27.03.2012 01:34
[#92]
Re: Bobbo - klon Robbo
@Adam Kulesza, post #88
Osobiście (i niestety złośliwie) podejrzewam, że żadnych fochów by nie było, gdyby asman... nie napisał do Avalonu
Tak, nikt by o niczym nie wiedzial, do czasu kiedy nagle ni stad ni z owad Asman dostal by mejla "Dziendobry tu przedstawiciel firmy Avalon. Uprzejmie zawiadamiamy Pana iz naruszyl Pan prawa autorskie bla bla bla prawnicze ecie pecie suma sumarum ... nalezy sie 10tys PLN"
Odpowiedz jaka otrzymal dotychczas sugeruje jedno, to jest "swietny" moment na to, zeby wycofac sie z tego projektu bez konsekwencji.
Tak, nikt by o niczym nie wiedzial, do czasu kiedy nagle ni stad ni z owad Asman dostal by mejla "Dziendobry tu przedstawiciel firmy Avalon. Uprzejmie zawiadamiamy Pana iz naruszyl Pan prawa autorskie bla bla bla prawnicze ecie pecie suma sumarum ... nalezy sie 10tys PLN"
Odpowiedz jaka otrzymal dotychczas sugeruje jedno, to jest "swietny" moment na to, zeby wycofac sie z tego projektu bez konsekwencji.
27.03.2012 12:35
[#94]
Re: Bobbo - klon Robbo
@RadoslawF, post #93
Asman niepotrzebnie się przyznawał do autorstwa Bobbo, mógł kupić kartę za 5zł i przez jakiś stary skombinowany przez kogoś telefon uploadować wczesne źródła do Aminetu z dopiskiem, że każdy może sobie z nimi robić co chce (potem zniszczyć tel i kartę), a później podzielić się "odkryciem" na forum, ściągnąć i działać dalej :)
Myślę, że nawet jak jest to plagiat, to szkodliwość czynu jest znikoma. Musieliby udowodnić, że Asman przyczynił się do poniesienia strat przez firmę z tytułu wydania tej gry za darmo na platformie Amiga.
Może ktoś zna jakiegoś prawnika obeznanego w kategorii oprogramowanie?
Myślę, że nawet jak jest to plagiat, to szkodliwość czynu jest znikoma. Musieliby udowodnić, że Asman przyczynił się do poniesienia strat przez firmę z tytułu wydania tej gry za darmo na platformie Amiga.
Może ktoś zna jakiegoś prawnika obeznanego w kategorii oprogramowanie?
27.03.2012 12:45
[#95]
Re: Bobbo - klon Robbo
@rafgc, post #94
Nie znam się za bardzo na prawie, więc nie będę się mądrzył, ale... jest wiele projektów "reimplementacji" gier. Tzn. pisane są gry, która wyglądają tak samo, działają tak samo, a nawet potrafią korzystać z oryginalnej grafiki, ale NIE bazują na oryginalnym kodzie źródłowym gry. Np. OpenTTD, Dune Legacy, ScummVM. Zwróccie uwagę na to, że te programy wymagają posiadania oryginalnych plików gry lub ich zamienników. Analogiczna sytuacja w Bobbo powinna być w świetle prawa całkiem OK. W tej sytuacji nie można mówić o żadnym plagiacie.
27.03.2012 13:14
[#96]
Re: Bobbo - klon Robbo
@strim, post #95
Generalnie też tak myślę, póki kod jest napisany własnoręcznie to nikt się nie powinien przyczepić, to ze wygląda tak samo nie znaczy, że to jest to samo, ponoć nie ocenia się książki po okładce, a co do grafiki i muzyki to tak jak pisałem wcześniej, czyli wymagane pliki oryginalnej wersji w celu uruchomienia trybu klasycznego. A jak nie chcesz robić bobbo, to może przeportujesz Gianas Return na A500/600 z HD albo napisz konstruktor do gier platformowych... pomysłów są miliony.
Ostatnia aktualizacja: 27.03.2012 13:20:12 przez rafgc
Ostatnia aktualizacja: 27.03.2012 13:20:12 przez rafgc
27.03.2012 16:47
[#100]
Re: Bobbo - klon Robbo
@Dark_luke, post #99
skad taki wniosek ? Przeciez w przypadku programow komputerowych zakres ochrony autorskich praw osobistych jest wezszy niz w przypadku muzyki i filmu
Polecam lekture i to
Ostatnia aktualizacja: 27.03.2012 16:49:02 przez HOŁDYS
Polecam lekture i to
Ostatnia aktualizacja: 27.03.2012 16:49:02 przez HOŁDYS
27.03.2012 18:20
[#103]
Re: Bobbo - klon Robbo
@mailman, post #102
Tutaj w ogóle o prawach autorskich nie ma co gadać, gdyż Asman nie narusza ich, jeśli nie bundluje ze swoim programem oryginalnych danych/grafiki/kodu, które były w Robbo...
