@Poke, post #23

• Odpowiedz

@bwilis, post #33

• Odpowiedz

@AlaN, post #34

Jest jeszcze inne wyjscie a mianowicie rowerem Konno lub na piechote zawsze jest wybor tylko czeba go dostrzec.Jesli chodzi o samochody to akurat lepiej by pasowal przyklad marek a nie paliwa bo wszystkie komputery sa na e.elektyczna a samochody na paliwo. Tylko wyobraz sobie
ze wszyscy jezdza mercedesem a tu nagle komus sie zachcialo lamburdzini
albo porsze(jak to sie pisze) co za dupek a merc przeciez jest najlepszy.

• Odpowiedz

@Poke, post #29

• Odpowiedz

@Mufa, post #21

• Odpowiedz

@pececiarz, post #38

• Odpowiedz

@aMifan, post #1

Moi drodzy!
Nie załamujcie rąk (czy krzeseł, czy czego tam)
Właśnie w moim domu od 4 tygodni gości obiekt marzeń mojej młodości - A1200.
Niestety dopiero teraz było mnie na nią stać ( w ramach zachowania dla potomnych wcześnie sprawiłem sobie CDTV, 500 i 600).
Przez kilka lat( od '94 aż do ostatniego nr-u ) byłem wiernym czytelnikiem MA pana Pampucha ( ech te wstępniaki...) nie miałem sprzętu i byłem takim "wirtualnym "amigowcem. I teraz kiedy koło PieCa grzeje się moja A 1200 jest mi jakoś lepiej - z wielkim opóźnieniem sprawdzam jak to jest miec taką maszynkę - maszynke która ludzi nosiła po kraju na różnych imprach scenowych, copyparty i t p. Może to zabrzmi idiotycznie, ale czuje się to "coś" - nawet ja i nawet dzisiaj. Moją ambicją jest aby moja Ami stanęła centralnie na biurku - jako maszyna do pracy ( pisanie, sieć) natomiast "Szatan" powędrował pod telewizor jako DVD player i konsola do gier. Uważam,że do codziennego uzytku nie potrzeba Wodotrysków XP, czy też innych "pochłonę każdy bajt pamięci i kiloherz taktowania procesora" aby wysłac maila, obejrzec kilka stron w necie, napisać większy, czy mniejszy tekst ...
Już powoli zaczynam sobie z tym radzić.
I nazywajcie mnie jak chcecie - zacofańcem - ale nie odbierze mi to tej przyjemności, gdy przyjdą do mnie znajomi i zapytają do czego mam podłączona tę klawiature - znaczy gdzie jest blaszane pudło? (fakt - juz miało coś takiego miejsce) i czemu te okienka są takie dziwne i gdzie jest PRZYCISK START !!!
POZDRAWIAM I "...ducha nie gaście" (wariaci jak ja są wszędzie)

• Odpowiedz

@OSH, post #43

• Odpowiedz

@AeroMikie, post #44

Obawiam sie że na pegaza będzie mnie stać za parę lat - jak będzie jak dzisiaj Ami. Chyba, że produkcją, badaniami i rozwojem tej maszynki zajma się ludzie od pomysłów i zapału (bynajmniej nie słomianego ) a nie "biznesmeni"pokroju panów z ś/p Commodore /Escom /Amiga Tech. ...
Przecież jedyne co oni "stworzyli" to były czapeczki Bejbolowe z logo Ami.
A to chyba trochę za mało...
Pozdrawiam
p.s. właśnie montuje do Ami w obudowie klasycznej a1200 CD-ROM od Laptopa - początek wydaje sie byc zachęcający...
Pozdrawiam

• Odpowiedz

@aMifan, post #48

Świetna dyskusja, pozdrawiam wszystkich! Coś takiego na ś.p. ACP parę lat temu musowo wywołałoby totalny burdel nie do opisania, ale jak widać to już nie ta epoka. Co do kupna peceta drogi Amifanie, to przecież czy to dzisiaj jakiś grzech czy zdrada ideałów? Jak trzeba to trzeba. W końcu czy Ty pierwszy dokupujesz PC do Amisi? To przecież wcale nie oznacza, że z tego powodu jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki przestaniesz być amigowcem. W moim mniemaniu bycie amigowcem to dzisiaj bardziej stan ducha niż posiadany sprzęt. Z powodu złego stanu Amigi (delikatnie mówiąc) PC jest dziś bardzo potrzebny do pracy, nauki, a zwłaszcza gierek (to nawet najważniejsze ), więc warto, a nawet trzeba go mieć. A i PC przecież się zmienił, przymusu używania softu M$ i sprzętu Intela nie ma, a nawet Amigę można z niego zrobić. No chyba że naprawdę staniesz się pecetowcem rulezowcem, ale to tylko oznaczałoby, że niczego się nie nauczyłeś przez te wszystkie lata posiadania Amigi.

