Komentowana treść: Natami MX - dzień dwunasty
12.05.2011 15:51
[#61]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@DRACOX, post #59
Scena na Deramcast'ie rozwinela skrzydla praktycznie po komercyjnej smierci systemu w USA/Europie. W Japonii sprawa wyglada deczko inaczej :)
Dewfakto ludzie uwielbiaja ten sprxet, i dlatego na niego tworza.
Natami moze takze byc uwielbiane za swoje ficzery, architekture....
Watpie by ktokolwiek jaral sie mozliwosciami SAM/Efiki/Pegasosa - to tylko blaszaki na ktorych mozna uruchomic lubiany system, nic wiecej.....W ich przypadku jedyne skrzypce gra system.
W Natami system bedzie jedna z wielu zalet!!!!!!!!!!
Dewfakto ludzie uwielbiaja ten sprxet, i dlatego na niego tworza.
Natami moze takze byc uwielbiane za swoje ficzery, architekture....
Watpie by ktokolwiek jaral sie mozliwosciami SAM/Efiki/Pegasosa - to tylko blaszaki na ktorych mozna uruchomic lubiany system, nic wiecej.....W ich przypadku jedyne skrzypce gra system.
W Natami system bedzie jedna z wielu zalet!!!!!!!!!!
12.05.2011 20:30
[#65]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
A propo Dreamcasta toż ja cały czas piszę / mówię że SH4 i PowerVR Rulez 
12.05.2011 20:56
[#66]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@Ender, post #65
Można by w sumie napisać, że nie tyle ważne są poszczególne podzespoły danego hardware /np, raw power processor - Intel i7/, ale architektura całości, harmonijna praca poszczególnych elementów. Choć ważniejsze jest /chyba/ środowisko porgramistyczne.
Amiga była świetna, bo wszystkie podzespoły idealnie się uzupełniały. Programowania także było w miarę proste.
To samo można powiedzieć o sprzętach Segi, Sony, Apple (seria "i"), Microsoftu..............maja /mialy/ perfekcyjne SDK i support ze strony producentow.
Natami idzie tą samą sciezka /hardwareowa/ - poszczegolne elementy nei maja jakichs tam wybitnych wynikow - jednak to jaką tworzą architekture pokazuje potencjal.
btw. PowerVR jest w ipad2 oraz bedzie w Sony NGP :)
Amiga była świetna, bo wszystkie podzespoły idealnie się uzupełniały. Programowania także było w miarę proste.
To samo można powiedzieć o sprzętach Segi, Sony, Apple (seria "i"), Microsoftu..............maja /mialy/ perfekcyjne SDK i support ze strony producentow.
Natami idzie tą samą sciezka /hardwareowa/ - poszczegolne elementy nei maja jakichs tam wybitnych wynikow - jednak to jaką tworzą architekture pokazuje potencjal.
btw. PowerVR jest w ipad2 oraz bedzie w Sony NGP :)
12.05.2011 21:16
[#70]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@Ender, post #67
a jak chcesz cos portowac bez zródel? btw juz w mobilnym swiecie power vr zaczyna dostawac od sprawniejszych konstrukcji konkurencji. qualcomm rozwinal swoje ardeno (tech kupiony od śp. ATI), samsung oparł swojego kopiącego zad exynoxa na MAli-400 (od arma),a nvidia tegre 2 na swoim wlasnym rdzeniu. power vr do neidawna rzadzilo bo nie mialo tak naprawde konkurencji... teraz zaczyna sie tam robic gęsto . z jednego dostawcy rdzenia gpu mamy juz conajmniej 4
12.05.2011 22:02
[#73]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@michalmarek77, post #66
Z tym uzupełnianiem się hardware w Ami to masz rację, ale tylko w przypadku modeli z 68000 7 MHz. Czyli tego co oryginalnie zaprojektowali Miner i spółka: blitter który jest sporo wydajniejszy od CPU nie tylko w przenoszeniu bloków pamięci, ale także w prostych operacjach logicznych na nich, pamięć chip która dzięki temu że jest podwójnie taktowana w stosunku do CPU nie traci mimo solidnego obciążenia DMA ekranu. W Ami 68000 jest mnóstwo takich fajnych rzeczy które Miner musiał wyliczyć dokładnie takt w takt. Potem przyszli goście z Commodore i wnieśli pecetowe myślenie: a dupnijmy tam 680EC20, albo 68040 (zwłaszcza mam na myśli tę skopaną oryginalną kartę procesorową do A4000), a dodajmy bitplanów.... a jakoś nikomu nie przyszło do głowy, że należałoby zwiększyć "przy okazji" przepustowość chipramu, czy wydajność blittera. Efektem jest, że wszystkie Ami z 68020+ mają dramatycznie wolny (w porównaniu do fastu) chip ram, a zajęciem blittera jest chyba tylko spowalnianie grafiki bo CPU robi to znacznie szybciej. I mnóstwo innych rzeczy.
Powiedzmy sobie szczerze - A1000 i to co jest nią prawie bez zmian (A500, A2000, A600, A500+ ) to prawdziwe cacuszka sztuki inżynierskiej, gdzie niewiele dałoby się ulepszyć. A reszta Amig to crap powstały w wyniku commodorowskiej manii oszczędzania. Niestety. Kto wie, może gdyby Miner miał kontrolę nad swym dzieckiem do końca, to byłoby inaczej?
Tak czy inaczej, zobaczymy co pokaże Natami. Ale nie wierzę, aby w zespole Natami był geniusz w rodzaju Minera. Więc wciskanie bajek o biciu pecetów (tych prawdziwych i "tych z PPC") odłóżmy na czas gdy każdy zainteresowany będzie mógł Natami sprawdzić na swoim biurku.
Powiedzmy sobie szczerze - A1000 i to co jest nią prawie bez zmian (A500, A2000, A600, A500+ ) to prawdziwe cacuszka sztuki inżynierskiej, gdzie niewiele dałoby się ulepszyć. A reszta Amig to crap powstały w wyniku commodorowskiej manii oszczędzania. Niestety. Kto wie, może gdyby Miner miał kontrolę nad swym dzieckiem do końca, to byłoby inaczej?
Tak czy inaczej, zobaczymy co pokaże Natami. Ale nie wierzę, aby w zespole Natami był geniusz w rodzaju Minera. Więc wciskanie bajek o biciu pecetów (tych prawdziwych i "tych z PPC") odłóżmy na czas gdy każdy zainteresowany będzie mógł Natami sprawdzić na swoim biurku.
12.05.2011 22:09
[#75]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@DRACOX, post #55
sek w tym ze natami to nie ferrari 599gto
Ale kiedyś Amiga była "bardzo dobrym autem", może nie wyścigowym ale szybkim i z opływowym kształtem. Była wersja "miejska" i ta bardzie ekskluzywna i z mocnym turbo.
Natami będzie tym samym samochodem ale z lepszym silnikiem, wydajniejszym kształtem, nowiutkim lakierem i w ogóle, a przy okazji będzie miała opcję retro. :)
Jak mogłeś porównać Amigę do Fiata 126p? :P
Wstydź się. :)
Ale kiedyś Amiga była "bardzo dobrym autem", może nie wyścigowym ale szybkim i z opływowym kształtem. Była wersja "miejska" i ta bardzie ekskluzywna i z mocnym turbo.
Natami będzie tym samym samochodem ale z lepszym silnikiem, wydajniejszym kształtem, nowiutkim lakierem i w ogóle, a przy okazji będzie miała opcję retro. :)
Jak mogłeś porównać Amigę do Fiata 126p? :P
Wstydź się. :)
12.05.2011 22:27
[#79]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@michalmarek77, post #76
Mozna powiedziec, ze w jakims stopniu konntynuuja jego zamysł.
Właśnie. Szkoda że nie stało się to w 1994. Ale lepiej późno niż wcale.
Przecież Natami jest komputerem neutralnym, kontynuacją A1200/4000, kompatybilną z A1000.
Ja nie wiem skąd się biorą te emocje u oponentów tego projektu.
Może sami nam przedstawią to, co ich tak boli. :)
Właśnie. Szkoda że nie stało się to w 1994. Ale lepiej późno niż wcale.
Przecież Natami jest komputerem neutralnym, kontynuacją A1200/4000, kompatybilną z A1000.
Ja nie wiem skąd się biorą te emocje u oponentów tego projektu.
