Komentowana treść: Amiga kończy 40 lat!
26.07 14:42
[#100]
Re: Amiga kończy 40 lat!
@amikoksu, post #49
No tak, w tym zakresie pecet jeszcze był za słaby w tych latach. Ale tuż po roku 2000 zaczęło się to szybko zmieniać. Ale Amiga nadal była używana przez duże firmy jeszcze przez kilka lat po roku 2000
Nie prawda. Sory że tak kategorycznie, ale sam przerobiłem odejście od Amigi w 1996 i nie dla tego też PCty były za słabe - wręcz przeciwnie. Pisałem to już na PPA chyba ze sto razy ale lubię tę historię ;)
W 1996 robiłem już troche grafiki komercyjnie. Znajomy pokazał mi Lightwave'a na PC z kartą S3 trio (chyba najsłabszą wtedy) w 16bitowym kolorze na windowsie 95, potem pokazał mi photoshopa. Nie widziałem po tym powrotu do Amiga 1200. A smaku dodaje fakt że na giełdzie na Grzybowskiej sprzedałem gołą A1200, zostawiłem sobie monitor SVGA który działał mi z trybami DblPal. Zostawiłem też dysk twardy. Amiga poszła za 800 PLN. Dodałem 300 albo 400 i miałem 100* szybszy komputer do robienia grafiki.
I żeby nie było. Kocham Amigę ale wtedy gdy wkraczałem w dorosłość i rozsądek brał górę, bez wachania sprzedałem Ami. Teraz to co innego. Teraz nie mam rozsądku i Amigi kupuję ;)
[edit] dodam tylko że PeCet maił CPU AMD K5 100MHz a Quake działał mi gdzieś 15-20 klatkach prawie na pełnym ekranie. Nic na Amidze nawet się nie zbliżało do tego.
A w temacie IBM, bo też się pojawiło... Spędziłem tam ponad 10 lat. Wydaje mi się, że nieco rozumiem ich model biznesowy. Nawet w latach 90'tych -nikt tam nie płakał po PCtach. Może trochę po ThinkPadach oddanych do Lenovo w 2007 ale nie dla tego że ty był znaczna część biznesu (wręcz przeciwnie) ale dla tego że to były dobre PCty (laptopy).
I jeszcze w temacie wątku... Jutro jadę na urlop. Zabieram (znowu) książki "Commodore the Amiga years" oraz "Commodore final years". Czytam je już 3 raz bo masa wiedzy tam zawarta jest niesamowita. Niestety za każdym razem jak czytam odkrywam nowe motywy i powody dla czego C= upadł. Za każdym razem łapię się za głowę.
Ale mimo tego...
kolejnych 40 i kolejnych 40 i kolejnych 40 - Tylko Amiga.... !
Ostatnia aktualizacja: 26.07.2025 15:00:59 przez c64portal
26.07 14:51
[#101]
Re: Amiga kończy 40 lat!
Witam.
Jest tez film ”ostatni dzień w fabryce Commodore”.
https://www.youtube.com/watch?v=NRI7hHwiRxk
Pozdrawiam.
Ostatnia aktualizacja: 26.07.2025 14:53:09 przez ted
Jest tez film ”ostatni dzień w fabryce Commodore”.
https://www.youtube.com/watch?v=NRI7hHwiRxk
Pozdrawiam.
Ostatnia aktualizacja: 26.07.2025 14:53:09 przez ted
26.07 15:19
[#102]
Re: Amiga kończy 40 lat!
@lukjan, post #94
Karty CPU nie były na Zorro 2 tylko podpinane do slotu CPU. Oferowały też lokalną pamięć 32-bitową więc nie ograniczały prędkości CPU (w przeciwieństwie do niektórych maków które pomimo 32-bitowego procka miały 16-bitowe płyty główne). Pojawiły się praktycznie wraz z A2000 i stanowiły opcjonalne upgrade'y do standardowej konfiguracji (A2500/20 i A2500/30).
26.07 17:00
[#104]
Re: Amiga kończy 40 lat!
@alt_, post #103
Zdanie laika.
1) Wypuszczenie A500 to złapanie przyczółku-zdobycie masowych klientów. AmigaOS 1.3
2) Zamiast kombinowanie z A600, mogli dać A2000 i turbiny. AmigaOS 2.0
3) Pojawienie się CDTV - rozbrat na sprzęt do zabawy i do pracy.
