Komentowana treść: PiStorm przechodzi na WarpOS
25.10.2025 12:40
[#94]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@powerzx, post #88
Istnieje gcc dla 68k. Po prostu nie jest już oficjalnie wspierany przez projekt gcc. Pracuje nad nim jeden programista. Oczywiście nie może on osiągnąć takiej samej jakości, jak te oficjalnie wspierane. Kompilator 68k nie osiągnie takiej samej jakości jak kompilatory PPC czy x86. Ten pociąg odjechał... ale dzięki EmuPPC dla PiStorm klasyczne systemy wkrótce będą mogły korzystać z kodu PPC (przynajmniej te z PiStorm). W przypadku wielu moich gier 68k było powodem opóźnień w ukończeniu. 68k zawsze jest problematyczne z powodu problemów z kompilatorem. Właściwie bez pracy Stephana Franke (gościa, który samodzielnie pracuje nad gcc dla 68k) byłoby jeszcze gorzej.
25.10.2025 12:45
[#95]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@waldiamiga, post #75
Zazwyczaj robię to na odwrót. Zaczynam pisać dla AmigaOS4, a następnie przenoszę na inne systemy (przenoszenie AmigaOS4->MorphOS jest najłatwiejsze, zajmuje 1-2 dni, choć należy pamiętać, że MorphOS nie nadaje się do projektów komercyjnych ze względu na problemy z licencjami – licencje dotyczą tylko „AmigaOS”, co obejmuje AmigaOS4, AmigaOS 3.x 68k i AmigaOS 3.x WarpOS). Najtrudniej jest z 68k, pozostałe są dość łatwe (WarpOS wciąż jest problematyczny, ponieważ nie mam sprzętu do testów, a emulacja WarpOS na OS4 nie jest idealna – i jak niedawno odkryłem na MorphOS, też nie – gdy pojawi się EmuPPC, porty WarpOS będą dla mnie znacznie łatwiejsze. Wtedy mogę najpierw napisać AmigaOS4, a stamtąd przenieść na WarpOS na PiStorm System – a na końcu na 68k – w projektach, w których ma to sens). Należy pamiętać, że nawet gdyby emulacja WarpOS działała doskonale (w przypadku wielu programów działa!), nie da się uruchomić Warp3D (przynajmniej nie na MOS, nie jestem pewien na OS4, ale dla OS4 zazwyczaj tworzę wersję natywną).
25.10.2025 18:19
[#96]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@MagicSN, post #95
nie da się uruchomić Warp3D (przynajmniej nie na MOS)
To zależy od posiadanej karty graficznej. Pamiętam, że kilkanaście lat temu na moim Pegasos II G4 z Radeon 9250 (albo Voodoo 4), Warp3D działał bardzo dobrze. Dopiero na nowszych kartach utrzymywanie przy życiu działającego Warp3D przestało mieć wysoki priorytet dla MOSTeam, bo skupiono się na natywnym 3D w MorphOS.
26.10.2025 10:50
[#98]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@lukzer, post #97
Nie przyglądałem się szczególnie całej serii tych FPGA SoC powiem szczerze, natomiast widziałem na Mouserze, że są już z rdzeniem A76 (co prawda w zależności od serii jest on taktowany 1.4 lub 1.8GHz, w Pi5 jest 2.4GHz, ale jeszcze raz - dla mnie to nie wyścigi, szczególnie że te najtańsze FPGA z tym rdzeniem i tak mogą być znakomitą opcją.
Teraz co do emu68 - co prawda startup jest robiony specyficznie pod Broadcoma, natomiast nie widzę powodu dla którego miałoby się nie dać tego wykonać dla Agilex...
