Komentowana treść: Natami MX - dzień dwunasty
13.05.2011 13:27
[#121]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@DRACOX, post #113
Tak przy okazjii7-2600 to 130 Gflops, 6850 to tylko 1,5 TeraFlops mocy ..ile ma SAGA?
te flopy w emulacji to tak sie przydadza, jak umarlemu kadzidlo.
pod obciazeniem bierze 294 watty.
no widzisz, a Natami pod obciazeniem 3W.
kazda z tych kart ma wiecej mocy obliczeniowej niz wszystkie kiedykolwiek wyprodukowane natami razem wziete beda mialy
zalozeniem Natami nie jest uzyskanie jak najwiekszej wydajnosci flops z FPGA.
Piszemy o ew. emulacji, a nie porownywaniu Natami do najnowszych i7. Moc i7 topnieje przy probie emulacji Natami tj. N68k/SAGA. Emulacji nie mozna bezposrednio przelozyc porownujac moc komputera emulowanego do emulujacego, bo to sie ma tak do siebie jak predkosc obrotowa silniczka wiertarki do predkosci obrotowej silnika samochowego.., bo trzeba przy tym uwzglednic roznice w architekturze.
13.05.2011 13:27
[#123]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@Pinto, post #118
Ty piszesz o tym wątku? Może właśnie cały problem bierze się stąd, że niektórzy wczytują się zbyt dokładnie, wybierając sobie wypowiedzi pojedynczych fantastów i przenosząc to na ogół. A tak naprawdę ile osób tutaj nabija wątek? Jedna? Dwie? Z ankiety wynika, że jest jeszcze conajmniej 42 zwolenników Natami, którzy te całą "dysputę" zlewają, wypowiadają się zdawkowo lub wcale. Jak można wyciągać wnioski o ogóle na podstawie kilku trolli? Gdzie tu pomyślunek w ogóle?
13.05.2011 13:30
[#124]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@General_Specific, post #122
Nie przypisuje Natami boskich mocy ?. Powiedz w ktorym miejscu. ALE jak ktos pisze brednie, ze byle pojedynczy rdzen i5 zaemuluje Natami w podskokach, no to sorry.
ps. np; i7 doskonale sobie poradzi z emulacja PowerMaca, bo PC i Mac to wlasciwie jedno i to samo. Emulacja PowerPC na PC i uruchomienie na tym AOS4 czy MOS, ma naprawde sens :), wiec kupowanie ew. maszyn PM czy Amigi x1000 to kompletny bezsens, w tym sensie ;)
Ostatnia edycja: 13.05.11 13:33:56
ps. np; i7 doskonale sobie poradzi z emulacja PowerMaca, bo PC i Mac to wlasciwie jedno i to samo. Emulacja PowerPC na PC i uruchomienie na tym AOS4 czy MOS, ma naprawde sens :), wiec kupowanie ew. maszyn PM czy Amigi x1000 to kompletny bezsens, w tym sensie ;)
Ostatnia edycja: 13.05.11 13:33:56
13.05.2011 13:30
[#125]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@1989, post #121
no widzisz, a Natami pod obciazeniem 3W.
znowu wyjezdzasz z tym "a natami bierze 3w". no i? wiec ile flopsów na wat z niej jest?inaczej to czy bierze 3 czy 500 niema sensu porownawczego.
wciaz tez niewiem jak wyliczyles ze do emulacji natami trzeba bylo by i7 napedzanego jednym TeraHertzem! ,a emulacja sagi to jak emulacja 100 x AGA jednoczesnie. skad to wzieles no powiedz? z krysztalowej kuli? fusy od herbaty ci tak rzekly czy jak?
Ostatnia edycja: 13.05.11 13:32:33
znowu wyjezdzasz z tym "a natami bierze 3w". no i? wiec ile flopsów na wat z niej jest?inaczej to czy bierze 3 czy 500 niema sensu porownawczego.
wciaz tez niewiem jak wyliczyles ze do emulacji natami trzeba bylo by i7 napedzanego jednym TeraHertzem! ,a emulacja sagi to jak emulacja 100 x AGA jednoczesnie. skad to wzieles no powiedz? z krysztalowej kuli? fusy od herbaty ci tak rzekly czy jak?