4) Wprowadzenie A3000 + PS/2 i pokazanie, że będziemy rozwijać dwie linie sprzętu. AmigaOS 3.0
5) Wprowadzenie CD32 z pełnym 020 lub 030/50Mhz przygotowanie na nową generację konsol (pierwsze baty, bo nie ma 3D), koniec gałęzi konsol.
6) Wprowadzenie A4000 + PS/2, PCI z 040 i 060 z kartą grafiki zamiast AGA bez SC, kartą muzyczną zamiast Pauli, dyskiem HDD i innych zbędnych podnoszących koszty rzeczy. AmigaOS 3.9.
Tak mogło to wyglądać, ale nie wyglądało.
Ostatnia aktualizacja: 26.07.2025 17:02:02 przez KM_Ender
1) Wypuszczenie A500 to złapanie przyczółku-zdobycie masowych klientów. AmigaOS 1.3
2) Zamiast kombinowanie z A600, mogli dać A2000 i turbiny. AmigaOS 2.0
3) Pojawienie się CDTV - rozbrat na sprzęt do zabawy i do pracy.
4) Wprowadzenie A3000 + PS/2 i pokazanie, że będziemy rozwijać dwie linie sprzętu. AmigaOS 3.0
5) Wprowadzenie CD32 z pełnym 020 lub 030/50Mhz przygotowanie na nową generację konsol (pierwsze baty, bo nie ma 3D), koniec gałęzi konsol.
6) Wprowadzenie A4000 + PS/2, PCI z 040 i 060 z kartą grafiki zamiast AGA bez SC, kartą muzyczną zamiast Pauli, dyskiem HDD i innych zbędnych podnoszących koszty rzeczy. AmigaOS 3.9.
Tak mogło to wyglądać, ale nie wyglądało.
Ostatnia aktualizacja: 26.07.2025 17:02:02 przez KM_Ender
26.07 18:01
[#105]
Re: Amiga kończy 40 lat!
@KM_Ender, post #104
I to by niby miało uratować firmę, która była już Sodomą i Gomorą ?
Niemądre projekty to jeszcze za Tramiela były i należały do nich m.in. C16, C116, C+4, ale dopiero w czasach Amigi zaczęła się tam wielka gangrena po sukcesie A500. Przeznaczenie zysków na nierentowny dział klonów PC, kreatywna księgowość oddziałów Commodore w postaci fikcyjnych sprzedaży od której była premia, ponoć nawet faktury za burdele. W zasadzie tylko Commodore UK było zdrowe.
Ad. 2 Moja pierwsza Amiga nigdy nie powinna ujrzeć światła dziennego, a miała go ujrzeć w jeszcze innej, gorszej odsłonie A300. Co ma wspólnego A2000 z A600 ? W wówczas już nie tylko, że wyszła A3000 to jeszcze zupełnie inna grupa docelowa.
Ad 3. CDTV to był bardzo fajny pomysł tylko oczywiście już na starcie nieco przestarzały i kompletnie źle promowany
Ad 4. Tego to już kompletnie nie qmam
Ad5. W CD32 to już nawet nie chodzi o zbyt wolne CPU. W Atari Jaguar "robotę" robi układ graficzny, a CPU to dalej.... MC68000. Poza tym Amiga CD32 nie mogła być sprzedawana w USA przez spór o Akiko, które i tak tej konsolce niewiele dało.
Ad 5. Kości AGA to efekt braku pieniędzy w rozkradanym i źle zarządzanym Commodore.
Na tapecie były nowe o wiele mocniejsze układy zarówno dla linii 68k jak i nowej opartej o RISC
Niemądre projekty to jeszcze za Tramiela były i należały do nich m.in. C16, C116, C+4, ale dopiero w czasach Amigi zaczęła się tam wielka gangrena po sukcesie A500. Przeznaczenie zysków na nierentowny dział klonów PC, kreatywna księgowość oddziałów Commodore w postaci fikcyjnych sprzedaży od której była premia, ponoć nawet faktury za burdele. W zasadzie tylko Commodore UK było zdrowe.
Ad. 2 Moja pierwsza Amiga nigdy nie powinna ujrzeć światła dziennego, a miała go ujrzeć w jeszcze innej, gorszej odsłonie A300. Co ma wspólnego A2000 z A600 ? W wówczas już nie tylko, że wyszła A3000 to jeszcze zupełnie inna grupa docelowa.