• Odpowiedz

@Adam Kulesza, post #49

• Odpowiedz

@Adam Kulesza, post #49

Adam Kulesza napisał(a):

[...]
> dzisiaj bardziej stan ducha niż posiadany sprzęt. Z powodu
> złego stanu Amigi (delikatnie mówiąc) PC jest dziś bardzo
> potrzebny do pracy, nauki, a zwłaszcza gierek (to nawet
> najważniejsze ), więc warto, a nawet trzeba go mieć. A i PC

Zły stan Amigi - zgadzam się. Jednak polecam Amigę jako komputer edukacyjny w dziedzinie informatyki. Zabrzmiało przewrotnie? Zapewne tak.

Nikła wiedza elementarna z podstaw korzystania z komputera, właścicieli pc, przekształca się w kłopoty przy pracy ze swoim multimedialnym kompem.

Przykład 1
Osoba narzeka, że wysyłała swoje zeskanowane zdjęcie e-mailem znajomemu przez 0,5h (na modemie = koszy). Nie wiedziała jednak że można szybciej, zmniejszając ilość bitplan-ów, czyli w konsekwencji skórczyć ilość danych potrzebnych do zapisania obrazka.

Przykład 2
Inny problem. Dlaczego te programy same mi się uruchamiają? Są wpisane do autoexec.bat lub umieszczone w Autostarcie. Odpowiednikami w AmigaOS są startup-sequence i WBStartUP.

Przykłady - jak wyżej - można mnożyć.

Z drugiej strony, to chyba dobrze, że większości osobom struktura katalogów na dysku Win kojarzy się wyłącznie z katalogami 'Moje dokumenty', 'Moje obrazy', itp., gdyż dzięki temu mam pracę.

Weźmy języki programowania. Czy nie można uczyć się programować na Amidze? Oczywiście, że można: np. C, C++, JAVA, PHP, MYSQL, PASCAL. Wymieniłem te z których korzystam/korzystałem osobiście. Samo kodowanie w jakimś języku nie jest najważniejszą sprawą. Moim głównym założeniem jest by programy łatwo przenieść z jednej platwormy na inną. Najlepiej bez żadnych zmian w kodzie źródłowym.

Jest tak wiele możliwości uczenia się rozmaitych zagadnień z dziedziny informatyki na komputerze Amiga, że czasu nie starczy. Nie mam na myśli tu wyłącznie komputera Amiga. Na słabiutkim (pod względem mocy obliczeniowej) pc można równie wiele nauczyć się. Potrzebny jest w tym celu dostęp do rzetelnej wiedzy. No i chęci potencjalnego ucznia. Nowym, wypasionym sprzętem tego nie załatwimy, jak również nowymi wersjami Win.

Komputer na obecnym poziomie jego rozwoju, to maszyna, którą nie łatwo obsłużyć. Trudno się z nim porozumieć. Od ok. 12 lat używam komputera i w dziedzinie komunikacji z nim prawie nic się nie zmieniło: klawiatura i mysz. Nie rozumiem uniesienia osób, które zachwycają się szybszymi procesorami. Ciągle słyszymy o łamaniu nowych barier: dyski większe niż 100GB, większe pamięci, itd., a ja śmiem twierdzić, że zasadniczo niewiele się zmienia.

Komputery są co prawda bardziej przyjazne w obsłudze, ale wciąż nie wykazują nawet odrobiny intelgencji. Wszystko trzeba pokazać palcem, bezdusznie zaprogramować, bo nic nie zrobią. Może, to i dobrze...

W związku z tym nie widzę specjalnej różnicy w używaniu PC i Amigi. Chyba, że ktoś mi zleci napisanie programu wyłącznie z okienkami w Win ;) lub dzieci będą nalegać by uruchomić im gierkę na Win :)

> przecież się zmienił, przymusu używania softu M$ i sprzętu
> Intela nie ma,

Oczywiście, że konieczność używania softu M$ jest powszechna w Polsce. Instytucje państwowe posiadają oprogramowanie działające jedynie pod Win. Osoby prowadzące działalność gospodarczą (takie które zatrudniają od 5 osób i więcej) muszą używać Win by uruchomić Płatnika z ZUS by przekazać dokumenty ubezpieczonych drogą elektroniczną.

A więc w przypadku organizacji/instytucji państwowych przenaszalność programów na inne platformy systemowo/sprzętowe można włożyć między bajki...