@wali Najczęściej wynika to z niezrozumienia tego co robi dany projekt. ScummVM też miał takie "problemy", ale szybko zostały wyjaśnione. W przypadku UFO AI sprawa rozbijała się o korzystanie z elementów oryginalnej gry (grafiki itd.) - na głównej stronie mają taki wykres... Projekt cały czas działa.
Ostatnia aktualizacja: 27.03.2012 18:25:41 przez strim
@wali Najczęściej wynika to z niezrozumienia tego co robi dany projekt. ScummVM też miał takie "problemy", ale szybko zostały wyjaśnione. W przypadku UFO AI sprawa rozbijała się o korzystanie z elementów oryginalnej gry (grafiki itd.) - na głównej stronie mają taki wykres... Projekt cały czas działa.
Ostatnia aktualizacja: 27.03.2012 18:25:41 przez strim
27.03.2012 23:38
[#108]
Re: Bobbo - klon Robbo
@strim, post #95
Z danych oryginalnego Robbo raczej ciężko skorzystać. Mówimy tu o sofcie sprzed 23 lat (i to na komputery ośmiobitowe - z 64 KB pamięci! ), który już powinien mieć dawno oficjalnie status abandonware. To były zupełnie inne czasy i realia. Bo co tu uznać za dane oryginalnego Robbo? Kasetę? Dyskietkę 5 i trochę cali? ;)
Nawet jeśli uznamy, że to może być np. plik typu xex, to który? I jak wyciągnąć z niego dane graficzne?? Nie, to jest po prostu beznadziejnie bezsensowne w tych warunkach i sprzeczne z jakąkolwiek logiką...
@Benedykt: to był jakiś oficjalny (z "błogosławieństwem" Avalonu) port Robbo na Amigę? (bo nawet o zgrozo nie wiem)
Nawet jeśli uznamy, że to może być np. plik typu xex, to który? I jak wyciągnąć z niego dane graficzne?? Nie, to jest po prostu beznadziejnie bezsensowne w tych warunkach i sprzeczne z jakąkolwiek logiką...
@Benedykt: to był jakiś oficjalny (z "błogosławieństwem" Avalonu) port Robbo na Amigę? (bo nawet o zgrozo nie wiem)
27.03.2012 23:57
[#109]
Re: Bobbo - klon Robbo
@Adam Kulesza, post #108
Ktoś przeprowadzał wywiad z autrem Robbo ale na c64 Wywiad jest gdzieś na ppa. Właśnie patrze, że byłem to ja :). Nie wydaje mi się aby to było jakieś błogosławieństwo Avalonu. Skontaktuje się z autorem i popytam.
Benedykt Dziubałtowski
Benedykt Dziubałtowski
..taki Benek teraz jest tu nieoceniony ...
29.03.2012 11:03
[#112]
Re: Bobbo - klon Robbo
@HOŁDYS, post #111
Witam
Projekt Bobbo jest zamknięty w takiej postaci jak był. Gra Robbo jest bardzo prostą grą i nie trzeba wielkiego umysłu by zgadnąć na podstawie samego gameplayu co się dzieje i jak to można zaprogramować. To, że projekt jest zamknięty nie oznacza, że nie znajdzie się ktoś inny kto może coś w takim stylu zaprogramować. I Ja tu widzę światełko w tunelu.
Jest wiele rzeczy ( jesli chodzi o prawa autorskie w tym przypadku ), których nie rozumiem, przykładowo skoro oryginalne Robbo zostało wydane w 1989 roku to wtedy nie było ustawy o prawach autorskich z roku 1994, czy gdzieś się mylę ? Poza tym jest Adeventures of Robbo wydane na licencji CC-SA-BY i wystarczy że stworzę grę na podstawie Adventures Of Robbo zamiast na podstawie Robbo i jest ok, i LK Avalon nie ma tu nic do tego. Co więcej mogę komercyjnie sprzedawać ten produkt. Ale w moim mniemaniu sprawa jest śliska, bo CC-SA-BY nie jest polecana jeśli chodzi o oprogramowanie. Więc może ta licencja dotyczy tylko grafiki, muzyki, plansz z tejże gry.
A teraz zbiorcze odpowiedzi:
@Adam Kulesza
Ja bardzo lubię szczere odpowiedzi - bo zmuszają mnie zastanowienia nad sobą. Dzięki. Co do danych oryginalnych z Robbo, to zawsze znajdzie się sposób legalny czy nie by z takich danych skorzystać. Legalną drogą jest podanie pliku atr i napisanie modułu importującego w locie ( w pamięci komputera ) dane które trzeba. Minus jest taki że danych nadmiarowych jest trochę ( które są zbyteczne wg mnie i zajmują niepotrzebnie miejsce na dysku). Zgadzam się z Tobą, że do bezsensowne i pozbawione logiki.
