Next'em, Newtonem, wieloma innymi........Mac'a Classica mam do dzis (fajny mebel:)
Nie napisalem ze AmigaOne x1k to najgorszy hardware. Jedynie najbardziej bezsensowny i najmniej uzyteczny. To roznica :)
[#80] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
Gratulacje dla posiadaczy AmigaOne X1000, szkoda że działa pod tym samym systemem co inne "amigi" czyli AmigaOS, który to jest najsłabszym ogniwem tego sprzętu.
[#81] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@DRACOX, post #78

X1000 jest komputerem dedykowanym AmigaOS 4 i jako taki tworzy z nim sprzętowo-programowy komplet. Jeżeli kupię przykładowo mocny traktor, żeby nim orać pole, to go będę "benchmarkował" z pługami przy orce, a nie postawię go na autostradzie i nie będę mierzył ile ma do setki. Taki mniej więcej sens ma używanie Linuxa do testów. Jedyne co takie testy by wykazały, to oczywistą oczywistość, że użycie dwóch rdzeni procesora zamiast jednego przyspiesza programy, które umieją to wykorzystać. Przydatność tego przełomowego odkrycia pod AmigaOS 4 jest problematyczna. Biorąc pod uwagę, że Linux jest kompilowany GCC, który to nie ma żadnych optymalizacji dla PA6T, z jednego rdzenia nic więcej się nie wydusi. PA6T został zaprojektowany jako procesor energooszczędny. Pobiera znacznie mniej mocy niż G4. Nie trzeba być Einsteinem, żeby się domyśleć, że ta enegrooszczędność odbija się na osiągach. Pech chciał, że użyto go do komputera klasy desktop...
[#82] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@pampers, post #80


Gratulacje dla posiadaczy AmigaOne X1000, szkoda że działa pod tym samym systemem co inne "amigi" czyli AmigaOS, który to jest najsłabszym ogniwem tego sprzętu.

bo sie obraze. moja glowna a4k wiekszosc czasu obecnie spedza pod arosem.
[#83] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@wawrzon, post #82

Cieszmy się, że jest, a nie narzekacie. W końcu długo czekaliśmy na tą Amigę.
[#84] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@parallax, post #83

Z czego się cieszyć, jak nowych filmików nie wrzucają :P
[#85] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@kjb666, post #84

Widocznie nie ma już czego pokazywać.
[#86] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@wawrzon, post #82

Przepraszam za tą potwarz ;)
[#87] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@pampers, post #86

zreszta tez przepraszam. nie zauwazylem cudzyslowu.
[#88] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@parallax, post #83

Cieszmy się, że jest, a nie narzekacie. W końcu długo czekaliśmy na tą Amigę.

To kiedy kupujesz? Bo jeśli nie, to Twoja wypowiedź jest pozbawiona sensu. Zresztą, dlaczego mnie to dziwi...
[#89] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
No ale chyba rozumiesz, ze wydanie os4 na minimaki z punktu widzenia sprzedazy systemu bylo by super, ale zamykalo by droge do produkcji czegokolwiek nowego? Myslisz ze nie maja friedenowei wersji na maki? Zaloze sie ze maja. To sa tez fani systemu, majac mozliwosc odpalenia na czyms fajnym zrobili by to. Poki co rozwoj systemu idzie inna droga.
[#90] Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników

@pawelini, post #89

ale zamykalo by droge do produkcji czegokolwiek nowego?

Dam przykład - wydanie AOS 4.x na używanego Pegasosa2 nie zamknęło drogi rozwoju tegoż systemu...

Chyba że chcesz powiedzieć - gdyby AOS4.x wyszedł na tanie i łatwo dostępne maki, wtedy nikt by nie kupił X1000, bo nie miało by to sensu. Tym samym nie powstawał by już nowy sprzęt PPC pod AOS4.x, ale... jak wcześniej zauważyłeś i tak PPC to droga do nikąd, więc trzeba zmienić platformę.

No to jeśli i tak trzeba zmienić platformę, to do tego czasu można się bawić czy na nowych czy na używanych PPC, jaka to różnica? Ano taka że od sprzedaży używanych maków Hyperion nie odetnie kuponu.
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem