07.01.2019 13:22
[#96]
Re: Nowe informacje o wydawnictwach aibb.pl
@rePeter, post #95
Podawanie przeciętnego wynagrodzenia BRUTTO - moim zdaniem - nie do końca ma sens. Ta wartość bardziej służy urzędom dzięki GUSowi do obliczania różnych podatków i taryf niekorzystnie dla obywatela nie pracującego w administracji publicznej, jak dobrowolne ubezpieczenie zdrowotne. Niekorzystnie gdyż raczej większość ludzi zarabia sporo poniżej średniej, a płacić np. z dobrowolnym ubezpieczeniem ma jak od większych zarobków.
Większy sens miałoby podanie pensji minimalnej. Ewentualnie z adnotacją jaki procent ludzi ją otrzymywało.
Amiga w latach 90(ale w drugiej połowie) była tańsza w podstawowych konfiguracjach niż x86 oferujący podobne, podstawowe parametry. Co innego oczywiście z rozbudowanymi konfiguracjami. Używana A2000 kosztowała(nie rozbudowana, ale i tak taniej było dodać dysk, napęd CD-ROM, czy kilka MB Ramu niż do XTka) niż x86. Bo wówczas za podobne pieniądze można było dostać bardziej x86 w rodzaju XTka, gdzie w praktyce możliwości graficzne gier, oraz liczba produkcji była znacznie niższa. Jeśli chodzi o oprogramowanie biurowe do domowego użytku, to Amiga i tak miała zasadniczo lepsze niż to dające się uruchomić na XTku. Już szczególnie jeśli ktoś miał zestaw z MDA czy następcą tej karty.
Nawet w jednym znanym czasopiśmie, które recenzowało później gry na x86 było zalecenie w rodzaju nie kupujcie tanich x86 bo nie uruchomicie na nich większości nowych gier.
Nie zapominajmy też, że o ile w latach 90 było więcej użytkowników komputerów niż w 80 to dopiero XXI wieku, oraz upowszechnienie Internetu i później smartfonów zwiększyło znacząco liczbę odbiorców. Większa liczba odbiorców i upowszechnienie tańszych metod produkcji to niższe ceny. Dlatego dzisiaj kabelek microusb-USB potrafi kosztować 1 zł, a do portu szeregowego czy równoległego kilka razy tyle co najmniej. Gdyby słynne akcesorium do Amigi było w ASICu i sprzedawało się w setkach tysięcy sztuk to możliwe, że byłoby co najmniej kilka razy tańsze.
Większy sens miałoby podanie pensji minimalnej. Ewentualnie z adnotacją jaki procent ludzi ją otrzymywało.
Amiga w latach 90(ale w drugiej połowie) była tańsza w podstawowych konfiguracjach niż x86 oferujący podobne, podstawowe parametry. Co innego oczywiście z rozbudowanymi konfiguracjami. Używana A2000 kosztowała(nie rozbudowana, ale i tak taniej było dodać dysk, napęd CD-ROM, czy kilka MB Ramu niż do XTka) niż x86. Bo wówczas za podobne pieniądze można było dostać bardziej x86 w rodzaju XTka, gdzie w praktyce możliwości graficzne gier, oraz liczba produkcji była znacznie niższa. Jeśli chodzi o oprogramowanie biurowe do domowego użytku, to Amiga i tak miała zasadniczo lepsze niż to dające się uruchomić na XTku. Już szczególnie jeśli ktoś miał zestaw z MDA czy następcą tej karty.
Nawet w jednym znanym czasopiśmie, które recenzowało później gry na x86 było zalecenie w rodzaju nie kupujcie tanich x86 bo nie uruchomicie na nich większości nowych gier.
Nie zapominajmy też, że o ile w latach 90 było więcej użytkowników komputerów niż w 80 to dopiero XXI wieku, oraz upowszechnienie Internetu i później smartfonów zwiększyło znacząco liczbę odbiorców. Większa liczba odbiorców i upowszechnienie tańszych metod produkcji to niższe ceny. Dlatego dzisiaj kabelek microusb-USB potrafi kosztować 1 zł, a do portu szeregowego czy równoległego kilka razy tyle co najmniej. Gdyby słynne akcesorium do Amigi było w ASICu i sprzedawało się w setkach tysięcy sztuk to możliwe, że byłoby co najmniej kilka razy tańsze.