A co do kończenia projektu to co byś powiedział gdyby ktoś inny napisał coś w stylu robbo i po prostu wypuścił pod nazwiskiem Jan Kowalski.
@rafgc
Co do Gianas Return to niestety, jakoś mi nie podeszła i nie porwę się na przeniesienie jej. Prędzej napiszę coś własnego coby uniknąć myślenia, że muszę jakąś zgodę uzyskać od osób trzecich.
@Benedykt Dziubałtowski
Dzięki za zainteresowanie. Z tego co ja wiem to wersja C64 miała zgodę z LK Avalonu, bo autor wysłał wczesną wersję do nich i była zgoda na wydanie o ile poprawi ruch paru elementów ( chodziło o stworki bodajże ).
Przyznaję się bez bicia, że niepotrzebnie pokazałęm filmiki niedopracowanej wersji gry, tworząc niepotrzebny zamęt. Nie powtórzy to się w przyszłości.
Pozdrawiam
Projekt Bobbo jest zamknięty w takiej postaci jak był. Gra Robbo jest bardzo prostą grą i nie trzeba wielkiego umysłu by zgadnąć na podstawie samego gameplayu co się dzieje i jak to można zaprogramować. To, że projekt jest zamknięty nie oznacza, że nie znajdzie się ktoś inny kto może coś w takim stylu zaprogramować. I Ja tu widzę światełko w tunelu.
Jest wiele rzeczy ( jesli chodzi o prawa autorskie w tym przypadku ), których nie rozumiem, przykładowo skoro oryginalne Robbo zostało wydane w 1989 roku to wtedy nie było ustawy o prawach autorskich z roku 1994, czy gdzieś się mylę ? Poza tym jest Adeventures of Robbo wydane na licencji CC-SA-BY i wystarczy że stworzę grę na podstawie Adventures Of Robbo zamiast na podstawie Robbo i jest ok, i LK Avalon nie ma tu nic do tego. Co więcej mogę komercyjnie sprzedawać ten produkt. Ale w moim mniemaniu sprawa jest śliska, bo CC-SA-BY nie jest polecana jeśli chodzi o oprogramowanie. Więc może ta licencja dotyczy tylko grafiki, muzyki, plansz z tejże gry.
A teraz zbiorcze odpowiedzi:
@Adam Kulesza
Ja bardzo lubię szczere odpowiedzi - bo zmuszają mnie zastanowienia nad sobą. Dzięki. Co do danych oryginalnych z Robbo, to zawsze znajdzie się sposób legalny czy nie by z takich danych skorzystać. Legalną drogą jest podanie pliku atr i napisanie modułu importującego w locie ( w pamięci komputera ) dane które trzeba. Minus jest taki że danych nadmiarowych jest trochę ( które są zbyteczne wg mnie i zajmują niepotrzebnie miejsce na dysku). Zgadzam się z Tobą, że do bezsensowne i pozbawione logiki.
A co do kończenia projektu to co byś powiedział gdyby ktoś inny napisał coś w stylu robbo i po prostu wypuścił pod nazwiskiem Jan Kowalski.
@rafgc
Co do Gianas Return to niestety, jakoś mi nie podeszła i nie porwę się na przeniesienie jej. Prędzej napiszę coś własnego coby uniknąć myślenia, że muszę jakąś zgodę uzyskać od osób trzecich.
@Benedykt Dziubałtowski
Dzięki za zainteresowanie. Z tego co ja wiem to wersja C64 miała zgodę z LK Avalonu, bo autor wysłał wczesną wersję do nich i była zgoda na wydanie o ile poprawi ruch paru elementów ( chodziło o stworki bodajże ).
Przyznaję się bez bicia, że niepotrzebnie pokazałęm filmiki niedopracowanej wersji gry, tworząc niepotrzebny zamęt. Nie powtórzy to się w przyszłości.
Pozdrawiam
29.03.2012 13:11
[#113]
Re: Bobbo - klon Robbo
@asman, post #112
Prędzej napiszę coś własnego coby uniknąć myślenia, że muszę jakąś zgodę uzyskać od osób trzecich.
hehe, no to masz problem, bo co byś nie wymyślił, to masz małe szanse, że ten pomysł został już opracowany przez kogoś innego, ewentualnie zawsze znajdą się tacy, którzy w luźno związanym dziele doszukają się znamion plagiatu. Sam Pamiętam np artykuł w gazecie na temat taki, że Harry Potter jest plagiatem Akademii Pana Kleksa z wymienionymi różnymi argumentami, a także zachęcającym spadkobierców praw do dzieła Jana Brzechwy do wytoczenia procesu przeciw Pani Rowling
A jakiego rodzaju gry sprawiają Ci przyjemność w pisaniu? Gianas Return to tylko przykład, generalnie brakuje mi na Amidze jakiejś bijatyki jak King of Fighters albo strzelanki platformówki w stylu Metal Sluga. Koyot ma nawet fajną postać na bohatera jakiejś gry tego typu - Furry Tail.