Może sami nam przedstawią to, co ich tak boli. :)
12.05.2011 23:01
[#80]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@Pinto, post #78
Moje rdzenie z lapków i blaszaków (a jest ich w sumie 12 szttuk) nie dałyby rady zemulować Natami. Bo jak spuszczę wzrok to widzę blaszaka a nie malutkie cudeńko Natami.
Podam inny aspekt sprawy. Natami to taka normalna implementacja Amigi do dzisiejszych czasów. Mozna podpiąć normalny monitor LCD, podpiąć przez USB co się da itd...Dla normalnego Amigowca to szybkie i proste rozwiązanie w kontynuacji nałogu Amigowania bez potrzeby tworzenia kanapek i innych zabiegów aby podłączyć to i owo...
Kupię Natami bo nie chcę nic emulować. Chcę aby ten sprzęt emulował sam siebie !!!
Podam inny aspekt sprawy. Natami to taka normalna implementacja Amigi do dzisiejszych czasów. Mozna podpiąć normalny monitor LCD, podpiąć przez USB co się da itd...Dla normalnego Amigowca to szybkie i proste rozwiązanie w kontynuacji nałogu Amigowania bez potrzeby tworzenia kanapek i innych zabiegów aby podłączyć to i owo...
Kupię Natami bo nie chcę nic emulować. Chcę aby ten sprzęt emulował sam siebie !!!
12.05.2011 23:30
[#82]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@Andrzej Drozd, post #79
Boli ich to, co bolec moze tych niebieskich i tych czerwonych, tym razem sa razem. Przeciez jak moze nowy amigowy sprzet nie miec PowerPC i Radeona, niemozliwe :). Natami kompletnie odcina sie od takiej PeCetowej koncepcji Amigi i przekresla wlasciwie wszystko w tym temacie. Doszli do wniosku, ze Amigi 68k/AGA w koncu odejdzie i nie majac wyjscia wskoczymy w PeCety z PowerPC, na MOSy i AOSy, a tu figa z makiem, a wlasciwie bez Maca ;). Pojawil sie projekt Natami. Z poczatku smieszny i nierealny, wlasciwie nadal wysmiewany, jednak wraz z postepem w technologi FPGA, stal sie calkiem realny i prawdziwy. Juz obecny w Natami uklad FPGA miesci wiecej niz moglismy snic, bo czy moglismy snic o czyms znacznie lepszym niz nieslawne AAA w obecnym standardzie i/o, a bedzie tylko lepiej, wraz z postepem w tanich FPGA :)
Ostatnia edycja: 12.05.11 23:40:30
Ostatnia edycja: 12.05.11 23:40:30
13.05.2011 00:11
[#85]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@1989, post #83
ty chyba naprawde wciaz sadzisz ze wydajnosc x86 zatrzymala sie gdzies w okolicach 286?
to Cie oswiece , wciaz przyspieszalo ... czego nie mozna powiedziec o 68k, to co robi natami team to ..erm przeskok z 1992 na ~ 1995. a daleko daleko w innej galaktyce architektura x86 i ppc oraz podobne powitaly rok 2011.
mało ci mocy i7? przed chwila weszla ich druga generacja sandy bridge. a juz na horyzoncie zbliza sie ivy bridge. nawet starenka architektura k10,5 niewiele od nich odstaje ,a juz za rogiem czają sie nowiutkie buldożery amd.
Ostatnia edycja: 13.05.11 00:13:20
to Cie oswiece , wciaz przyspieszalo ... czego nie mozna powiedziec o 68k, to co robi natami team to ..erm przeskok z 1992 na ~ 1995. a daleko daleko w innej galaktyce architektura x86 i ppc oraz podobne powitaly rok 2011.
mało ci mocy i7? przed chwila weszla ich druga generacja sandy bridge. a juz na horyzoncie zbliza sie ivy bridge. nawet starenka architektura k10,5 niewiele od nich odstaje ,a juz za rogiem czają sie nowiutkie buldożery amd.
Ostatnia edycja: 13.05.11 00:13:20
13.05.2011 00:12
[#86]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@1989, post #84
Aros to x86,, nowe życie to taka reinkarnacja w 68k,, trochę bolesne. Aros to najbardziej poroniony pomysł zaklonowania Amigi na pececie. To takie chore trochę,,,, na razie nie widzę entuzjazmu w tym temacie... Jay Miner się w grobie chyba przewraca....jego koncepcje do intela zaadoptować.... 
