12.02.2012 17:58
[#1]
Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
Od dawna poszukuje karty turbo do mojej Amigi 500, jednak bezskutecznie - karty turbo do tych komputerów to prawdziwy rarytas, w porównaniu do kartami turbo do A1200 czy kartami procesorowymi do A4000.
Z drugiej strony dokumentacja do karty PAK68 dostępna jest za darmo w internecie. Karta ta, a w zasadzie rodzina kart, były swojego czasu opublikowane (tj. ich projekty) w niemieckojęzycznych czasopismach amigowych. Mieszczą się one w slocie procesora 68000 i potrafią np. zastąpić go 68030.
Skoro mamy dokumentację (namierzyłem ją gdzieś w internecie) pomyślałem żeby taki projekt zrealizować. Ponadto myślę że nie tylko ja jestem zainteresowany takim układem. Stąd też mój post z pytaniem - kto byłby zainteresowany taką kartą albo samym pcb do karty? Jako że będzie ono na pewno co najmniej 4 warstwowe to ilość osób zamawiających ma tutaj znaczenie.
Ponadto, pomyślałem iż można by uprościć układ i go unowocześnić - przepisać PALe na nowsze i szybsze, użyć szybszego 68030 (układy te do dzisiaj są w miarę dostępne). W związku z tym iż nie poradzę sobie z tym wszystkim sam poszukuję osób do współpracy przy tym projekcie. Zależy mi na kimś kto zna się na układach programowalnych, ja sam to robiłem tylko krótką chwilę na studiach i jakoś niewiele wyciągnąłem z tej nauki ;). Przydałaby się też osoba która sprawdzi wszystko (w sensie projekt), ale to jest także możliwe tutaj, na forum - jestem chętny do udostępniania fragmentów projektu tutaj na forum na dowolnym etapie jego tworzenia :)
Z drugiej strony dokumentacja do karty PAK68 dostępna jest za darmo w internecie. Karta ta, a w zasadzie rodzina kart, były swojego czasu opublikowane (tj. ich projekty) w niemieckojęzycznych czasopismach amigowych. Mieszczą się one w slocie procesora 68000 i potrafią np. zastąpić go 68030.
Skoro mamy dokumentację (namierzyłem ją gdzieś w internecie) pomyślałem żeby taki projekt zrealizować. Ponadto myślę że nie tylko ja jestem zainteresowany takim układem. Stąd też mój post z pytaniem - kto byłby zainteresowany taką kartą albo samym pcb do karty? Jako że będzie ono na pewno co najmniej 4 warstwowe to ilość osób zamawiających ma tutaj znaczenie.
Ponadto, pomyślałem iż można by uprościć układ i go unowocześnić - przepisać PALe na nowsze i szybsze, użyć szybszego 68030 (układy te do dzisiaj są w miarę dostępne). W związku z tym iż nie poradzę sobie z tym wszystkim sam poszukuję osób do współpracy przy tym projekcie. Zależy mi na kimś kto zna się na układach programowalnych, ja sam to robiłem tylko krótką chwilę na studiach i jakoś niewiele wyciągnąłem z tej nauki ;). Przydałaby się też osoba która sprawdzi wszystko (w sensie projekt), ale to jest także możliwe tutaj, na forum - jestem chętny do udostępniania fragmentów projektu tutaj na forum na dowolnym etapie jego tworzenia :)
12.02.2012 18:30
[#2]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@nikodem, post #1
Jeśli to co miałeś na studiach to programowanie intel lub atmel, to PLD to całkiem inna bajka, przepisanie PALi na nowsze układy wcale nie musi być dobrym pomysłem, czasem układy są dobierane tak aby pewne sygnały były generowane w odpowiednim czasie (propagacje), wstawiając coś szybszego możesz rozjechać charakterystykę i doprowadzić do nieprawidłowego funkcjonowania układu, poza tym aby coś z tego unowocześnić najpierw trzeba to przestudiować i zrozumieć, u nas niestety nie ma tak zdolnych osób w tej dziedzinie lub po prostu się nie ujawniają.
12.02.2012 19:26
[#7]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@stachu100, post #6
Niestety nie zgodzę się - sam od dłuższego czasu polują na turbo do 500 i jest lipa, ostatnie turbo (020) poszło w poprzednim tygodniu za prawie 500 stów (raczej drogo), oraz była 30-tka na amibay za prawie 1100 zł. Nie wspominam o wiszącej od miliona lat turbo 030 za prawie 1500 zł, co nawet jak na taki biały kruk to za dużo.
