06.02.2024 13:54
[#1]
Słaby laminat A500 rev8a.1
Mam na warsztacie rev8a.1 i laminat albo jest słabej jakości, albo coś mu się przez te wszystkie lata stało. Ma też inny kolor niż te co miałem. Jest taki bardziej blady jakby wyblakły. Pady bardzo szybko odchodzą, a lutuję temp 340-360. Sprawdziłem temperatury narzędzi zewnętrznymi termometrami i wszystko ok. Przewinęło mi się przez warsztat już naprawdę dużo sprzętu i pierwszy raz mam taki problem. Miałem tak kiedyś z płytkami uniwersalnymi z Chin, że były jednorazowe.
06.02.2024 14:28
[#4]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@snifferman, post #1
lutuję temp 340-360Srogo. Oczywiście wiadomo, że co lutownica to skala temperatury. Swoją T12 z grotem B praktycznie nie wchodzę powyżej 320 stopni, a z reguły jest to 300. A lutuję bezołowiówką, która się topi wyżej.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 14:28:29 przez Krashan
06.02.2024 14:50
[#6]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@snifferman, post #1
Ogólnie była słaba jakość płyt komodorowskich. Końcówki elementów bywają pozaginane itp. itd.,
pady łatwo odchodzą.
Jeżeli nie ma takiej potrzeby, nie powinno się wymieniać na płytach od A500 kondensatorów,
ponieważ ryzyko odejścia pada czy kilku jest dosyć duże.
Nie widziałem płyty A500, która by wymagała ich wymiany.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 14:52:30 przez Marcin27411
pady łatwo odchodzą.
Jeżeli nie ma takiej potrzeby, nie powinno się wymieniać na płytach od A500 kondensatorów,
ponieważ ryzyko odejścia pada czy kilku jest dosyć duże.
Nie widziałem płyty A500, która by wymagała ich wymiany.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 14:52:30 przez Marcin27411
06.02.2024 15:30
[#7]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Krashan, post #4
Rozlutownicę też ustawiasz na 300? Moja przy ustawieniu 340 ma temperaturę grotu 315-325. Rozlutowałem tak nią już kilka płyt A500 z podstawek i kondensatorów i nigdy nic nie urwałem. Lutownica jak sprawdzałem przy ustawieniu 340 też ma z 15 stopni mniej. Czasem podbijam rozlutownicę do 360 jak są jakieś pola masowe, ale to i tak grot ma mniej.
Ta płyta jest jaśniejsza od wszystkich które miałem. Albo laminat robił ktoś inny, albo coś się z nią stało przez te wszystkie lata.
Muszę też sprawdzić czy przelotki są metalizowane. Normalnie taka przelotka trzyma pola między sobą, a tutaj odeszło jak naklejka.
Czuję się jak "majster" który przez te wszystkie lata robił coś źle ale jakoś mu się udawało. Aż do dziś
Alt_
A masz albo miałes taki co ma jasno zieliony laminat? Tak jak u mnie na fotce? Wszystkie jakie miałem były ciemniejsze. Ten jest taki bardziej transparentny
Marcin
Zgodziłbym się z tobą gdyby nie to, że przez mój blat już się tego trochę przewineło. Pierwszy raz mam taki problem. Ale też pierwszy raz mam płytę w takim odcieniu.
Karshan ma pewnie rację. Za gorąco i się odlepiło.
Pytanie czy ktoś ma albo miał taki laminat?
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 15:40:06 przez snifferman
Ta płyta jest jaśniejsza od wszystkich które miałem. Albo laminat robił ktoś inny, albo coś się z nią stało przez te wszystkie lata.
Muszę też sprawdzić czy przelotki są metalizowane. Normalnie taka przelotka trzyma pola między sobą, a tutaj odeszło jak naklejka.
Czuję się jak "majster" który przez te wszystkie lata robił coś źle ale jakoś mu się udawało. Aż do dziś
Alt_
Z obserwacji wiem że PCB dla C= dostarczało przynajmniej kilka (3?) firm. Może po prostu jedna z nich dawala wyraźnie słabszy laminat.
A masz albo miałes taki co ma jasno zieliony laminat? Tak jak u mnie na fotce? Wszystkie jakie miałem były ciemniejsze. Ten jest taki bardziej transparentny
Marcin
Ogólnie była słaba jakość płyt komodorowskich. Końcówki elementów bywają pozaginane itp. itd.,
pady łatwo odchodzą.