Co dalej? No wiele peryferiów trzeba "napisać", nie ma w ogóle grafiki. Ale... Jeśli chodzi o proste RTG bez akceleracji to nie jest to specjalnie skomplikowane. Jeśli chodzi o 3D to generalnie widzę tutaj opcję dla implementacji PCI jak z Prometheusa, albo nawet próbę wdrożenia pcie dla klasyka. To samo jeśli chodzi o mass storage - domyślnie nie ma nic. Ale można relatywnie prosto zrobić SDIO (karty SD), wiadomo IDE (CF) a może nawet SATA, że o NVME nie wspomnę. To samo jeśli chodzi o USB - nie ma "hard", trzeba logikę zrobić. Ale myślę, że LE akurat jest sporo do wykorzystania. Interfejs PCIe oraz RAM jest "hard" czyli nie trzeba na to marnować LE, tylko odpowiednio skonfigurować. Jak dla mnie tego typu rozwiązania są ciekawszą opcją "in the long run". Ogarniasz wszystko jednym układem i jeszcze masz możliwość implementacji zorro III, albo PCI, albo i PCIE do rozszerzania. A jak komuś bardzo żal braku AGA na A500/A600/A1000/A2000/A3000 to i jako opcja emulacja AGAty. A może wbudowany rgb2hdmi dla sygnału z chipsetu. Do wyboru do koloru. Tylko szczerze... prędzej piekło zamarznie i Gunnar weźmie takie FPGA by zaimplementować emuppc dla V5 :)
Teraz co do emu68 - co prawda startup jest robiony specyficznie pod Broadcoma, natomiast nie widzę powodu dla którego miałoby się nie dać tego wykonać dla Agilex...
Co dalej? No wiele peryferiów trzeba "napisać", nie ma w ogóle grafiki. Ale... Jeśli chodzi o proste RTG bez akceleracji to nie jest to specjalnie skomplikowane. Jeśli chodzi o 3D to generalnie widzę tutaj opcję dla implementacji PCI jak z Prometheusa, albo nawet próbę wdrożenia pcie dla klasyka. To samo jeśli chodzi o mass storage - domyślnie nie ma nic. Ale można relatywnie prosto zrobić SDIO (karty SD), wiadomo IDE (CF) a może nawet SATA, że o NVME nie wspomnę. To samo jeśli chodzi o USB - nie ma "hard", trzeba logikę zrobić. Ale myślę, że LE akurat jest sporo do wykorzystania. Interfejs PCIe oraz RAM jest "hard" czyli nie trzeba na to marnować LE, tylko odpowiednio skonfigurować. Jak dla mnie tego typu rozwiązania są ciekawszą opcją "in the long run". Ogarniasz wszystko jednym układem i jeszcze masz możliwość implementacji zorro III, albo PCI, albo i PCIE do rozszerzania. A jak komuś bardzo żal braku AGA na A500/A600/A1000/A2000/A3000 to i jako opcja emulacja AGAty. A może wbudowany rgb2hdmi dla sygnału z chipsetu. Do wyboru do koloru. Tylko szczerze... prędzej piekło zamarznie i Gunnar weźmie takie FPGA by zaimplementować emuppc dla V5 :)
26.10.2025 14:52
[#99]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@MagicSN, post #95
MorphOS nie nadaje się do projektów komercyjnych ze względu na problemy z licencjami – licencje dotyczą tylko „AmigaOS”, co obejmuje AmigaOS4, AmigaOS 3.x 68k i AmigaOS 3.x WarpOS).
MorphOS jak najbardziej nadaje się do projektów komercyjnych, nie mylmy problemów powstałych przy otrzymywaniu licencji w paru konkretnych przypadkach gier ze statusem samego systemu.
27.10.2025 09:11
[#101]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@michal_zukowski, post #99
Nie, nie jest odpowiedni. Nawet AmigaOS4 nadaje się do produktów komercyjnych, głównie dlatego, że „opiera się na AmigaOS3” (płacisz raz za licencję na grę dla „AmigaOS” i dzięki temu możesz tworzyć wersje zarówno dla AmigaOS 3, jak i AmigaOS 4).
W przypadku MorphOS otrzymasz licencję tylko na MorphOS. Dwa systemy operacyjne – potrzebne są dwie licencje.