Mało tego i tyle, dlatego sam z niecierpliwością czekam na aca520 - już pisałem że kontaktowałem się z Jansenem, który potwierdził że pracuje nad turbo z 020, 14 Mhz ze złączami clock, ide, cf oraz do kart turbo od a1200.
Mało tego i tyle, dlatego sam z niecierpliwością czekam na aca520 - już pisałem że kontaktowałem się z Jansenem, który potwierdził że pracuje nad turbo z 020, 14 Mhz ze złączami clock, ide, cf oraz do kart turbo od a1200.
12.02.2012 20:18
[#8]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@posylus, post #7
Moim zdaniem są dwie rzeczy i myślę że problem w tym że niektórzy (jak nie większość) je mieszają:
1) Kupno taniego turbo do A500 z minimum 020 + FAST - tak do 150PLN.
2) Kupno turbo do A500.
Autor tego wątku mówi wyraźnie o tej drugiej opcji - nigdzie nie wymienia ceny maksymalnej jaką skłonny jest zapłacić.
A szkoda. To by wiele wyjaśniło. I jak pisałem z opcją nr. 2 nie ma problemu.
1) Kupno taniego turbo do A500 z minimum 020 + FAST - tak do 150PLN.
2) Kupno turbo do A500.
Autor tego wątku mówi wyraźnie o tej drugiej opcji - nigdzie nie wymienia ceny maksymalnej jaką skłonny jest zapłacić.
A szkoda. To by wiele wyjaśniło. I jak pisałem z opcją nr. 2 nie ma problemu.
12.02.2012 20:25
[#9]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@stachu100, post #8
Nie no bez jaj, turbo za 150 to nierealne, ram jest droższy. Ja szukałem turbo do 500 stów i jak napisałem jedną aukcję przegrałem, a inne ... brak opcji. Jedyne aktualnie osiągalne turbo to 030 14Mhz w efunzine z 4MB, ale to wydaje się za drogo, szczególnie że prawdopodobnie w tym roku będzie do kupienia aca520 - myślę że za ok. 700 stów.
Poza tym jeżeli ktoś myśli o samoróbce to raczej nie ma zbędnego tysiaka na sprzęt.
Poza tym jeżeli ktoś myśli o samoróbce to raczej nie ma zbędnego tysiaka na sprzęt.
12.02.2012 21:59
[#15]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@rafgc, post #2
Rafgc - na studiach programowałem w ASM na '51, x86, AVR, pisałem w VHDLu na układy FPGA, opisywałem sprzęt w układach CPLD oraz projektowałem systemy cyfrowe 
. Aktualnie części z tych rzeczy (podstawy technik cyfrowych oraz modelowanie układów cyfrowych) uczę studentów 
więc doskonale wiem po pierwsze na co się porywam, po drugie że CPLD to zupełnie co innego niż mikrokontroler ;).
Co do przepisania kodu na nowsze układy i tego co mówisz to z jednej strony masz rację, ale z drugiej nie do końca. Otóż jeśli dysponujemy szybszym układem programowalnym to problem timingów nas nie obchodzi, ponieważ możemy sobie 'programowo' opóźnić sygnał chociażby łańcuszkiem NANDów/dowolnych innych buforów - prawda?.
Rafgc, widzę że kojarzysz tematykę. Podjąłbyś się współpracy?
Aca520 ma mieć na pokładzie 68020, czyli słabiej niż 68030 (który ponadto zdaje się być komercyjnie dostępny nadal). Ponadto pogłoski o jego istnieniu pochodzą sprzed roku... obawiam się że projekt może jednak nie ujrzeć światła dziennego - A500 nie jest dobrym politycznie 'celem docelowym' do rozbudowy - to wie chyba każdy. Projekt niekomercyjny ma chyba większy sens, szczególnie że ma większe możliwości 30 i płytka FRAK obsługująca RAM w SIMMach. Jednakże chętnie dowiem się o ACA520 więcej - czekam na informacje :).
Co do kasy to oczywiście że to jest argument
powiedziałbym nawet że bardzo ważny. Taka samoróbka będzie znacznie tańsza niż cokolwiek firmowego. Jeśli ktoś nie wierzy myślę że można przygotować wstępny kosztorys nawet.
A jako że jestem namiętnym grzebaczem w elektronice i zatwardziałym sprzętowcem ;) to perspektywa sprawienia sobie turbo własnymi siłami jest bardzo miła mej duszy. Szczególnie dzisiaj gdy wszystko co jest nam potrzebne jest, niemalże, na wyciągnięcie ręki (w porównaniu z latami '90, gdy te sprawy były 'fresh').