Ad 3. CDTV to był bardzo fajny pomysł tylko oczywiście już na starcie nieco przestarzały i kompletnie źle promowany
Ad 4. Tego to już kompletnie nie qmam
Ad5. W CD32 to już nawet nie chodzi o zbyt wolne CPU. W Atari Jaguar "robotę" robi układ graficzny, a CPU to dalej.... MC68000. Poza tym Amiga CD32 nie mogła być sprzedawana w USA przez spór o Akiko, które i tak tej konsolce niewiele dało.
Ad 5. Kości AGA to efekt braku pieniędzy w rozkradanym i źle zarządzanym Commodore.
Na tapecie były nowe o wiele mocniejsze układy zarówno dla linii 68k jak i nowej opartej o RISC
26.07 23:29
[#108]
Re: Amiga kończy 40 lat!
@KM_Ender, post #104
Widziałem już kilka takich "przepisów" na wyjście C= na prostą, tylko że albo proponują by wymyślono lub wprowadzono na rynek coś czego ani C= ani reszta świata nie wymyśliła przez następne 5-10 lat (akurat nie tu), albo mówią o wprowadzeniu czegoś co przecież wprowadzono, tyle że zainteresowanie rynku tym cudem było tak znikome że ten epizodzik w historii umknął uwadze temu zbawicielowi-gdybaczowi. Czasem przez to że najwyraźniej rynek czegoś takiego wcale nie potrzebował, a czasem dlatego że to cudo miało cenę z kosmosu, a przez to inna oferta obecna na rynku bardziej kusiła do zakupu.
Z tej listy powyżej to, hybrydy Amigi z PC były, karty z mocnymi procami były, Amigi bez kości specjalizowanych były (DraCo i Casablanca), następca Amigi na RISCu był (3DO). I te pomysły kupiło parę osób a reszta środowiska ledwo zauważyła że wogóle coś takiego istniało.
Czemu Ama nie stała sie sensowną alternatywą dla PC do biura to pisałem stronkę wcześniej. Jedyne co się udało to przystępna cena A500. Gdyby nie to, to żaden z nas by nie był Amigowcem. Nawet jak ktoś zaczynał od innej i A500 nie miał, to kupił tą swoją dlatego że był szał na A500, gdyby nie to, to premiery innych Amig przeszłyby bez echa tak samo jak premiery Archimedesa czy coś w ten deseń. Nawet jakby to ktoś przeczytał to nie miałby żadnych emocjonujących skojarzeń co to jest, co potrafi i że może warto. Po kwadransie zapomniałby o tym że takiego newsa przeczytał. A nawet jakby jakiś ekscentryk (czyli dziwak ale z kasą), to kupił to softu by było tyle co kot napłakał. Za mało by zachęcić do kupna kolegę który go odwiedzi.
CDTV była aż 3x droższa niż A500, bez możliwości uruchamiania softu z A500, ze strasznie drogimi dyskami. ... I właśnie straciłem wenę by kontynuować wyliczankę. :)
Z tej listy powyżej to, hybrydy Amigi z PC były, karty z mocnymi procami były, Amigi bez kości specjalizowanych były (DraCo i Casablanca), następca Amigi na RISCu był (3DO). I te pomysły kupiło parę osób a reszta środowiska ledwo zauważyła że wogóle coś takiego istniało.
Czemu Ama nie stała sie sensowną alternatywą dla PC do biura to pisałem stronkę wcześniej. Jedyne co się udało to przystępna cena A500. Gdyby nie to, to żaden z nas by nie był Amigowcem. Nawet jak ktoś zaczynał od innej i A500 nie miał, to kupił tą swoją dlatego że był szał na A500, gdyby nie to, to premiery innych Amig przeszłyby bez echa tak samo jak premiery Archimedesa czy coś w ten deseń. Nawet jakby to ktoś przeczytał to nie miałby żadnych emocjonujących skojarzeń co to jest, co potrafi i że może warto. Po kwadransie zapomniałby o tym że takiego newsa przeczytał. A nawet jakby jakiś ekscentryk (czyli dziwak ale z kasą), to kupił to softu by było tyle co kot napłakał. Za mało by zachęcić do kupna kolegę który go odwiedzi.