Ostatnia edycja: 13.05.11 13:32:33
13.05.2011 13:56
[#129]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@DRACOX, post #125
wiec ile flopsów na wat z niej jest?
ale co dadza flopsy w emulacji, przydadza sie tylko do ew. emulacji FPU, tak poza tym, leza i nic nie robia, ta czesc cpu nie pracuje w tym czasie..., a w tym samym czasie emulator musi wykonac setki innych rzeczy do ktorych i7 nadaje sie jak waga do mierzenia wysokosci, a ktore na SAGA sa od tak, pyk i juz, takze w zaleznosci od tego, w jakim stopniu program wykorzystuje hardware, emulacja bedzie dzialac wolniej lub szybciej. Pol biedy kiedy emulowany sprzet jest 100x wolniejszy, a jak tylko kilkanascie razy, to jest problem... Prosty program napisany dla 050 i uzywajacy SAGA tak jak VGAiSB bedzie dziala idealnie na emulacji, ale na tym konczy sie szybkosc emulacji.
Takie przeliczanie ma jakis sens gdyby emulowac np: Maca z MOSem czy AmigeOne x1000 na i7. Wtedy rzeczywiscie mamy do czynienia glownie z emulacja CPU (reszta jest identyczna) i mozemy sobie bezposrednio przeliczac mipsy na mipsy, flopy na flopy, i po uwgzlednieniu opoznien JIT, to sie bedzie jakos kupy trzymac. Z maszynami o tak dziwacznej architekturze jak Natami jest wiekszy problem... szczegolnie jak to wszystko razem rownoczesnie bedzie sie kotlowac, co jest mozliwe w przypadku np: gier, dem roznych, niektorych programow...
Ostatnia edycja: 13.05.11 13:58:30
13.05.2011 14:08
[#130]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@1989, post #124
1. Intel Core wcale tak świetnie sobie nie radzi z programami mocno korzystającymi z AltiVec, akurat w tym wypadku naprawdę widać różnicę między G5 a Rosettą.
2. Po co emulować coś co w większości już jest osiągnięte?
Konfigurowalny chip/fast? Toż jest przecież. I do tego szybszy. Szybsza grafika? Ano jest. Wyższe rozdzielczości i głębia kolorów? Też. Tryby uaegfx. Szybszy procesor - ano jest, w okolicach kilkuset MHz 040 (z FPU). Obsługa sieci jest, dysku twardego amigi jest, dysku PC jest, cd-rom jest. Tylko floppy nie ma.
3. PowerMaki są teraz dosyć tanie, natami nie, amiga x1000 też nie (a obie konstrukcje nie są publicznie dostępne więc...)
2. Po co emulować coś co w większości już jest osiągnięte?
Konfigurowalny chip/fast? Toż jest przecież. I do tego szybszy. Szybsza grafika? Ano jest. Wyższe rozdzielczości i głębia kolorów? Też. Tryby uaegfx. Szybszy procesor - ano jest, w okolicach kilkuset MHz 040 (z FPU). Obsługa sieci jest, dysku twardego amigi jest, dysku PC jest, cd-rom jest. Tylko floppy nie ma.
3. PowerMaki są teraz dosyć tanie, natami nie, amiga x1000 też nie (a obie konstrukcje nie są publicznie dostępne więc...)
13.05.2011 14:34
[#131]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@DRACOX, post #125
wciaz tez niewiem jak wyliczyles ze do emulacji natami trzeba bylo by i7 napedzanego jednym TeraHertzem! ,a emulacja sagi to jak emulacja 100 x AGA jednoczesnie. skad to wzieles no powiedz? z krysztalowej kuli? fusy od herbaty ci tak rzekly czy jak?
prosty przyklad. SAGA ma mozliwosc wyswietlania wielu tzw. playfieldow. Teraz pomysl sobie jak bedzie wygladac emulacja, jak trzeba wyswietlic powiedzmy trzy takie playfieldy.., w tym dwa bitplanes i jeden chunky... a tu sie jeszcze nic nie zaczelo robic - czarny ekran. 050 wykonala moze 100 swoich instrukcji itd... Emulator zapiernicza jak szalony zeby w 720p wyswietlic 50 fps czarnego ekranu :). i7 juz wykonuje miliardy instrukcji, a SAGA ma to w swojej logice, od tak, mozna powiedziec, w swoim jednym cyklu.. Dla SAGA przepustowosc pamieci nie ma tu znaczenia, bo jest i tak kilknascie razy wieksza niz potrzeba, a emulator istotnie obciaza pamiec... A tu czarny ekran, nawet muzyka nie gra itd.. No dobra, zacznijmy prosty scrolling, na SAGA, czarny ekran nikogo nie bawi...i wlaczamy muzyczke, pora zaczac ladowanie gry
Ostatnia edycja: 13.05.11 14:37:27
13.05.2011 14:48
[#134]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@1989, post #131
Generalnie 1989 ma sporo racji do trudnosci emulacji - obecnie niespecjalnie mocne PS2 bardzo trudno emuluje sie na PC - okej, reverse engineering to utrudnia, acz bez przsady. Po prostu to specyficzne konstrukcje, i napisanie odpowiednio wydajnego emulatora troche potrwa......i moze byc droga przez meke.....
