13.06.2010 18:31
[#1]
Sumienie AMIGOWE, co, jak, i z czym to się je.
To był temat na EXEC, ale zauważyłem że nie bedzie on dopuszczony (moderacja). Zresztą co to za polemika w państwie niedemokratycznym? Kiedyś uciekaliśmy z Polandii, gdy UB i NKWD mordowało polskich żołnierzy AK. Nie jestem partyjny. Noszę glany, punkuje i mam gdzieś system. Ale pewnych spraw nie można unikać. Naprawdę nie można. Czy stawiamy kolejny pomnik Bila Gatesa (jeden już postawiliśmy, pieczętując upadek MA)?. Czy mamy się cofać w czasie? Poddać? Iść w imię systemu? Jakiego?
Jak to wszystko działa?
No dobra, wkleje to co napisałem na Execu:
Jaka jest prawda? Ano prawdopodobnie taka, iż, od około 10 lat nasze struktury praktycznie się nie zmieniają.
AOS4 idzie w stronę Linuxa. MOS umrze śmiercią naturalną (chodzi o środowisko amigowe, ponieważ nie ma skąd czerpać nowych użykowników). AROS jest świetną ciekawostką. Naprawdę wielką. Są jeszcze zmęczeni użytkownicy klasyków, Sa jeszcze użytkownicy byłych A500 (9 woda po kisielu).
Jakie zatem mamy perespektywy. My. Amigowcy.
Bardzo proszę o konstruktywne odpowiedzi.
Jak to wszystko działa?
No dobra, wkleje to co napisałem na Execu:
Jaka jest prawda? Ano prawdopodobnie taka, iż, od około 10 lat nasze struktury praktycznie się nie zmieniają.
AOS4 idzie w stronę Linuxa. MOS umrze śmiercią naturalną (chodzi o środowisko amigowe, ponieważ nie ma skąd czerpać nowych użykowników). AROS jest świetną ciekawostką. Naprawdę wielką. Są jeszcze zmęczeni użytkownicy klasyków, Sa jeszcze użytkownicy byłych A500 (9 woda po kisielu).
Jakie zatem mamy perespektywy. My. Amigowcy.
Bardzo proszę o konstruktywne odpowiedzi.
13.06.2010 19:10
[#7]
Re: Sumienie AMIGOWE, co, jak, i z czym to się je.
@adam_mierzwa, post #5
Hmm, cala zabawa w amigowanie musi ewoluowac, jezeli bedzie sie tkwic w klasykach, tak to bedzie wygladac. Trzeba sie rozwijac. Aktualnie klasyk juz nawet nie jest latany, dryfuje sobie bez ladu i skladu. Oczywiscie odpalaczom "super froga" nie bedzie to przeszkadzac, reszta juz od jakiegos czasu wypatruje nadzieji w netami itp. Rozwiazaniach ktore jeszcze bardziej dzieli srodowisko ale zaznacze ze sam pomysl jest bardzo ciekawy.
Adam@:
Po co tam dyskutowac. Tam sa rozmowy w stylu "dnia swira-pociag" 20 sekunda: http://www.youtube.com/watch?v=otqKhjkct1M . Prosze wszystkich o obejrzenie tego fragmentu i zastanowieniu sie
Ostatnia modyfikacja: 13.06.2010 19:19:47
Adam@:
Po co tam dyskutowac. Tam sa rozmowy w stylu "dnia swira-pociag" 20 sekunda: http://www.youtube.com/watch?v=otqKhjkct1M . Prosze wszystkich o obejrzenie tego fragmentu i zastanowieniu sie
Ostatnia modyfikacja: 13.06.2010 19:19:47
13.06.2010 19:22
[#11]
Re: Sumienie AMIGOWE, co, jak, i z czym to się je.
@Andrzej Drozd, post #1
Jakie zatem mamy perespektywy. My. Amigowcy.
Kogo masz na myśli, mówiąc "my, amigowcy"? Domyślam się, że masz na myśli fanów klasyka. No to macie jedną tylko perspektywę, nieco mglistą, a nazwa jej Natami. A ci, którym wystarcza goła pięćsetka nie mają żadnych perspektyw, ale z drugiej strony po co im perspektywy?