CDTV była aż 3x droższa niż A500, bez możliwości uruchamiania softu z A500, ze strasznie drogimi dyskami. ... I właśnie straciłem wenę by kontynuować wyliczankę. :)
27.07 08:51
[#109]
Re: Amiga kończy 40 lat!
@alt_, post #103
Ale realizowano też idiotyczny pomysł "Amigi dwóch prędkości", robiąc sobie wewnętrzną konkurencję. Wiadomo, że jak da się ludziom wybór, to zawsze wybiorą tańsze, nawet kompletnie wbrew jakiejkolwiek innej pragmatyce czy logice.
Budżetowa linia Amig nie powinna istnieć. A jeśli już koniecznie miało coś takiego być, to niekompatybilne z linią "pro".
Zresztą - jakie znowu pro? Duże Amigi to były zwyczajne komputery na miarę swoich czasów. Małe to był jakiś atawizm.
Budżetowa linia Amig nie powinna istnieć. A jeśli już koniecznie miało coś takiego być, to niekompatybilne z linią "pro".
Zresztą - jakie znowu pro? Duże Amigi to były zwyczajne komputery na miarę swoich czasów. Małe to był jakiś atawizm.
27.07 11:43
[#110]
Re: Amiga kończy 40 lat!
@Daclaw, post #109
A mnie sie wydaje że im dłużej istnieje firma tym większy zakres modeli produkuje do różnych zastosowań i na każdą kieszeń. Niezależnie od branży. Tylko startupy mają jeden produkt. Bo przychodzą klienci na targach i pytają, a macie takie z tym i z tamtym, albo taki który coś tam coś tam, a nie da sie wszystkich oczekiwań spełnić w jednym modelu. Choć z drugiej strony zbyt duża ilość wersji powoduje mętlik w głowie klientów, a zbyt małe różnice między modelami że jeśli nie rozumieją niuansów to wybierają tańszy. Więc lepiej jak modeli nie jest dużo, a różnice między nimi wyraźne.
PS.: Propo tych filmików z końca C=. Tam są prawie same dziadki, gdyby film nie miał tytułu to pomyślałbym że zwiedzamy dom starców. Jak w takiej atmosferze stworzyć coś przełomowego? Będąc w pracy spoglądali na zegar i myśleli co zjedzą na obiad jak wrócą do domu, a nie o tym jak podbić świat czymś czego jeszcze świat nie widział.
PS.: Propo tych filmików z końca C=. Tam są prawie same dziadki, gdyby film nie miał tytułu to pomyślałbym że zwiedzamy dom starców. Jak w takiej atmosferze stworzyć coś przełomowego? Będąc w pracy spoglądali na zegar i myśleli co zjedzą na obiad jak wrócą do domu, a nie o tym jak podbić świat czymś czego jeszcze świat nie widział.
27.07 12:14
[#111]
Re: Amiga kończy 40 lat!
@ZorrO, post #108
Ty masz swój pogląd na historię Amigi, ja mam swój, co zaznaczyłem. Po co bijesz pianę? Nie musisz mnie przekonywać, bo rozważanie nekrofili (nas) stojących nad prochami nieboszczki Amigi (bo nawet "kości" amigowe już się rozsypały, tyle czasu upłynęło), to wakacyjny "temat ogórkowy", a nie walka o nowe jutro. Nie bądź jak Ostatnie Pokolenie przyklejone do autostrady, stań po drugiej stronie ulicy naprzeciw mnie, ze swoimi transparentami. Luz kolego, luz, luz. 
27.07 17:27
[#112]
Re: Amiga kończy 40 lat!
@ZorrO, post #110
Same dziadki ? To tak jak u nas w kraju niebawem będzie...
Poza tym wcale nie ma na tym filmie samych dziadków (inżynierowie raczej są we wczesnej "sile wieku" i jest też sporo młodych osób), a naprawdę mocarne projekty były na tapecie. Na tym filmie jest nawet pokazany prototyp AAA, który właśnie trafiał do bankrutującego kosza. Warto też poczytać slajdy między "między wierszami" w tym filmie.
Ja nie pamiętam cen CDTV z tamtego okresu, ale wiem, że w USA początkowo promowana była chyba sama jednostka główna z pilotem razem ze sprzętem audio i VHS na tych samych półkach sklepowych jako Commodore CDTV, żeby ostatecznie oferować już jako zestaw komputerowy o Amiga CDTV z FDD, klawiaturą i myszką oraz monitorem, więc może ta cena faktycznie była wówczas wyższa 3x od A500.