Niska liczba użytkowników nie wpływa jednak na cenę licencji. W rzeczywistości MOŻE ona wpłynąć na chęć producentów komputerów PC do udzielenia licencji. „Nie warto” – powiedzą, gdy powiesz „mógłbym sprzedać 100 kopii”.
Możesz założyć, że licencja na „typową grę interesującą do portowania na rynku Amigi” (mówimy więc o latach 1995-2005) kosztuje około 3000-6000 EUR. Dodając do tego (nawet przy naprawdę tanim opakowaniu) 1500 EUR za produkcję. Teraz jesteśmy na 5000-8000 EUR. Twierdzisz, że MorphOS się nadaje. Skąd więc mam wziąć te 5000-8000 EUR tylko ze sprzedaży gier na MorphOS? Nie widzę takiej możliwości. A 5000-8000 EUR ze sprzedaży oznacza, że nie ma dla mnie miejsca na jakąkolwiek płatność. Możesz założyć, że żądam co najmniej 1000-2000 EUR za port komercyjny. Teraz jesteśmy blisko 10 000 EUR. Nadal jesteś przekonany, że MorphOS się do tego nadaje?
1000-2000 would be for a game not beating the 200 sales...
Przy okazji, kiedyś zaproponowałem zespołowi MorphOS i innym osobom zaangażowanym w MorphOS, że jeśli zapłacą licencję na przyszły duży tytuł, mogę stworzyć natywną wersję MorphOS. Odmówili (oczywiście wiedziałem, że tak zrobią, kiedy proponowałem). Powodem była obawa, że nie odzyskają tych pieniędzy. Całkiem trafne uzasadnienie. Ale to oznacza, że MorphOS nie nadaje się do komercyjnych projektów gier.
Łatwiej jest stworzyć wersję WarpOS, która będzie działać na MorphOS, co jest możliwe w środowisku. licencję AmigaOS.
Co ciekawe, po stronie AmigaOS, kilka osób prywatnych w przeszłości oferowało pokrycie przynajmniej części opłat licencyjnych, „jeśli brakuje partnerów finansowych” (czasami w związku z pomysłem, że przeniosę konkretne gry). Wydaje się, że są bardziej skłonni zainwestować w to pieniądze.
Jeśli nadal tak uważasz – czyli JESTEŚ gotów zainwestować 5000–8000 EUR w grę, to co?
Ostatnia aktualizacja: 27.10.2025 09:13:16 przez MagicSN
W przypadku MorphOS otrzymasz licencję tylko na MorphOS. Dwa systemy operacyjne – potrzebne są dwie licencje.
Niska liczba użytkowników nie wpływa jednak na cenę licencji. W rzeczywistości MOŻE ona wpłynąć na chęć producentów komputerów PC do udzielenia licencji. „Nie warto” – powiedzą, gdy powiesz „mógłbym sprzedać 100 kopii”.
Możesz założyć, że licencja na „typową grę interesującą do portowania na rynku Amigi” (mówimy więc o latach 1995-2005) kosztuje około 3000-6000 EUR. Dodając do tego (nawet przy naprawdę tanim opakowaniu) 1500 EUR za produkcję. Teraz jesteśmy na 5000-8000 EUR. Twierdzisz, że MorphOS się nadaje. Skąd więc mam wziąć te 5000-8000 EUR tylko ze sprzedaży gier na MorphOS? Nie widzę takiej możliwości. A 5000-8000 EUR ze sprzedaży oznacza, że nie ma dla mnie miejsca na jakąkolwiek płatność. Możesz założyć, że żądam co najmniej 1000-2000 EUR za port komercyjny. Teraz jesteśmy blisko 10 000 EUR. Nadal jesteś przekonany, że MorphOS się do tego nadaje?
1000-2000 would be for a game not beating the 200 sales...
Przy okazji, kiedyś zaproponowałem zespołowi MorphOS i innym osobom zaangażowanym w MorphOS, że jeśli zapłacą licencję na przyszły duży tytuł, mogę stworzyć natywną wersję MorphOS. Odmówili (oczywiście wiedziałem, że tak zrobią, kiedy proponowałem). Powodem była obawa, że nie odzyskają tych pieniędzy. Całkiem trafne uzasadnienie. Ale to oznacza, że MorphOS nie nadaje się do komercyjnych projektów gier.