Natami ma fajna architekture, generalnie ja widze potencjal w tej technologii. Oczywiscie nalezy wziasc pod uwage to co napisalo Natami-team. Wydajnosci PS3 czy Alienware PC sie nei osiagnie.
Jednak ja mysle ze programy na Natami mogą podobnie, bardzo wydjnie wykorzystywac sprzet - na zasadzie tego jak to ma miejsce w PS3.
Bo na PC to wykorzystywanie mocy faktycznie wyglada jak para w gwizdek :)
Natami ma fajna architekture, generalnie ja widze potencjal w tej technologii. Oczywiscie nalezy wziasc pod uwage to co napisalo Natami-team. Wydajnosci PS3 czy Alienware PC sie nei osiagnie.
Jednak ja mysle ze programy na Natami mogą podobnie, bardzo wydjnie wykorzystywac sprzet - na zasadzie tego jak to ma miejsce w PS3.
Bo na PC to wykorzystywanie mocy faktycznie wyglada jak para w gwizdek :)
13.05.2011 14:49
[#135]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
Czy wy możecie się ogarnąć wreszcie?
Mówię tu o tych, którzy porównują topowe procesory i7 stojące obecnie na szczycie piramidy technologicznej i marketingowo-konsumpcyjnej 2010-2011 roku z urządzeniem mającym na celu aspirować do przedłużenia życia klasycznej Amigi z lat 90!
Oczywiście nie znaczy to, też jak sądzą ci malkontenci wyciągający odrazu największe dostępne działa, że NATAMI będzie przestarzała. Będzie ona przecież (ciekawe ilu i ile razy jeszcze będzie to powtarzać na każdym wątku) dostosowana do dzisiejszych, praktycznych realiów urządzenia multimedialnego.
Porównywanie i7 z NATAMI ma m.w. taki sens jak porównanie i7 z jakimś multimedialnym odtwarzaczem DVD... które przecież obecnie mają w budowaną możliwość przeglądarki internetowej i odtwarzania plików multimedialnych (także 720p i 1080p). A przecież moc obliczeniowa tych urządzeń ni jak się ma do mocy i7.
Zatem po co ta siekiera na piękny kwiatek?
Dajcie spokój NATAMI. DRACOX nie pisz, że zwolennicy NATAMI chcą w niej widzieć konkurencję dla wypasionych PC, bo to nie prawda i oczywista bzdura. Przynajmniej nie w takim rozmachu możliwości jak sugerujesz.
Mówię tu o tych, którzy porównują topowe procesory i7 stojące obecnie na szczycie piramidy technologicznej i marketingowo-konsumpcyjnej 2010-2011 roku z urządzeniem mającym na celu aspirować do przedłużenia życia klasycznej Amigi z lat 90!
Oczywiście nie znaczy to, też jak sądzą ci malkontenci wyciągający odrazu największe dostępne działa, że NATAMI będzie przestarzała. Będzie ona przecież (ciekawe ilu i ile razy jeszcze będzie to powtarzać na każdym wątku) dostosowana do dzisiejszych, praktycznych realiów urządzenia multimedialnego.
Porównywanie i7 z NATAMI ma m.w. taki sens jak porównanie i7 z jakimś multimedialnym odtwarzaczem DVD... które przecież obecnie mają w budowaną możliwość przeglądarki internetowej i odtwarzania plików multimedialnych (także 720p i 1080p). A przecież moc obliczeniowa tych urządzeń ni jak się ma do mocy i7.
Zatem po co ta siekiera na piękny kwiatek?
Dajcie spokój NATAMI. DRACOX nie pisz, że zwolennicy NATAMI chcą w niej widzieć konkurencję dla wypasionych PC, bo to nie prawda i oczywista bzdura. Przynajmniej nie w takim rozmachu możliwości jak sugerujesz.
13.05.2011 14:52
[#136]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@abcdef, post #130
1. Intel Core wcale tak świetnie sobie nie radzi z programami mocno korzystającymi z AltiVec, akurat w tym wypadku naprawdę widać różnicę między G5 a Rosettą.
mozliwe, ale moze AltiVec nie jest emulowany na SIMD... Tak czy owak, dobry JITowy emulator PPC elimunuje wszystkie MOSowe i AOSowe sprzety z rynku. A na szybkim i5 w laptopie emulacja bedzie dzialac przewaznie szybciej niz wolniej, w porownaniu do sprzetu z G4, chocby z uwagi na szybsza grafike, takze spokojnie mozna uzywac MOSa i AOS4, tak jak na natywnym sprzecie. Po co przeplacac za x1000 czy kupowac jakiegos starego ejplowskiego zloma z demobilu ?