Co do Twoich prześwietnych wniosków na temat przyszłości systemów nowoamigowych, litościwie zmilczę.
Kogo masz na myśli, mówiąc "my, amigowcy"? Domyślam się, że masz na myśli fanów klasyka. No to macie jedną tylko perspektywę, nieco mglistą, a nazwa jej Natami. A ci, którym wystarcza goła pięćsetka nie mają żadnych perspektyw, ale z drugiej strony po co im perspektywy?
Co do Twoich prześwietnych wniosków na temat przyszłości systemów nowoamigowych, litościwie zmilczę.
13.06.2010 19:48
[#13]
Re: Sumienie AMIGOWE, co, jak, i z czym to się je.
@Andrzej Drozd, post #1
Możemy być już pewni tego, że triumfalny powrót platformy nie nastąpi. Świat tego nie potrzebuje i na nic takiego nie czeka. Nowe systemy umrą śmiercią naturalną, bo za ich rozwojem nie idzie rozwój oprogramowania a amigowcy w dużej części wyleczyli się już z pogoni za "trendami".
Sądzę, że najdłużej przetrwa classic, jako frakcja konserwująca pierwotny klimat amigowy, wspomnienia młodości i lepszych czasów. Pewnym symptomem może być tutaj niespodziewany powrót do produkcji klasycznego osprzętu, który ostatnio obserwujemy. Musi istnieć zwiększone zapotrzebowanie, skoro zaczęło się to znowu opłacać. Warto mieć na uwadze, że classic ma ciągle największą bazę oprogramowania i najwięcej użytkowników (UAE to de facto też classic). Podejrzewam, że z czasem pojawią się kolejne rozwiązania w stylu Natami.
Znaczy: "cofamy się w czasie".
Sądzę, że najdłużej przetrwa classic, jako frakcja konserwująca pierwotny klimat amigowy, wspomnienia młodości i lepszych czasów. Pewnym symptomem może być tutaj niespodziewany powrót do produkcji klasycznego osprzętu, który ostatnio obserwujemy. Musi istnieć zwiększone zapotrzebowanie, skoro zaczęło się to znowu opłacać. Warto mieć na uwadze, że classic ma ciągle największą bazę oprogramowania i najwięcej użytkowników (UAE to de facto też classic). Podejrzewam, że z czasem pojawią się kolejne rozwiązania w stylu Natami.
Znaczy: "cofamy się w czasie".
13.06.2010 20:01
[#14]
Re: Sumienie AMIGOWE, co, jak, i z czym to się je.
@Daclaw, post #13
Nie sądzę. Natami zamknie ostatecznie temat klasycznej Amigi - jeżeli komuś będzie zależało na "starym" klimacie na nowym sprzęcie. Poza tym - nie oferuje nic, co mogłoby zachęcić nowych użytkowników. Nie ma się co czarować - nowego softu i nowych wersji systemu już nie będzie.
Dla innych "przegranych" - pozostaje zupełnie inny sprzęt - bazujący na ppc - z nowymi i rozwijanymi systemami, ale odciętego nieco (brak układów specjalizowanych) od serii klasycznej. Tutaj jest spora szansa na nowe, ciekawe oprogramowanie - czy to portowane (raczej w większości) czy rozwijane rozwiązania znane już z naszego podwórka..
Niestety - obie te drogi - to raczej sprzęt i soft niszowy - dla hobbystów pamiętających czasy świetności Amigi... a ile tego zostanie za lat 5 czy 10 ? To się okaże z czasem...
Dla innych "przegranych" - pozostaje zupełnie inny sprzęt - bazujący na ppc - z nowymi i rozwijanymi systemami, ale odciętego nieco (brak układów specjalizowanych) od serii klasycznej. Tutaj jest spora szansa na nowe, ciekawe oprogramowanie - czy to portowane (raczej w większości) czy rozwijane rozwiązania znane już z naszego podwórka..