Łatwiej jest stworzyć wersję WarpOS, która będzie działać na MorphOS, co jest możliwe w środowisku. licencję AmigaOS.
Co ciekawe, po stronie AmigaOS, kilka osób prywatnych w przeszłości oferowało pokrycie przynajmniej części opłat licencyjnych, „jeśli brakuje partnerów finansowych” (czasami w związku z pomysłem, że przeniosę konkretne gry). Wydaje się, że są bardziej skłonni zainwestować w to pieniądze.
Jeśli nadal tak uważasz – czyli JESTEŚ gotów zainwestować 5000–8000 EUR w grę, to co?
Ostatnia aktualizacja: 27.10.2025 09:13:16 przez MagicSN
27.10.2025 20:51
[#104]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@Amig_OS, post #102
Dyskusja może pójść w złym kierunku. *Nie* GL-PPC Amigaoid OS jest obecnie dostępny na licencji PC. Nie MorphOS. Nie OS4. Jedyną szansą na takie licencje jest licencja AmigaOS, gdzie głównym celem jest 68k, a wersje OS4 i WarpOS można uruchomić bez dwukrotnego kosztu licencji, „bo to wszystko AmigaOS”.
I jak już wspomniałem – zapytałem zespół MorphOS, czy byliby skłonni zainwestować w licencję na nową grę. Odpowiedź brzmiała „nie”, a powodem odmowy była niepewność odzyskania tych pieniędzy. Nie żebym ich za to winił – w pełni się zgadzam.
I jak już wspomniałem – zapytałem zespół MorphOS, czy byliby skłonni zainwestować w licencję na nową grę. Odpowiedź brzmiała „nie”, a powodem odmowy była niepewność odzyskania tych pieniędzy. Nie żebym ich za to winił – w pełni się zgadzam.
Zabawa przy tworzeniu własnej gry od podstaw jest znacznie lepsza. I znacznie dłuższa. 
28.10.2025 12:39
[#106]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@MDW, post #105
To, że jesteś gotów pracować za darmo, nie czyni czegoś opłacalnym. Również osiągnięcie jakości porównywalnej z dobrze znanym tytułem na PC – wow, to ciężka praca. O ile w ogóle możliwe. Jedynym realnym rynkiem „amigaoidowym” dla gier jest obecnie rynek 68k (i jak już wspomniałem, AmigaOS 4 i WarpOS mogą „jeździć na jego plecach”).
28.10.2025 15:25
[#109]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
Te WarpUp-y i WarpOs-y to tylko oznaka nieudolności amigowego środowiska. To co powinno było nigdy nie istnieć, jest wciąż hołubione i utrwalane, a orgiastyczne i pochwalne kwiki pod adresem EmuPPC tylko to potwierdzają. Phase5 miał słabych programistów, więc stworzył potworka z dwóch różnych CPU, zamiast karty opartej tylko na PPC i emulacji M68K. Haage&Partner swoim WarpOSem niestety tylko utrwalił tę patologię.
28.10.2025 15:45
[#110]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@rbej1977, post #69
The A1200 za 189 euro zje te wszystkie Pistormy i Vampiry na śniadanie.