07.01.2019 13:46
[#97]
Re: Nowe informacje o wydawnictwach aibb.pl
@pgru2, post #96
Amiga w latach 90(ale w drugiej połowie) była tańsza w podstawowych konfiguracjach niż x86 oferujący podobne, podstawowe parametry. Co innego oczywiście z rozbudowanymi konfiguracjami. Używana A2000 kosztowała(nie rozbudowana, ale i tak taniej było dodać dysk, napęd CD-ROM, czy kilka MB Ramu niż do XTka)
Kto w drugiej połowie lat 90` kupował XT !?! Chyba Ci się pomyliło z latami 80` ?
Pentium miał premierę w 1993 roku
W tamtych latach handlowałem już w większości PC-etami, od wejścia Windows 95 pod koniec 1995 roku już kiepsko sprzedawały się 486, a za 386 już nic nie płaciłem ( przestałem je odkupować przy upgrade i ludzie gratis nieraz zostawiali ), 286 i 8086/88(XT) to był złom o który nawet nikt nie spodziewał się że coś zapłacę/odkupię
wieczorem poszukam po starych CD ofert/wycen jakie robiłem klientom w latach 95-98, ale z tego co pamiętam to najpopularniejsza konfiguracja sprzedawała się za 2500-4000 zł za komplet z monitorem, HDD, CD i grafiką, a od 98 i z 3DFX, oczywiście bez Windows :)
Ostatnia aktualizacja: 07.01.2019 13:49:19 przez UJP
07.01.2019 13:59
[#98]
Re: Nowe informacje o wydawnictwach aibb.pl
@UJP, post #97
W 1998 roku kupiłem w sklepie mojego pierwszego nowego peceta o następującej konfiguracji.
- Celeron 266,
- płyta PC Chips M729, dźwięk na pokładzie
- 32MB RAM,
- S3 Trio 3D 4MB
- dysk 2.5GB
- CDROM Samsung x32,
- monitor CRT 14" Optiview (oczywiście kolorowy)
Kosztował ~2700 zł. To zdecydowanie dolna półka.
To już nie czasy XT...
- Celeron 266,
- płyta PC Chips M729, dźwięk na pokładzie
- 32MB RAM,
- S3 Trio 3D 4MB
- dysk 2.5GB
- CDROM Samsung x32,
- monitor CRT 14" Optiview (oczywiście kolorowy)
Kosztował ~2700 zł. To zdecydowanie dolna półka.
To już nie czasy XT...
07.01.2019 14:14
[#99]
Re: Nowe informacje o wydawnictwach aibb.pl
@pgru2, post #96
Podawanie przeciętnego wynagrodzenia BRUTTO - moim zdaniem - nie do końca ma sens
Ma taki sens, że można porównać do współczesnego przeciętnego wynagrodzenia BRUTTO,
w 2018r 4771,86 zł, czyli plus/minus 3 x więcej.
A że większość zarabia mniej, to się nie zmieniło,
aby zrównoważyć pensję asystentki Glapińskiego
nadal potrzeba kilkunastu tzw. szarych obywateli.
Ale nawet ten szary może w tej chwili relatywnie wydać 3 a nawet 5 razy mniej na
współcześnie równoważny sprzęt komputerowy niż wtedy.
O Amigach nie mówię, bo to poza konkurencją i ma prawo kosztować kwoty absurdalne.
.
Ostatnia aktualizacja: 07.01.2019 14:15:30 przez rePeter
08.01.2019 12:36
[#100]
Re: Nowe informacje o wydawnictwach aibb.pl
@UJP, post #97
Tak ale nie zapominaj jakie były minimalne zarobki. Wy patrzycie na sprawę, z punktu widzenia średnio zarabiających ludzi, zainteresowanych komputerami. W latach 90 nie każdy miał pieniądze by kupić Pentium, tak jak dzisiaj ludzie używają komputerów wartych mniej niż 50 zł. Mój pierwszy komputer - Atari miałem w czasach gdy ludzie przesiedli się już na Amigi.
Ostatnia aktualizacja: 08.01.2019 12:37:25 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 08.01.2019 12:37:25 przez pgru2
08.01.2019 12:51
[#101]
Re: Nowe informacje o wydawnictwach aibb.pl
@pgru2, post #100
Tak ale nie zapominaj jakie były minimalne zarobki. Wy patrzycie na sprawę, z punktu widzenia średnio zarabiających ludzi
Nie.
Chodzi o jakiś punkt odniesienia wtedy i dziś.
Średni zarobek jest takim odniesieniem.
Jeśli masz wiarygodne dane o najniższym zarobku wtedy i teraz,
to je podaj. Ja takich danych nie mam.
.