Jest obecnie sporo literatury zarówno w języku polskim jak i angielskim o tym, jak to wszystko w C= wyglądało i dlaczego musiało upaść.
P.S. 3DO nie miało nic wspólnego ani z Amigą ani z Commodore, ani nawet HP. To wspólny projekt Sanyo, Panasonic i LG.
Ostatnia aktualizacja: 27.07.2025 17:29:02 przez lukjan
Poza tym wcale nie ma na tym filmie samych dziadków (inżynierowie raczej są we wczesnej "sile wieku" i jest też sporo młodych osób), a naprawdę mocarne projekty były na tapecie. Na tym filmie jest nawet pokazany prototyp AAA, który właśnie trafiał do bankrutującego kosza. Warto też poczytać slajdy między "między wierszami" w tym filmie.
Ja nie pamiętam cen CDTV z tamtego okresu, ale wiem, że w USA początkowo promowana była chyba sama jednostka główna z pilotem razem ze sprzętem audio i VHS na tych samych półkach sklepowych jako Commodore CDTV, żeby ostatecznie oferować już jako zestaw komputerowy o Amiga CDTV z FDD, klawiaturą i myszką oraz monitorem, więc może ta cena faktycznie była wówczas wyższa 3x od A500.
Jest obecnie sporo literatury zarówno w języku polskim jak i angielskim o tym, jak to wszystko w C= wyglądało i dlaczego musiało upaść.
P.S. 3DO nie miało nic wspólnego ani z Amigą ani z Commodore, ani nawet HP. To wspólny projekt Sanyo, Panasonic i LG.
Ostatnia aktualizacja: 27.07.2025 17:29:02 przez lukjan
27.07 17:52
[#113]
Re: Amiga kończy 40 lat!
@lukjan, post #112
P.S. 3DO nie miało nic wspólnego ani z Amigą ani z Commodore, ani nawet HP. To wspólny projekt Sanyo, Panasonic i LG.
W ramach historycznego sprostowania. 3DO to firma stworzona przez Electronic Arts jako firma-córka. Szefostwo nad nią przejął Trip Hawkins (czyli założyciel Electronic Arts) dokonując świadomego wyboru porzucenia dowodzenia w EA. 3DO zostało zaprojektowane przez Dave'a Needle i RJ Micala (inżynierowie, którzy stworzyli A1000 (Dave Needle) oraz interfejs Intuition (RJ Mical)). EA nie posiadała możliwości produkcyjnych, więc wprowadziła model licencyjny dla firm, które będą produkować i sprzedawać 3DO w zamian za opłaty licencyjne (dlatego też 3DO było droższe niż produkty Sega czy Sony, gdyż Ci ostatni zarabiali jeszcze na oprogramowaniu, czego firma-córka nie robiła (tworzyła tylko hardware)). Pierwsze modele produkowała i sprzedawała firma Panasonic, a kolejne modele/odmiany/warianty były wylicencjowane i produkowane przez GoldStar, Sanyo i Creative Labs (nie ma tutaj mowa o żadnym wspólnym projekcie Sanyo, Panasonica czy LG).
Ostatnia aktualizacja: 27.07.2025 17:58:51 przez mailman
27.07 23:17
[#117]
Re: Amiga kończy 40 lat!
@KM_Ender, post #111
bo rozważanie nekrofili (nas) stojących nad prochami nieboszczki Amigi (bo nawet "kości" amigowe już się rozsypały, tyle czasu upłynęło)
Że tak spytam - ta retoryka, spotykana tu i tam, to przejaw jakiegoś fetyszu czy specyficznych fantazji seksualnych? Pretensjonalne to i głupie. Rozmawiamy o *urządzeniu elektronicznym*.
28.07 11:56
[#119]
Re: Amiga kończy 40 lat!
gościem sobotniej audycji "Rzecz Technologiczna" w Radiu 357 będzie alt_ i wraz z prowadzącymi rozmawiał będzie o 40-leciu Amigi właśnie
Niestety materiał dostępny po zalogowaniu.
Czy występuje gdzieś w sieci ten materiał, który nie wymaga płacenia czy też tworzenia jakichś kont i profili?