A UAE potrafi szarpac w grach na starutenkich AGA na Pentium M/800Mhz i musze przelaczyc na 1860Mhz :)
Ostatnia edycja: 13.05.11 14:55:49
13.05.2011 15:01
[#137]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@skipp, post #117
Wszyscy tu wiedzą, że taki intel pewnie więcej wydaje na papier toaletowy w swoich fabrykach miesięcznie niż będzie kosztował cały projekt Natami. Chodzi tylko o to, że 1989 wszystkich tutaj przekonuje do swoich wróżb, że Natami będzie oferowała niewiarygodne rzeczy, całkowicie niedostępne dla innych komputerów. I tylko o to.
13.05.2011 15:08
[#139]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@wali7, post #137
1989 wszystkich tutaj przekonuje do swoich wróżb, że Natami będzie oferowała niewiarygodne rzeczy, całkowicie niedostępne dla innych komputerów
nic takiego nie napisalem. za to niektorzy wciskaja kit, ze natami to taki szajs, ze wystarczy troche podrasowac uae i bedzie smigac lepiej niz Natami, na Atomie :)
Ostatnia edycja: 13.05.11 15:31:35
13.05.2011 15:20
[#141]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@grg, post #109
Nie chce mi sie wertowac komentarzy uzytkownikow tego portalu, zrob sobie to sam, chyba ze to czepialstwo. Przejrzyj sobie pojawiajace sie chciejstwa i zapowiedzi ze "na pewno bedzie", ktore sie pojawialy. Z pierwszych z brzegu stos usb, gigabit ethernet, filmy hd, wielokanalowe audio. Skoreluj przyrost mocy plytki do lekkosci golego systemu 3.1, ktory smiga i sie zastanow czy rzeczywiscie to bedzie smigac.
13.05.2011 15:30
[#142]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@wali7, post #138
Obiektywizm zachowalem. Procesor Intel jest przystosowany do emulowania sobie podobnych konstrukcji, a za taki mozna uznac procesor PowerPC. Tu emulacja idzie praktycznie instrukcja x86 w instrukcje PPC, po dodaniu typowych dla JIT opoznien i drobnych z uwagi na roznice w architekturze, mozna spodziewac sie nienajgorszego PPC na i5 czy i7, wystarczajaco dobrego zeby odpuscic sobie zabawe w kupowanie starych Makow z PPC, do MOS czy AOS4:)
Dalej wykorzystywane sa komponenty jak na zwyklym PC x86, a sa to komponenty zdecydowanie wydajniejsze niz w starych Makach.
Dalej wykorzystywane sa komponenty jak na zwyklym PC x86, a sa to komponenty zdecydowanie wydajniejsze niz w starych Makach.
13.05.2011 15:38
[#144]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@michalmarek77, post #134
Dokładnie. Trzeba też wiedzieć, że chłopaki od Natami stworzą działającą architekturę. Od tego momentu dużo łatwiej będzie rozbudowywać Natami o nowe możliwości. Stworzenie działającej maszyny ze wszystkimi portami, szyną itd. to kupa roboty. Jak w PC XT stworzono architekturę, szynę ISA a potem tylko dodatkowy procesorek, tam karta grafiki i odmienia się oblicze XT.
13.05.2011 16:04
[#147]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@Pinto, post #145
I spodziewać się jeszcze lepszego m68k.
akurat 68k jest lepszym procesorem od PPC w sensie, ilosc instrukcji na operacje (tj. najczesciej potrzebuje ich mniej). To wynika z samych roznic miedzy architektura CISC i RISC.
Sama tylko emulacja N68k to maly pikus, gdyby ktos jednak rzucil sie na emulacje Natami :). Problemem jest emulacja calosci.
Ostatnia edycja: 13.05.11 16:05:22
13.05.2011 16:24
[#149]
Re: Natami MX - dzień dwunasty
@1989, post #62
bo oba uA1 i pegasos to nie Amigi tylko kleska pt. PeCet z PowerPC
Oswiece Cie i powiem , ze PC to skrot od Personal Computer i Amigi klasyczne rowniez sa PC :D Zreszta pomysl czym byla powiedzmy Amiga 4000 z zainstalowanymi kartami gfx ,muzycznumi ,sieciowymi i innymi wynalazkami wpinanymi w sloty , toz to blaszak ;) Zeby nie bylo to ja bardzo kibicuje natami , interesuje mnie jako wygodny zamiennik klasyka do odpalania superfroga , ale bardziej interesuje mnie jednak pc z powerpc i OS4 :>