08.01.2019 13:04
[#102]
Re: Nowe informacje o wydawnictwach aibb.pl
@rePeter, post #101
O to Tobie chodzi? link Tam masz minimalne wynagrodzenie od roku 1970 do bieżącego włącznie. Jakiś tam punkt odniesienie, tylko nie wiemy ile osób zarabia minimalne wynagrodzenie. Przeciętne wynagrodzenie inaczej liczono kiedyś inaczej dziś. Dzisiaj te dane bardziej odpowiadają rzeczywistości. Tu sposób ustalenia przeciętnego wynagrodzenia link
Ostatnia aktualizacja: 08.01.2019 13:09:18 przez misiek2
Ostatnia aktualizacja: 08.01.2019 13:09:18 przez misiek2
08.01.2019 15:52
[#105]
Re: Nowe informacje o wydawnictwach aibb.pl
@philipo, post #104
Zatem Amiga Magic (999 zł) to mniej-więcej połowa ceny składaka z AMD K5-75 (1823 zł) z monitorem, dyskiem twardym, grafą i 8 MB RAM. Co prawda bez systemu operacyjnego (243 zł za Win95), ale jeśli zaczniemy Amigę rozbudowywać według cennika Doriana... Popatrzmy:
Amiga (golas): 949 zł (niech tam, bierzemy z DD)
Blizzard 1230 (powiedzmy, że równie szybki jak ten AMD :) - 490 zł
RAM do Blizzarda, 8 MB: 133 zł (z cennika "blaszakowego")
Dysk twardy 1 GB: 518 zł (z cennika "blaszakowego")
Grafa: komu potrzebna? Jest AGA
Monitor: Co tam, będziemy podkradać rodzinie telewizor.
Wychodzi 2090 zł. Tyle co bazowy, najtańszy składak z Win95.
Amiga (golas): 949 zł (niech tam, bierzemy z DD)
Blizzard 1230 (powiedzmy, że równie szybki jak ten AMD :) - 490 zł
RAM do Blizzarda, 8 MB: 133 zł (z cennika "blaszakowego")
Dysk twardy 1 GB: 518 zł (z cennika "blaszakowego")
Grafa: komu potrzebna? Jest AGA
Monitor: Co tam, będziemy podkradać rodzinie telewizor.
Wychodzi 2090 zł. Tyle co bazowy, najtańszy składak z Win95.
08.01.2019 16:33
[#107]
Re: Nowe informacje o wydawnictwach aibb.pl
@philipo, post #104
Te ceny mnie przerażają równie bardzo jak wtedy.
Swój pierwszy PC kupiłem 5 lat później, z parametrami o połowę słabszymi niż najlepsze jakie wtedy mieli, za 2100 zł razem z monitorem 15".
To co kupiłem było jednocześnie z 5 do 10 razy lepsze niż te co tutaj widzę. Moją główną motywacją do przesiadki była chęć oglądania filmów DivX, a w tym cenniku powyżej nawet najmocniejsze procki się do tego nie nadawały, że o zbieraniu filmów na HDD nie wspomnę.
Tak to było, że najpierw twardziele były tak małe że nie było szans przygotować sobie na nich dane na płytę, (za mała pojemność), zresztą i tak nikt wtedy nie miał nagrywarek, dopiero niektórzy mieli CD-ROMy.
Potem pojemność twardzieli przerosła płytki, i można było sobie uzbierać dane z którą się szło do kolegi z nagrywarką, żeby zwolnić miejsce do następnej zbieraniny plików. Na tym etapie niektórzy zbierali sobie stosy płyt.
A później gdy pojemności twardzieli jeszcze bardziej urosły, to żeby je zapełnić czymkolwiek zgrywało się na nie te kolekcje płyt, żeby mieć wszystko pod ręką, bez konieczności sięgania do płytek. Choć niektórzy jeszcze zbierali stosy DVD, bo na jednym mieściło 7xCD, i było to tańsze w przeliczeniu na 1GB pojemności niż twardziele.
Internet był wtedy tak wolny że szybciej było iść do kolegi z twardzielem lub "dropsem" płytek, niż to przesyłać netem. A teraz czasowo nie opłaca się wychodzić z domu, bo dane dolecą zanim do niego dojdziesz. Zresztą coraz częściej wysyła się tylko linka zamiast same dane, bo one i tak już gdzieś są, i można z nich korzystać online bez potrzeby trzymania tego na swoim komputerze.
Wtedy nikt nie nosił komputerów przy sobie bo laptopy były za drogie, za słabe i zbyt nieporęczne, a telefony służyły tylko do dzwonienia. A teraz coraz częściej słyszę o ludziach co rezygnują z posiadania komputera tak samo jak z telewizora, bo wszystkie cuda świata mają w telefonku.
Wiem że starsi to pamiętają, ale to tak na wypadek jakby ktoś młodszy tu zajrzał.