A czy nie ma możliwości "zoptymalizowania Gnurobbo" do postaci w jakiej posiadasz swoje Bobbo i wydaj jako grę opartą o źródła Gnurobbo lecz przepisane do Assemblera :) Jan Kowalski :) - pseudonim artystyczny ;) zupełnie jak Jan Brzechwa
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2012 13:12:34 przez rafgc
hehe, no to masz problem, bo co byś nie wymyślił, to masz małe szanse, że ten pomysł został już opracowany przez kogoś innego, ewentualnie zawsze znajdą się tacy, którzy w luźno związanym dziele doszukają się znamion plagiatu. Sam Pamiętam np artykuł w gazecie na temat taki, że Harry Potter jest plagiatem Akademii Pana Kleksa z wymienionymi różnymi argumentami, a także zachęcającym spadkobierców praw do dzieła Jana Brzechwy do wytoczenia procesu przeciw Pani Rowling
A jakiego rodzaju gry sprawiają Ci przyjemność w pisaniu? Gianas Return to tylko przykład, generalnie brakuje mi na Amidze jakiejś bijatyki jak King of Fighters albo strzelanki platformówki w stylu Metal Sluga. Koyot ma nawet fajną postać na bohatera jakiejś gry tego typu - Furry Tail.
A czy nie ma możliwości "zoptymalizowania Gnurobbo" do postaci w jakiej posiadasz swoje Bobbo i wydaj jako grę opartą o źródła Gnurobbo lecz przepisane do Assemblera :) Jan Kowalski :) - pseudonim artystyczny ;) zupełnie jak Jan Brzechwa
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2012 13:12:34 przez rafgc
30.03.2012 10:36
[#116]
Re: Bobbo - klon Robbo
@rafgc, post #113
A jakiego rodzaju gry sprawiają Ci przyjemność w pisaniu?
W zasadzie to żadnej gry nie napisałem, więc ciężko mówić o przyjemności z pisania :)
Z tego co ja się orientuję, bijatyka to sporo pracy dla grafika. Bardziej bym się skłaniał do klasycznej platformówki ( to, że GS mi nie podeszła to tylko subiektywne wrażenie po pierwszym odpaleniu gry :) ). Poza tym z tymi grami, których brakuje, to lepiej by było utworzyć nowy wątek.
Co do GNU Robbo, to widziałem źródła i to jest jakiś koszmar dla mnie. I nie widzę tu możliwości "zoptymalizowania gnurobbo".
W zasadzie to żadnej gry nie napisałem, więc ciężko mówić o przyjemności z pisania :)
Z tego co ja się orientuję, bijatyka to sporo pracy dla grafika. Bardziej bym się skłaniał do klasycznej platformówki ( to, że GS mi nie podeszła to tylko subiektywne wrażenie po pierwszym odpaleniu gry :) ). Poza tym z tymi grami, których brakuje, to lepiej by było utworzyć nowy wątek.
Co do GNU Robbo, to widziałem źródła i to jest jakiś koszmar dla mnie. I nie widzę tu możliwości "zoptymalizowania gnurobbo".
30.03.2012 13:24
[#117]
Re: Bobbo - klon Robbo
@asman, post #116
O grafikę, to chyba powinieneś martwić się akurat najmniej, wystarczy silniczek a grafika się zawsze znajdzie, tak mi się zdaje, że jest więcej osób, które mogłoby by coś nabazgrać, niż napisać.
Przypomniało mi się jeszcze mortal kombat 3, pewien człowiek "zhaczył" sobie wersję z Genesis http://umk3.hacking-cult.org/eng/screenshots.htm, tam chyba są 64 kolory i cała grafika w ROMie, kod w Sega Genesis to zdaje się jest 68000, gdyby ktoś chciał napisać silniczek obsługujący dane z tego ROMu (czyli oryginał wymagany), to pewnie byłoby spełnieniem marzeń niejednego Amigowca :)
Ostatnia aktualizacja: 30.03.2012 13:24:34 przez rafgc
Przypomniało mi się jeszcze mortal kombat 3, pewien człowiek "zhaczył" sobie wersję z Genesis http://umk3.hacking-cult.org/eng/screenshots.htm, tam chyba są 64 kolory i cała grafika w ROMie, kod w Sega Genesis to zdaje się jest 68000, gdyby ktoś chciał napisać silniczek obsługujący dane z tego ROMu (czyli oryginał wymagany), to pewnie byłoby spełnieniem marzeń niejednego Amigowca :)
Ostatnia aktualizacja: 30.03.2012 13:24:34 przez rafgc