Robert

• Odpowiedz

@aMifan, post #1

• Odpowiedz

@Robert Jackowski, post #51

To niezaprzeczalny fakt, że na Amidze wychowało się całe pokolenie wspaniałych grafików 2D i 3D (choćby twórca "Katedry"), muzyków, programistów itp. Lecz niestety, to już tylko historia. Choć też nie da się ukryć, że i na Amidze większość userów do końca nie miała większego pojęcia o kompie i systemie. Tak więc niechęć do uczenia się nie jest i nie bedzie niczym nowym, a nawet wydaje mi się, że wraz ze wzrostem skomplikowania sprzętu i systemów, komputerowy "analfabetyzm" może się tylko pogłębiać. Zauważ, że w dawnych czasach Amiga wspaniale edukowała, bo (jak na owe czasy) był dobry i porządny soft, dzięki silnej scenie można było odkryć i rozwijać swoje zdolności, a nawet na plus tu da się zaliczyć to, że często przy Amisi trzeba było "kombinować" (bo np. brakowało mocy obliczeniowej, pamięci itp.), instalować łaty itp. Brak gier też o ironio losu działał na plus. Tyle, że dziś ludzie na to nie pójdą, chcą komfortu, wygody i by to sam komp lub eksperci rozwiązywali ich problemy. Tak więc po co
lamerzasty user ma się męczyć ze skalowaniem obrazka czy zwiększeniem jego kompresji, skoro wszędzie mu powiedzą, żeby po prostu kupił szybszy Internet. Twoja praca pewnie też mniej więcej na tym polega ;).

Inteligencja w kompach to ostatnia rzecz o jakiej marzę, bo to JA mam mieć kontrolę nad kompem, a nie on nade mną, hehe! Oczywiście postęp w symulatorach AI (sztucznej inteligencji) na pewno spowoduje, że komp może stać się bardziej "ludzki", ale jeszcze długo nic sam nie rozwiąże. Poza tym rozwój systemów i programów podąża tą drogą, by user jak najmniej musiał we wszystko ingerować, a to przecież także rozleniwia.

Co do takiego "przymusu" to masz całkowitą rację, bo nie na darmo nasz kochany Bill lobbuje parlamentarzystów i nie na darmo funduje darmowe "windy" dla szkół aby przyzwyczajać i uzależniać dzieciaki od swojego softu. Ale jeśli ktoś używa kompa dla przyjemności lub chce alternatywy, to wcale jako głównego systemu nie musi używać Windows, do poczty elektronicznej wcale nie musi używać Outloka, a do pisania i drukowania niepotrzebny mu jest Word. O Explorerze nie wspominając.

A o powszechnej "przenaszalności" programów na razie rzeczywiście można zapomnieć, dopóki w komputerowym światku nadal zbyt wielkie wpływy ma niejaki Bill G.

• Odpowiedz

@Adam Kulesza, post #53

• Odpowiedz

@Robert Jackowski, post #54

No cóż, zawsze miîo znaleźć inteligentnego dyskutanta! :)

Zaś postęp w technice komputerowej jest tak ogromny, że futurologia zawodzi tu na całej linii i obawiam się, że nie da się przewidzieć przyszłości i jej konsekwencji dla społeczeństwa - pomijając np. wymieranie rdzennej ludności Europy czy prawdopodobieństwo wybuchu 3 Wojny Światowej.

Pozdrawiam serdecznie!

• Odpowiedz

@aMifan, post #1

Witam wszystkich,

Tak sie zlozylo, ze Amigi nigdy nie mialem w zyciu az do ... wczoraj. Wlasnie otrzymalem paczke z aukcji allegro z amiga CDTV. Szczerze mowiac jestem czlowiekiem czasami troche przekornym i nie lubie sie poddawac panujacym powszechnie trendom, tym bardziej jesli sa nielogiczne dla mnie. Drzemia we mnie ogromne checi poznawcze, ktore kaza mi poznawac nowe platformy, systemy itp , stad moje zainteresowanie amiga w ostatnim czasie. Moze sie "nawroce" na amige, kto wie. Zartuje teraz troche widzac, ze niechec obu obozow (amiga kontra pecet) przypomina odwieczna wrogosc kibicow Lecha Poznan i Legii Warszawa.

Uzywam od lat PC-ta (przedtem mialem Timexa a od kilku juz lat linuxa Debiana. Pod tym systemem w zasadzie wykonuje wszystkie powazne prace (pracuje na uczelni), pisze artykuly, napisalem w tym doktorat (korzystajac z rewelacyjnego systemu LaTeX). jak poznalem LaTeXa to MSOffice juz nie uzywam nawet do najprostszych rzeczy typu czysty tekst. Windowsa (mam 98) uzywam wylacznie do spraw drugorzednych i do kontakow ze swiatem zewnetrznym (moj zaklad). Nawet poczte mam pod UNIXem.