Swój pierwszy PC kupiłem 5 lat później, z parametrami o połowę słabszymi niż najlepsze jakie wtedy mieli, za 2100 zł razem z monitorem 15".
To co kupiłem było jednocześnie z 5 do 10 razy lepsze niż te co tutaj widzę. Moją główną motywacją do przesiadki była chęć oglądania filmów DivX, a w tym cenniku powyżej nawet najmocniejsze procki się do tego nie nadawały, że o zbieraniu filmów na HDD nie wspomnę.
Tak to było, że najpierw twardziele były tak małe że nie było szans przygotować sobie na nich dane na płytę, (za mała pojemność), zresztą i tak nikt wtedy nie miał nagrywarek, dopiero niektórzy mieli CD-ROMy.
Potem pojemność twardzieli przerosła płytki, i można było sobie uzbierać dane z którą się szło do kolegi z nagrywarką, żeby zwolnić miejsce do następnej zbieraniny plików. Na tym etapie niektórzy zbierali sobie stosy płyt.
A później gdy pojemności twardzieli jeszcze bardziej urosły, to żeby je zapełnić czymkolwiek zgrywało się na nie te kolekcje płyt, żeby mieć wszystko pod ręką, bez konieczności sięgania do płytek. Choć niektórzy jeszcze zbierali stosy DVD, bo na jednym mieściło 7xCD, i było to tańsze w przeliczeniu na 1GB pojemności niż twardziele.
Internet był wtedy tak wolny że szybciej było iść do kolegi z twardzielem lub "dropsem" płytek, niż to przesyłać netem. A teraz czasowo nie opłaca się wychodzić z domu, bo dane dolecą zanim do niego dojdziesz. Zresztą coraz częściej wysyła się tylko linka zamiast same dane, bo one i tak już gdzieś są, i można z nich korzystać online bez potrzeby trzymania tego na swoim komputerze.
Wtedy nikt nie nosił komputerów przy sobie bo laptopy były za drogie, za słabe i zbyt nieporęczne, a telefony służyły tylko do dzwonienia. A teraz coraz częściej słyszę o ludziach co rezygnują z posiadania komputera tak samo jak z telewizora, bo wszystkie cuda świata mają w telefonku.
Wiem że starsi to pamiętają, ale to tak na wypadek jakby ktoś młodszy tu zajrzał.
08.01.2019 16:50
[#109]
Re: Nowe informacje o wydawnictwach aibb.pl
@Jacques, post #108
Owszem, ale mpgi, mov czy też AVI intel-indeo, na mojej Amie się strasznie muliły, mimo niewielkiej rozdziałki. A turboski lub PC dość mocne do płynnego ich odtwarzania odstraszały ceną. Zresztą na tym etapie tylko jakieś krótkie głupotki w nich były, tak jak dziś w YT. W najlepszym wypadku teledyski które zajmowały na HDD za dużo miejsca aby miało sens trzymać tego więcej lub dłużej. Pełne filmy nadal oglądało się z VHS-ów.
08.01.2019 17:20
[#114]
Re: Nowe informacje o wydawnictwach aibb.pl
@tbone, post #112
Ja swoją amigę 1200 golas kupiłem nową ( na raty ) w sklepie w 1993 na zapisy bo to nowość była za 9.700.000 zł (970zł) a w pierwszej mojej pracy rok puźniej zarabiałem 4.000.000 ( 400zł ) wię amiga kosztowała mnie tyle co 2 ponad pełne wypłaty to patrzac na dzisiaj przy mojej wyplacie rzędu 3100 to tak jak bym kupił sobie kompa za ok 7000 zł ja tak to widze i licze. Wypłaty jakie ja miałem to w 1993 roku to na poczatek 3.000.000 (300 zł) - 4.000.000 (400zł) w 1997 roku zarabiałem 900zł w 1999 1100zl reszty nie pamietam pozdro
10.01.2019 12:06
[#117]
Re: Nowe informacje o wydawnictwach aibb.pl
@philipo, post #116
Z tego by wynikało, że Amiga była tańsza(skoro przyjmowali w rozliczeniu, a zapewne im chodziło głównie o podstawowe konfiguracje, bo chyba takie kojarzą się obecnie przeciętnemu użytkownikowi ze słowem Amiga) niż 486. Wydaje mi się, że większość się zgodzi, że Amiga przewyższała grafiką karty EGA czy CGA, a karty VGA i gry w tych kolorach to wymagają zazwyczaj minimum 386, albo 486. Oczywiście są wyjątki, ale o takich kartach jak PGC, to raczej mało kto słyszał/używał, tym bardziej, że bez adaptera do org. IBM 5150 raczej nie da się zamontować.
1k zł taniej