. Aktualnie części z tych rzeczy (podstawy technik cyfrowych oraz modelowanie układów cyfrowych) uczę studentów więc doskonale wiem po pierwsze na co się porywam, po drugie że CPLD to zupełnie co innego niż mikrokontroler ;).Co do przepisania kodu na nowsze układy i tego co mówisz to z jednej strony masz rację, ale z drugiej nie do końca. Otóż jeśli dysponujemy szybszym układem programowalnym to problem timingów nas nie obchodzi, ponieważ możemy sobie 'programowo' opóźnić sygnał chociażby łańcuszkiem NANDów/dowolnych innych buforów - prawda?.
Rafgc, widzę że kojarzysz tematykę. Podjąłbyś się współpracy?
Aca520 ma mieć na pokładzie 68020, czyli słabiej niż 68030 (który ponadto zdaje się być komercyjnie dostępny nadal). Ponadto pogłoski o jego istnieniu pochodzą sprzed roku... obawiam się że projekt może jednak nie ujrzeć światła dziennego - A500 nie jest dobrym politycznie 'celem docelowym' do rozbudowy - to wie chyba każdy. Projekt niekomercyjny ma chyba większy sens, szczególnie że ma większe możliwości 30 i płytka FRAK obsługująca RAM w SIMMach. Jednakże chętnie dowiem się o ACA520 więcej - czekam na informacje :).
Co do kasy to oczywiście że to jest argument
powiedziałbym nawet że bardzo ważny. Taka samoróbka będzie znacznie tańsza niż cokolwiek firmowego. Jeśli ktoś nie wierzy myślę że można przygotować wstępny kosztorys nawet.A jako że jestem namiętnym grzebaczem w elektronice i zatwardziałym sprzętowcem ;) to perspektywa sprawienia sobie turbo własnymi siłami jest bardzo miła mej duszy. Szczególnie dzisiaj gdy wszystko co jest nam potrzebne jest, niemalże, na wyciągnięcie ręki (w porównaniu z latami '90, gdy te sprawy były 'fresh').
12.02.2012 22:14
[#16]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@nikodem, post #15
No to widzę, że masz sporo większe zaplecze jeśli chodzi o tą tematykę. W A500 rozjazd timingów chyba nie jest aż tak krytyczny skoro można podać inne taktowanie na procesor i będzie dalej działać, w A600 ten numer nie przechodzi, bo się Gayle blokuje. Jeśli chodzi o łańcuszek buforów, to raz zrobiłem ich 10 w xilinx XC95144 i uzyskane opóźnienie było mniejsze niż 1ns a potrzebowałem 20ns, ponoć można prowadzić połączenia przez makrocele, ale tego nigdy nie próbowałem, mam słabe zaplecze (samouk), turbo do A500 byłoby proste gdyby nie magistrala peryferii E, VMA, VPA, procesory 020+ a także 68sec000 tego nie mają, trzeba więc ją odtworzyć, ale się nie zgłębiałem.
Osobiście wolałbym turbo do A600, ale tu też nie jest łatwo, zła odległość AS od zbocza zegara i Gayle się blokuje po kilku cyklach.
PS Jeśli znasz się na CUPL, to możesz sobie to wszystko przenieść do VHDL albo Veriloga i upchnąć w jednym układzie.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2012 22:15:44 przez rafgc
Osobiście wolałbym turbo do A600, ale tu też nie jest łatwo, zła odległość AS od zbocza zegara i Gayle się blokuje po kilku cyklach.
PS Jeśli znasz się na CUPL, to możesz sobie to wszystko przenieść do VHDL albo Veriloga i upchnąć w jednym układzie.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2012 22:15:44 przez rafgc
12.02.2012 22:28
[#17]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@rafgc, post #16
Rafgc, to że miałem to na studiach nie oznacza że się na tym jakoś konkretnie znam ;). Tak jak pisałem, ostatnie podrygi w VHDLu czyniłem kilka lat temu, teraz tylko programuje w C na różne procki, głównie PICi, i to mocno hobbystycznie - w robocie zajmuję się troszkę innymi rzeczami. Właśnie dlatego poszukuję kogoś do pomocy.
A czy karta do A600 byłaby fajniejsza czy nie to się spierać nie będę ;) jestem fanem A500 i, mimo pokus, nie mam zamiaru przesiadać się na żadną inną Amigę. Stąd też pomysł zrealizowania tego PAKa.
A czy karta do A600 byłaby fajniejsza czy nie to się spierać nie będę ;) jestem fanem A500 i, mimo pokus, nie mam zamiaru przesiadać się na żadną inną Amigę. Stąd też pomysł zrealizowania tego PAKa.