Niestety - obie te drogi - to raczej sprzęt i soft niszowy - dla hobbystów pamiętających czasy świetności Amigi... a ile tego zostanie za lat 5 czy 10 ? To się okaże z czasem...
13.06.2010 20:45
[#16]
Re: Sumienie AMIGOWE, co, jak, i z czym to się je.
@G. Kraszewski, post #11
Co do Twoich prześwietnych wniosków na temat przyszłości systemów nowoamigowych, litościwie zmilczę.
Nie musisz milczec. Przeciez prosto napisalem ilu nas (Amigowcow, postamigowcow oraz sympatykow) jest. To ze jestem klasykowcem i za AOS4, wcale nie oznacza ze zgadzam sie z uzytkownikami AOS4. Ja jestem tym z PPA (rekalmowalem portal jeszcze na ACP, trolluje, ale wciaz rekalmuje, wszedzie). A ja tylko chcialem odpowiedzi, co dalej, a nie ze sie myle lub nie myle. Kurcze, Grzegorz, jak to wszyscy razem widzimy i co dalej. :)
Nie musisz milczec. Przeciez prosto napisalem ilu nas (Amigowcow, postamigowcow oraz sympatykow) jest. To ze jestem klasykowcem i za AOS4, wcale nie oznacza ze zgadzam sie z uzytkownikami AOS4. Ja jestem tym z PPA (rekalmowalem portal jeszcze na ACP, trolluje, ale wciaz rekalmuje, wszedzie). A ja tylko chcialem odpowiedzi, co dalej, a nie ze sie myle lub nie myle. Kurcze, Grzegorz, jak to wszyscy razem widzimy i co dalej. :)
13.06.2010 21:44
[#22]
Re: Sumienie AMIGOWE, co, jak, i z czym to się je.
@G. Kraszewski, post #17
No właśnie rzecz w tym, że nie widzimy tego razem. Ty to widzisz inaczej, ja to widzę inaczej.
Tylko dalej nie rozumiem. Czy musze dokończyć pewne studia, może przeczytać więcej książek, czy może jednak zmienić kierunek, a może popracować jakoś ciężko nad pojmowaniem świata.
Co sie dzieje? Ekonomia? Biznes? O co chodzi?
Tylko dalej nie rozumiem. Czy musze dokończyć pewne studia, może przeczytać więcej książek, czy może jednak zmienić kierunek, a może popracować jakoś ciężko nad pojmowaniem świata.
Co sie dzieje? Ekonomia? Biznes? O co chodzi?
13.06.2010 21:59
[#24]
Re: Sumienie AMIGOWE, co, jak, i z czym to się je.
@adam_mierzwa, post #20
na mosie jak powstale port to jest to port przepisany calkowicie na system, z systemowym gui, bibliotekami etc.
na os4 jak powstaje port to jest to kompilacja pod x11 otwarta na obcym ekranie ..., podobna sprawa ma sie z bibliotekami - mosowce przerabiają biblioteki na amigowo typowe library - wiecej pracy ale tez o wiele lepsze efekty, na os4 korzysta sie z linuxowych so ktore maja same wady jesli chodzi o uzywanie i jedna zalete - nie potrzeba wielkiej wiedzy zeby je stworzyc
na os4 jak powstaje port to jest to kompilacja pod x11 otwarta na obcym ekranie ..., podobna sprawa ma sie z bibliotekami - mosowce przerabiają biblioteki na amigowo typowe library - wiecej pracy ale tez o wiele lepsze efekty, na os4 korzysta sie z linuxowych so ktore maja same wady jesli chodzi o uzywanie i jedna zalete - nie potrzeba wielkiej wiedzy zeby je stworzyc
13.06.2010 22:28
[#27]
Re: Sumienie AMIGOWE, co, jak, i z czym to się je.
@Andrzej Drozd, post #26
A czy mozna by bylo dowiedziec sie co o tym Ty myslisz?