W domu dzieciakom postawilem PC tylko i wylacznie z linuxem. Jego podstawowej i wystarczajacej obslugi nauczyla sie bezproblemowo moja 9-letnia corka (choc zona ma juz problemy ). W ten sposob moje dzieci za jakis czas beda traktowaly windows jako egzotyke. Jak przyjda do nich kolezanki i zobacza mnostwo oprogramowania (dobrego i za razem darmowego!!!) to tez beda chcialy to miec, a takie dzialanie juz widze, tyle ze ludzie sie boja potencjalnych trudnosci. Rozbuchany sprzet niczego nie uczy oprocz lenistwa i wygodnictwa. Pamietam czasy gdy az do 5-tego roku studiow uzywalem 386SX16MHz z 1MB RAM i 40MB HDD (wtedy wszyscy moi koledzy mieli juz Pentium). Bylem w stanie zrobic wszystkie projekty jakie mielismy na studiach korzystajac z DOSa, jezyka Pascal. Trzeba sie bylo troche nabiedzic, ale bardzo to uczylo. Np. po spakowaniu dysku STAKEREM nagle mialem dysk 70 MB ("full wypas") ).
Dzisiaj jak widze studentow, ktorzy kazda najprostsza czynnosc wykonuja za pomoca myszki to mi skora cierpnie. Niektorzy jak wsadza CD-ROM do napedu i im od razu sam nie ruszy to zastanawiaja sie czy im sprzet nie wysiadl, realny przypadek )) Poza tym malo ludzi dzisiaj sie przejmuje sprawa legalnosci oprogramowania. W swiadomosci ludzi ten problem nie istnieje.

Ucze dodatkowo w szkole informatycznej i np. wbrew innym wspolprowadzacym zajecia, ja wiekszosc czasu poswiecam na promowanie linuxa i darmowego oprogramowania. Tam gdzie nie ma linuxa, zajecia bez problemowo w wielu aspektach prowadze uzywajac zwyklego knopixa i ludzie sa pod wrazeniem. Mysle, ze warto w miare mozliwosci promowac inne systemy bo z czasem to moze wydac jakis owoc.
Ale jesli nawet w wyzszej szkole informatycznej w 95% pracuje sie na systemie Microsoft to o czym tutaj mowic. Mysle, ze dzisiaj jesli ktokolwiek ma powazne zamiary by zwiekszac zainteresowanie jakimkolwiek systemem innym niz MS to musi pokazac jego wyzszosc i to wyrazna (np. przewaga cenowa linuxa). Jesli Amiga chce wyjsc z niszy to tez musi na nia powstac software, ktory bedzie lepszy niz dostepny obecnie na PC, najlepiej darmowy i dobrze rozreklamowany. To wymaga pracy setek wolontariuszy bo firmy produkujace software w naturalny sposob beda chcialy zarobic. Ale wolontariusze tez musza utrzymywac swoje rodziny i nie zawsze maja czas na to by rozwijac software dla idei. Inaczej Amiga bedzie gatunkiem wymierajacym, co uwazam jako jeszcze nie amigowiec za strate. Dzisiaj ludzie mysla czesto pragmatycznie a nie ideowo. Dawni amigowcy to ludzie z jakimis ideami, ale dzisiaj trudno nowe pokolenie zarazic starymi ideami. Nowe pokolenie userow dzialac bedzie na takiej zasadzie, ze wezmie wage i zwazy mozliwosci kazdego systemu i w sposob czesto bezdzuszny wybierze to co bedzie dla nich korzystniejsze.
naprawde mysle, ze bez ogromnej promocji nic nie da sie zrobic. Gdyby dalo sie zrobic (moze tutaj palne jakas glupote, wtedy prosze o wybaczenie) jakis system amigopodony, ktory by mozna instalowac na PC na takiej zasadzie jak sie instaluje linuxa. Jest np. na PC system Solaris, ktorego uzywam w pracy na Sun Workstation. Moze daloby sie zrobic cos podobnego z systemem Amigi.

W kazdym razie kiedy czytam (ostatnio mnie strasznie wzielo) na temat Amigi w internecie to widze, ze sprzet ten nie byl tylko sprzetem. Wiaze sie z tym historia wielu ludzi, pewnie tez z tej listy, a to sprawia ze oprocz zwyklych ukladow elektronicznych pojawia sie cos takiego jak dusza. Kiedy to czytam to tym bardziej dostalem checi zapoznania sie z komputerami Amiga. Obecnie mysle o zakupie dodatkowo mocniejszej amigi niz CDTV, ale znam sie na tym tyle o ile i chetnie bym z kims podyskutowal, kto pomoglby takiemu greenhornowi jak ja wejsc w swiat Amigi.



pozdrawiam
Rafal

• Odpowiedz

@Rafal Dlugosz, post #58

• Odpowiedz