12.02.2012 22:39
[#18]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@nikodem, post #17
Ale przecież o to w studiach chodzi, że wychodzisz mądrzejszy, dlatego jesteś rozchwytywany przez tłukących się krzesłami pracodawców, nie? :)
Myślę, ze powinieneś zacząć od przypomnienia sobie czegoś w tym HDLu (ja go nie znam, jeśli już czegoś używam to Veriloga), potem przeczytać manual od 68000 i procesora docelowego, główny trick, to emulacja timingów 68000 7MHz, czyli odtwarzanie cyklu z manuala, no i te nieszczęsne E, VMA i VPA...
Ja akurat zajmuję się czymś innym, więc jeśli już to jakimiś drobnostkami mogę się zająć.
Myślę, ze powinieneś zacząć od przypomnienia sobie czegoś w tym HDLu (ja go nie znam, jeśli już czegoś używam to Veriloga), potem przeczytać manual od 68000 i procesora docelowego, główny trick, to emulacja timingów 68000 7MHz, czyli odtwarzanie cyklu z manuala, no i te nieszczęsne E, VMA i VPA...
Ja akurat zajmuję się czymś innym, więc jeśli już to jakimiś drobnostkami mogę się zająć.
12.02.2012 22:54
[#19]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@rafgc, post #18
No właśnie patent w tym że nie chcę robić od podstaw całości, jak zdaje mi się sugerujesz. Jest dostępna pełna dokumentacja do PAK68/3 czyli karty turbo, do tego dokumentacja do FRAK czyli płytki do RAMu do tego układu. W obu kartach siedzą PALe, które strzelam już są dawno OOP albo co najmniej NRND - tak czy inaczej kupienie ich nie będzie sprawą trywialną. W związku z tym chciałbym aby ktoś przepisał cały kod - który jest w 100% dostępny - z tych kilku starych układów w jeden - nowszy. Nie musi to być PAL, raczej sugerowałbym coś bardziej zaawansowanego - po prostu nowego ;). Nie ma potrzeby grzebać tutaj bardziej, poza timingami.
Co sądzisz? W ogóle w jakich układach siedzisz?
Co sądzisz? W ogóle w jakich układach siedzisz?
12.02.2012 23:13
[#20]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@nikodem, post #19
Robienie czegoś czego się ni rozumie mija się z celem, przynajmniej dla mnie rozgryzanie jak działa dany schemat jest trudne i nużące, wolę sam zrobić coś po swojemu. Jeśli znasz CUPL to możesz łatwo przenieść kod do VHDL, ale nie wiedząc jak to działa, będziesz miał problem to modyfikować. Ja nie siedzę praktycznie w żadnych układach, raz bawiłem się układem Altery EPM3064 na potrzeby A6095 a teraz próbuję coś zrobić z Xilinxem xc95144 w wolnym czasie, raz zrobiłem licznik wody z wyświetlaczem na atmedze, niewiele tego jest.
12.02.2012 23:30
[#22]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@nikodem, post #21
No ja raczej wolałbym nie modyfikować elementu jeśli nie wiem jak będzie to się miało do reszty układu, zdaje się, że ogólny opis jest w dokumentacji pierwszego PAKa, czytałem go jednak patrzenie na kupę połączonych ze sobą bramek mnie odpycha, Verilog daje mi to, że układ będzie działał tak jak go opiszę a jak patrzę na schemat PAKa to mi się mózg pieni na samą myśl ugryzienia tego, mimo, że z opisu zasada działania nie jest skomplikowana :)
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2012 23:31:04 przez rafgc
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2012 23:31:04 przez rafgc
12.02.2012 23:49
[#25]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@nikodem, post #15
Majsta próbuje projektować akcelerator na FPGA dla A600. Może połaczycie siły?
Nie widze sensu projektowania wszystkiego od zera.
http://eab.abime.net/showthread.php?t=59629
http://www.youtube.com/watch?v=aJLQyOSpB2Y
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2012 23:50:30 przez tom256
Nie widze sensu projektowania wszystkiego od zera.
http://eab.abime.net/showthread.php?t=59629
http://www.youtube.com/watch?v=aJLQyOSpB2Y
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2012 23:50:30 przez tom256
13.02.2012 00:55
[#30]
Re: Akcelerator wspólnymi siłami - PAK68/3 - zaproszenie do projektu.
@rafgc, post #28
"Problem" w tym że razem raźniej - jak zabiorę się do tego projektu samodzielnie to nigdy go nie skończę z braku motywacji, pomocy i wsparcia a także z powodu braku korekty i sprzężenia zwrotnego. Poza tym zastanawiam się czy przypadkiem ktoś, oprócz mnie, nie chciałby takiej karty - wtedy cena (zwłaszcza pcb) znacznie spada.