Aż tak to nie będzie... A jak będzie? Według mnie - The A1200Maxi będzie oparta o to samo lub niewiele więcej niż TheA500Mini. Dlaczego? Bo 95% userów wystarczy, że odpala bibliotekę WHDLoad oraz ze względu na cenę i łatwość rozpoczęcia przygody... Obstawiam wydajność zbliżoną do procesora 030ki
Nie ukrywajmy, że całe nasze retro dla kogoś kto chciałby powrócić do zabawy to dramat! Chcesz kupić 1200ke? No to 2000zł musisz wydać... Ale pod co ja to podłączę? Kabel SCART+Upscaler 300zł... Po chwili się okazuje, ze nie wstaje... Kondensatory - klasyk. Wylatuje 200zł... Przy okazji serwisant zwrócił uwagę, że zasilacz to tykająca bomba - leci 250zł... 2750zł wydane! Wreszcie można zacząć Amigować!!! Hurrrrr... e... chwila... Dyskietki... Dużo zabawy... No to karta CF za 100zł... Poszedł system! Mega. Chcesz włączyć grę - brak pamięci... No bo 2MB to mało... No to jakiś fast do tego 500zl... Mamy 3250zł Wreszcie można zagrać w SuperFroga... Po oczywiście kilku dniach czytania, stawiania systemu, WHDLoad, preparowania karty itd...
Większość z nas ma pełne szafy sprzetu, akcesoriów itd. Zebraliśmy to przez lata i nie zakładamy scenariusza "od zera". A takich ludzi, którzy by wrócili, ale analiza ich zniechęca jest wielu!
Dlatego takie TheA1200Maxi za okolice 1000zł będzie hitem... A jako, że sprzeda się tego multum - pojawią się mody, alternatywne paczki gier, systemy, a może i overclocking jakiś... Społeczność się zawiąże... To będzie fajny produkt! Może nie dla nas... Ale dla tych mniej "radykalnych" na pewno!
29.10.2025 15:42
[#112]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@MagicSN, post #106
To, że jesteś gotów pracować za darmo
Nigdy nie zakładałem, że tworzenie czegoś dla AmigaOS/MorphOS to będzie praca.
Uważam, że komercyjne traktowanie amigowego rynku nie ma sensu. To jest i będzie bardzo fajna zabawa - jak turystyka, jazda na nartach, rowerze, czytanie książek, oglądanie filmów. Coś na co się wydaje pieniądze, a nie coś z czego się czerpie zyski. 29.10.2025 16:24
[#113]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@miki1406, post #110
dramat
Nie dramat. Cierpliwości uczy, ot, co.
No i uznania własnych słabości i ograniczeń oraz uznania mądrości i kompetencji wielu, co stoją za tym, że retro po konfiguracji, modowaniu, wzbogaceniu peryferiami i innymi rozszerzeniami... działa... w zgodności z oryginałem rzędu... 100%.
30.10.2025 23:48
[#114]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@miki1406, post #82
Generalnie skoro emulacja CPU jest zła i niepotrzebna... To czemu oryginalny soft z tej dodatkowej mocy korzysta? Czy także jest zły i niekoszerny skoro każdą podaną moc potrafi przełożyć na prędkość działania i wygodę użytkowania?
A może emulacja szczypie dlatego, że za grosze zjada z butami kosztujące worek pieniędzy niewielkie przyrosty bazujące na oryginalnym HW? I jest niejako solą w oku?
A na końcu Ci najwięksi obrońcy ori HW korzystają z softu, który pojawił się tylko dlatego, że ktoś zrobił go "bo było dla kogo"... Bo PiStorm rozpopularyzował mocny setup... Chyba, że uważacie, że Blizzardy PowerPC po 6-8k rozpopularyzowały mocne Amigi ostatnio
Ano emulacja jest zła, bo jest niekompatybilna z HW w 100%. Przykład: Frogger 2.0 potrafi odtwarzać pliki DiviX w konfiguracji MC68030 z MC68882 na WinUAE, czy Amibery, a na REAL HARDWARE nie. W tym cały szkopuł.
19.01 14:25
[#119]
Re: PiStorm przechodzi na WarpOS
@miki1406, post #110
Nie ukrywajmy, że całe nasze retro dla kogoś kto chciałby powrócić do zabawy to dramat! Chcesz kupić 1200ke? No to 2000zł musisz wydać... Ale pod co ja to podłączę? Kabel SCART+Upscaler 300zł... Po chwili się okazuje, ze nie wstaje... Kondensatory - klasyk. Wylatuje 200zł... Przy okazji serwisant zwrócił uwagę, że zasilacz to tykająca bomba - leci 250zł... 2750zł wydane! Wreszcie można zacząć Amigować!!! Hurrrrr... e... chwila... Dyskietki... Dużo zabawy... No to karta CF za 100zł... Poszedł system! Mega. Chcesz włączyć grę - brak pamięci... No bo 2MB to mało... No to jakiś fast do tego 500zl... Mamy 3250zł Wreszcie można zagrać w SuperFroga... Po oczywiście kilku dniach czytania, stawiania systemu, WHDLoad, preparowania karty itd...