Zgodziłbym się z tobą gdyby nie to, że przez mój blat już się tego trochę przewineło. Pierwszy raz mam taki problem. Ale też pierwszy raz mam płytę w takim odcieniu.
Karshan ma pewnie rację. Za gorąco i się odlepiło.
Pytanie czy ktoś ma albo miał taki laminat?
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 15:40:06 przez snifferman
Jednak coś jest z laminatem.
06.02.2024 17:29
[#10]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@snifferman, post #7
300-320-340 stopni na luzaku. Jak mam stary grot który przepracował kilkadziesiąt godzin to jadę i 360. Nic się nie ma prawa urwać jeżeli laminat nie jest wadliwy. Tyle, że większość tego co lutuję/wylutowuję jest na laminatach współczesnych.
Raz w życiu mi z elektrolitem przewlekanym wyszła przelotka w A600. Zapłakałem.
Raz w życiu mi z elektrolitem przewlekanym wyszła przelotka w A600. Zapłakałem.
06.02.2024 17:54
[#11]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@bfgmatik, post #10
Ja mam od pomad dekady ustawione 330 na lutownicy i 350 na rozlutownicy. Mierzyłem je termoparą i miernikiem temperatury do grotów i wszystko pokazuje 10-20 stopni mniej. Tak rozlutowałem i lutowałem setki PCB. W A500 których kilkadziesiąt przeszło przez moj blat straciłem jedno pole lutownicze, ale PCB było już po przejściach Varty.
W A600 i A1200 do wylutu modulatora podbijałem temperaturę do 380, bo duża powierzchnia masy odbierała za szybko ciepło. W jednym PCB rev8a wylutowałem wszystkie podstawki bez żadnych strat.
Oczywiście straty były przy SMD po wylanych kondensatorach, ale one były już luźne zanim włączyłem lutownicę.
No nic, nie ma co płakać. Mobo oczywiście działa. Są też nowe PCB w razie większych strat więc opcje ratunku są. Nie ma tylko czasu, żeby to wszystko przekładać
W A600 i A1200 do wylutu modulatora podbijałem temperaturę do 380, bo duża powierzchnia masy odbierała za szybko ciepło. W jednym PCB rev8a wylutowałem wszystkie podstawki bez żadnych strat.
Oczywiście straty były przy SMD po wylanych kondensatorach, ale one były już luźne zanim włączyłem lutownicę.
No nic, nie ma co płakać. Mobo oczywiście działa. Są też nowe PCB w razie większych strat więc opcje ratunku są. Nie ma tylko czasu, żeby to wszystko przekładać
06.02.2024 18:48
[#12]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@snifferman, post #11
No właśnie parę dni temu kupiłem płytę A500+. Okazało się, że cała płyta śmierdzi męskimi perfumami bo ktoś nie miał izopropanolu, chyba czyścił Agnusa. Podstawka od Agnusa połamana. Wylutowałem ją a raczej rozebrałem i wylutowałem pin po pinie to co z niej zostało. Wylutowałem też podstawkę od Garego bo brakowało blaszek i korozja od baterii, wcześniej ją oczywiście porozcinałem żeby było łatwiej. :D
Potem niestety okazało się, że bateria zrobiła znacznie większe spustoszenie niż się wydawało, w okolicach 47LS244 pełno przerw. Poniosłem 244 okazało się, że w okolicach nóżek w ogóle nie ma pierścieni miedzi chociaż od spodu płytka wygląda bardzo dobrze. Pod 244 jakieś babole z rdzy połączonej z elektrolitem z baterii. Umyłem wszystko pod kranem. wysuszyłem i zacząłem drutować. Po dwóch godzinach lutowania miedzianych drucików pierdzielnąłem to wszystko ma szafę (oprócz scalaków które działają, jedyny plus z tego zakupu). Ja to jeszcze zrobię, bo to jest do zrobienia, może na emeryturze jak nie będę miał co robić w okolicach 2050 :D.
W ten oto sposób straciłem cały dzień roboczy bo może nie trwało to 8 godzin ale po tej operacji zamknąłem warsztat i pojechałem w cholerę do domu.