13.05.2011 00:13
[#87]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@1989, post #83
Jestem prawie na 100% pewien że się mylisz i to bardzo grubo (oczywiście przeszacowując PRZYSZŁE mozliwości Natami).
Widzę tu dokładnie to samo myślenie co w początkach lat 90. Każdy chciał mieć Ami, niektórzy mieli. Każdy uważał że ten sprzęt umie wszystko, przypisywali mu wręcz mistyczne możliwości. Kiedy po 2-3 latach okazało się, ze gry 3d lepiej chodzą na pecetach, to 90% z nich sprzedało Amigi i kupiło PC.
Uważam, że wszyscy trąbiący teraz o niebotycznych mozliwościach Natami bardzo szkodzą temu projektowi. Bo oczekiwania są wielkie... a jak wyjdzie inaczej? Na pewno wyjdzie coś lepszego niż najlepsza istniejąca klasyczna Amiga. Ale jak będzie za mało? To co wtedy? Kupicie sobie 24 rdzeniowe (wtedy) PC i będziecie rulezować na nich? To niepoważne. Trochę spokoju.
1989, skoro tak rulezujesz, to napisz w punktach, co takiego ma oferować Natami czego nie da się zaemulować skutecznie i przez co Natami będzie /prawie/ tym czym była A500 w 1987 roku...
Czekam.
Widzę tu dokładnie to samo myślenie co w początkach lat 90. Każdy chciał mieć Ami, niektórzy mieli. Każdy uważał że ten sprzęt umie wszystko, przypisywali mu wręcz mistyczne możliwości. Kiedy po 2-3 latach okazało się, ze gry 3d lepiej chodzą na pecetach, to 90% z nich sprzedało Amigi i kupiło PC.
Uważam, że wszyscy trąbiący teraz o niebotycznych mozliwościach Natami bardzo szkodzą temu projektowi. Bo oczekiwania są wielkie... a jak wyjdzie inaczej? Na pewno wyjdzie coś lepszego niż najlepsza istniejąca klasyczna Amiga. Ale jak będzie za mało? To co wtedy? Kupicie sobie 24 rdzeniowe (wtedy) PC i będziecie rulezować na nich? To niepoważne. Trochę spokoju.
1989, skoro tak rulezujesz, to napisz w punktach, co takiego ma oferować Natami czego nie da się zaemulować skutecznie i przez co Natami będzie /prawie/ tym czym była A500 w 1987 roku...
Czekam.
13.05.2011 00:18
[#88]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@DRACOX, post #85
Ty wciąż chyba śnisz o PCetach ?? Szybki kalkulator to nie jest komputer z duszą !!!! I7 ?? x 86 ?? Porównaj sobie zestaw instrukcji x86 do mc 68k,, to załapiesz o co w ogóle toczy się walka !!!
x86 to badziew... a że i7 w tym siedzi to wsdyd dla całej rzeszy techników.
Intel już LATA temu chciał zrobić rozwód z x86,, tworząc Itanium... Ale dla niepoznaki wolał sprawdzić czy to się przyjmie i zaczął od serwerów. Jako procesor był super, ale emulacja x86 odbyła się żałośnie.... to świadczy o jednym.....x86 TO SHIT.....
x86 to badziew... a że i7 w tym siedzi to wsdyd dla całej rzeszy techników.
Intel już LATA temu chciał zrobić rozwód z x86,, tworząc Itanium... Ale dla niepoznaki wolał sprawdzić czy to się przyjmie i zaczął od serwerów. Jako procesor był super, ale emulacja x86 odbyła się żałośnie.... to świadczy o jednym.....x86 TO SHIT.....
13.05.2011 00:23
[#89]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@Wojox, post #88
to ze itanium nie umialo emulowac x86 swiadczy o tym ze x86 to shit? .... niewiem czy zauwazyles. ale 68k umarlo. bo mimo swojej cudownosci nie bylo w stanie dotrzymac tepa otaczajacemu swiatu. to nie zly spisek usmiercil 68k, a jego tworca , nie kto inny a sama motorola ktora wybrala inne rozwiazanie. wskaz mi tez w ktorym miejscu znajduje sie jednostka zwana "dusza" w 68k?
Ostatnia edycja: 13.05.11 00:25:49
Ostatnia edycja: 13.05.11 00:25:49