I to jest bardzo sensowną uwaga. Mam A1200 z Apollo 040/40, w konfigu jeszcze z HDD, CD, dodatkowym zasilaczem ATX na stole, żeby to wszystko hulało, a do tego CRT Philipsa. I wszystko fajnie, tylko jak poszedłem na studia 20 lat temu to ten sprzęt poszedł do szafy, ja przeprowadzałem się wiele razy, ale już nigdy nie znalazłem tyle miejsca i czasu, żeby to wszystko ponownie rozstawić. Żadne PiStormy mnie nie urządzają, bo to nadal byłaby wielka przeprawa, żeby to doprowadzić do działania na CF, przez HDMI na normalnym monitorze, nie mówiąc o tym, że pracowałem na OS 3.1 i pełna konfiguracja wszystkiego od nowa to byłaby gigantyczna przeprawa czasowa, kiedy moje biurko byłoby zagracone na amen. Z tego też powodu właściwie zapewne będzie w tej szafie po wsze czasy. Dla mnie jedynym rozwiązaniem pozostaje sprzęt, który kupuję, kładę na stole, podpinam, uruchamiam i jest już w jakimś stopniu prekonfigurowany, żebym nie musiał już na start uczyć się od nowa wszystkiego, czego kiedyś uczyłem się latami. No i cyk, pojawiło się w reklamie na FB Apollo A6000. Kupiłem jako szósta osoba. To jest właśnie to, na co 20 lat czekałem. Podpinam i mogę od razu działać i *stopniowo* uczyć się na nowo. Mam już w planach multiboot i kupienie oryginalnego AmigaOSa, żeby *w wolnych chwilach* się tego wszystkiego pouczyć. Ale w międzyczasie mam Coffina, na którym wszystko co mi przyszło do głowy działa i jest skonfigorowane tak, że nie muszę za wiele umieć, żeby korzystać (choć oczywiście nie jest to poziom dla zupełnych laików). Czy obudowa drukowana jest zajebiaszcza? No nie, po bokach normalnie widać warstwy, to nie jest jakaś profeska. Czy ma to wydajność maliny? No nie, jest trochę więcej niż na klasycznych 68k, ale tyłka nie urywa (choć to chyba ma jakiś tryb RTG, jeszcze do tego nie doszedłem), ale do grania we wszystko z 68k i części starszych portów PC wystarcza - a niespecjalnie teraz potrzebuję więcej. To prawda, ApolloOS jeszcze w powijakach, błędy itd. Ale na Coffinie miodzio - wniosek taki, że da się. W każdej chwili mogę też to złapać i schować do szuflady, równie łatwo jak laptopa. Natomiast z racji limitu mocy i podejścia Gunnara - raczej jest to droga donikąd. On pewnie zawsze będzie to na sztuki ręcznie lutował i składał, co dodatkowo ogranicza mu czas na grzebanie w kodzie. Jest to idealne rozwiązanie dla kogoś kto tak jak ja, chciał wrócić do tego etapu, kiedy 68k doszła kiedyś do limitu kart turbo, chce wrócić do tego momentu, a brak mu głowy, czasu i miejsca, żeby przejść tę całą drogę fizycznie. Ale to nie jest 68k o współczesnej mocy i możliwościach raczej.
Jak ktoś zrobi taki sprzęt na malinie, z wyglądem, mechaniczną klawiaturą itd., pełnoprawnym systemem, emulacją 68k i PPC to czemu nie - ale jak na razie chyba tylko sprzęt Gunnara wcelowuje się w moje wymagania.