Oczywiście, moje poglądy na ten temat nie są przecież tajemnicą. Ujmę to w punktach:
1. Amiga klasyczna. Nie interesuje mnie retro klimat, nie działa na mnie feeling pięćsetki, klikanie stacji i obraz z monitora 1084S. Nie kręci mnie granie w przysłowiowego froga, ani przysłowiowe pikselowanie w przysłowiowym DPaincie. Mam dla klasycznej Amigi szacunek bo była pierwsza, lubię też procesory 680x0. Natami jest interesująca, ale nieco wątpię w jej ukazanie się w formie gotowego produktu, no i jednak jest troszeczkę za słaba, przynajmniej w zapowiedziach. Krótko - rozumiem fanów retro, ale nie podzielam ich pasji.
2. AmigaOS 4. Nie akceptuję kierunku w jakim zmierza ten system. Filozofia importowania szerokim strumieniem obcych rozwiązań i podejście "portujmy co się rusza" nie przekonuje mnie. System posiadam i używam go, ale w celach czysto (jak dobrze pójdzie) komercyjnych.
3. MorphOS. Dla mnie to właściwa droga rozwoju Amigi. Twórcze rozwinięcie rozwiązań Commodore i najlepszych rozszerzeń napisanych przez niezależnych programistów. Dalej się nie będę rozpisywał, zwolennicy MorphOS-a się jak zwykle zgodzą, zwolennicy AmigaOS 4 się jak zwykle nie zgodzą, więc po co.
4. AROS. Po kilku porażkach programistycznych dałem sobie spokój. Używalność też mnie jakoś nie zachwyciła. Może zainteresowałem się tym systemem o kilka lat za wcześnie
. Tak czy inaczej - nie jest dla mnie obecnie interesujący.
Oczywiście, moje poglądy na ten temat nie są przecież tajemnicą. Ujmę to w punktach:
1. Amiga klasyczna. Nie interesuje mnie retro klimat, nie działa na mnie feeling pięćsetki, klikanie stacji i obraz z monitora 1084S. Nie kręci mnie granie w przysłowiowego froga, ani przysłowiowe pikselowanie w przysłowiowym DPaincie. Mam dla klasycznej Amigi szacunek bo była pierwsza, lubię też procesory 680x0. Natami jest interesująca, ale nieco wątpię w jej ukazanie się w formie gotowego produktu, no i jednak jest troszeczkę za słaba, przynajmniej w zapowiedziach. Krótko - rozumiem fanów retro, ale nie podzielam ich pasji.
2. AmigaOS 4. Nie akceptuję kierunku w jakim zmierza ten system. Filozofia importowania szerokim strumieniem obcych rozwiązań i podejście "portujmy co się rusza" nie przekonuje mnie. System posiadam i używam go, ale w celach czysto (jak dobrze pójdzie) komercyjnych.
3. MorphOS. Dla mnie to właściwa droga rozwoju Amigi. Twórcze rozwinięcie rozwiązań Commodore i najlepszych rozszerzeń napisanych przez niezależnych programistów. Dalej się nie będę rozpisywał, zwolennicy MorphOS-a się jak zwykle zgodzą, zwolennicy AmigaOS 4 się jak zwykle nie zgodzą, więc po co.
4. AROS. Po kilku porażkach programistycznych dałem sobie spokój. Używalność też mnie jakoś nie zachwyciła. Może zainteresowałem się tym systemem o kilka lat za wcześnie
. Tak czy inaczej - nie jest dla mnie obecnie interesujący.13.06.2010 23:06
[#30]
Re: Sumienie AMIGOWE, co, jak, i z czym to sić je.
@cactoos, post #28
To może pójdź za ciosem i napisz z czym się nie zgadzasz. Chyba, że po prostu chciałeś się odezwać?
Założyłem, że zwolennik MorphOS-a jest jego zwolennikiem właśnie z tego powodu, że uważa go za najlepszy amisystem. Podkreślam, zwolennik, a nie użytkownik.
Ostatnia modyfikacja: 13.06.2010 23:17:58
Założyłem, że zwolennik MorphOS-a jest jego zwolennikiem właśnie z tego powodu, że uważa go za najlepszy amisystem. Podkreślam, zwolennik, a nie użytkownik.
Ostatnia modyfikacja: 13.06.2010 23:17:58