Potem niestety okazało się, że bateria zrobiła znacznie większe spustoszenie niż się wydawało, w okolicach 47LS244 pełno przerw. Poniosłem 244 okazało się, że w okolicach nóżek w ogóle nie ma pierścieni miedzi chociaż od spodu płytka wygląda bardzo dobrze. Pod 244 jakieś babole z rdzy połączonej z elektrolitem z baterii. Umyłem wszystko pod kranem. wysuszyłem i zacząłem drutować. Po dwóch godzinach lutowania miedzianych drucików pierdzielnąłem to wszystko ma szafę (oprócz scalaków które działają, jedyny plus z tego zakupu). Ja to jeszcze zrobię, bo to jest do zrobienia, może na emeryturze jak nie będę miał co robić w okolicach 2050 :D.
W ten oto sposób straciłem cały dzień roboczy bo może nie trwało to 8 godzin ale po tej operacji zamknąłem warsztat i pojechałem w cholerę do domu.
06.02.2024 19:40
[#13]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@bfgmatik, post #10
300-320-340 stopni na luzaku.
Ale to nie temperatura ma najwieksze znaczenie a długość grzania.
Jak grzejesz pole ponad 3s to ryzyko uszkodzenia wzrasta nawet
przy 280 stopniach.
Poza tym, zawsze może być tak, że któryś z padów może być
słabszy, milion powodów dlaczego.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 19:40:56 przez Marcin27411
06.02.2024 19:55
[#14]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #13
Ale to nie temperatura ma najwieksze znaczenie a długość grzania.
Czyli jak zamiast pieca lutowniczego sugerujesz szybko machnąć palnikiem?
Klejenie PCB ma jakiś próg temperaturowy, który wytrzyma. Podejrzewam, że stare laminaty były mniej odporne na stres. Czas i sposób przechowywania też ma znaczenie. Możliwe że przez lata weszła wilgoć. Zmiany temperatur przez w piwnicy czy na strychu powodowały rozszerzanie i kurczenie. Możliwe, że ją przymroziło.
Mnie cały czas zastanawia jasny kolor. Tak jakby wypłowiała, chociaż była zamknięta w obudowie.
Ciężko powiedzieć
06.02.2024 20:03
[#15]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@snifferman, post #14
Czyli jak zamiast pieca lutowniczego sugerujesz szybko machnąć palnikiem?
Sugeruję najpierw osuszyć płytę, jak to robią profesjonaliści.
Przed lutowaniem wkładają do pieca na kilka godzin.
Natomiast uszkodzenie pola lutowniczego w płytach A500
zdarzyć może się nawet najlepszym magikom. Sam też
tego doświadczyłem.
Przy rozgrzanym polu, taka przelotka nie ma połączenia
fizycznego z laminatem i wystarczy minimalna siła, żeby
ją wyciągnąć. A elementy mają pozaginane nóżki, więc
chwila nieuwagi i tyle.
06.02.2024 20:22
[#17]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@AD99, post #16
Ja też mam hobbystyczne narzędzia.
A sprawdzałeś jaką temperaturę ma naprawdę? Ja mam miernik FG-100 i termopary do multimetrów.
Pytanie do speców czy ten jasny kolor laminatu to fabryczny czy coś mu się stało? Na zdjęciach widać, że bliżej ścieżek jest ciemniejszy. Widać też kontrast przy opisie modelu płyty.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 20:25:49 przez snifferman
A sprawdzałeś jaką temperaturę ma naprawdę? Ja mam miernik FG-100 i termopary do multimetrów.
Pytanie do speców czy ten jasny kolor laminatu to fabryczny czy coś mu się stało? Na zdjęciach widać, że bliżej ścieżek jest ciemniejszy. Widać też kontrast przy opisie modelu płyty.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2024 20:25:49 przez snifferman
. Twój warsztat już widziałem wcześniej
. Pozazdrościć. 
14.04 21:14
[#25]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@snifferman, post #11
W A500 których kilkadziesiąt przeszło przez moj blat straciłem jedno pole lutownicze
Być może, ale jest jeszcze elektryczność statyczna i ogólnie degradujesz/uszkadzasz
płyty.
W Amidze nie wymienia się kondensatorów tht, nigdy. Nie ma potrzeby. Były
montowane high endowe shoei a nawet elny. Obciążenie ich jest niewielkie.
Wytrzymają 60 lat a może więcej.
Znalazłem pro tips. Warto przetłumaczyć się zapoznać i generalnie ostrzec,
bo sporo osób niepotrzebnie wymienia kondki.
Here are the recapping pro-tips:
Only replace a capacitor that has failed or is known to have a high failure rate in the model TV. 99% of the caps never need to be replaced. Often 100% of the caps never need to be replaced!
When replacing a cap, upgrade its dielectric to one of the following dielectric types: polypropylene film or solid polymer electrolytic. These are superior dielectrics compared to liquid electrolytic, but often the caps with those superior dielectrics are: too large, more expensive, not high enough voltage rating, or not high enough capacitance. So sometimes you have to stick with liquid electrolytic dielectric.
When replacing a cap, increase the temperature derating by 20c. That means replace a 105c rated cap with a 125c rated cap. Replace a 85c rated cap with a 105c. The original engineer chose the temperature rating based off of simulations and tests… AND costs. Sometimes they make a mistake and use too low of a temperature rating and that is why the cap fails. Adding another 20c of headroom will ensure the cap never fails again. This is called derating. Use enough derating and a capacitor will never fail in your lifetime.
Also upgrade the voltage derating, ESR derating, and ripple derating. The only reason the original cap failed is because the OEM did not derate it enough, or they cheaped out and didn’t use polypropylene film caps. Liquid electrolytic is a cheap dielectric. Sometimes they did derate it enough, but the bean counters downgraded the cap to save costs. Derating is life expectancy!
Only use a top tier brand. Nichicon is not the best. They are top tier though. Panasonic has a better track record. Any of the brands on Mouser or Digikey are also top tier. Let’s stop the silly Nichicon fanboyism.
Ostatnia aktualizacja: 14.04.2025 21:24:38 przez Marcin27411
14.04 21:48
[#27]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #25
Tu się definitywnie nie zgadzam. Mam akurat PCB z ciemnym laminatem. Sprawdziłem każdy jeden kondensator, każdy z nich miał wartości po sprawdzeniu fatalne. Zwisy, crap dźwięk, losowe reseciki guru. Po wymianie jak ręką odjął. To, że nie ciekły nie znaczy, że nie potrafiły "wyschnąć".
14.04 21:51
[#28]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@Marcin27411, post #25
W Amidze nie wymienia się kondensatorów tht, nigdy. Nie ma potrzeby. ByłyAbsolutnie nie mogę się z tym zgodzić. Dosłownie w zeszłym tygodniu wymieniałem kondensatory w takiej A500+ jak w temacie z beznadziejnym laminatem. Szczególnie te 2 sztuki obok wyjścia wideo i jeden obok kwarcu, 1000uF 16V nie trzymały kompletnie parametrów. Obraz znikał w losowych momentach i ponownie się pojawiał. Kondensatory elektrolityczne nawet nie pracując degradują się, wysychają, a z każdym upływającym rokiem jest gorzej.
montowane high endowe shoei a nawet elny. Obciążenie ich jest niewielkie.
Wytrzymają 60 lat a może więcej.
Co do płyty z tematu potwierdzam, że ten laminat jest istnym koszmarem. Robiąc cokolwiek trzeba bardzo uważać. Zamkniętych pól lutowniczych absolutnie nie odsysać żadnym odsysaczem po pourywa pady i ścieżki. Jeśli ktoś chce dodać dodatkowy ram czy cokolwiek innego co wymaga usunięcia cyny z pola, polecam metodę "na szpilkę". Czyli wypychamy delikatnie szpilkę/igłę podgrzewając z drugiej strony lutownicą. To co wylezie z drugiej strony usunąć plecionką + flux. To samo dotyczy wszelkich pól zworek, żadnego odsysacza, bo pourywa, tylko flux + plecionka.
14.04 23:22
[#29]
Re: Słaby laminat A500 rev8a.1
@brain030, post #28
1000uF 16V nie trzymały kompletnie parametrów. Obraz znikał w losowych momentach i ponownie się pojawiał
Ale ja nie piszę o naprawie sprzętu tylko o procesie, który się określa jako
"shotgun recapping". Czyli jakby prewencyjna wymiana wszystkich
elektrolitów tht w sprzęcie, który jest zupełnie sprawny.
Na tej samej zasadzie dlaczego nie wymieniamy wszystkich
rezystorów? Warto by było.
Kondensatory elektrolityczne nawet nie pracując degradują się, wysychają, a z każdym upływającym rokiem jest gorzej.
Gdyby to była prawda, to by tu na forum nie było nikogo
ze sprawną A500, która ma oryginalne kondki. Mają już
przecież 35 lat.
Ostatnia aktualizacja: 14.04.2025 23:23:00 przez Marcin27411