Wątek zamknięty
17.09.2012 19:20
[#271]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Daclaw, post #270
tak też się dziwię dlaczego nie powstała nowa konstrukcja z 060 na pokładzie + szybki ram + lan + pare innych pierdół :) Nawet sam procesor 060 można by we własnym zakresie sobie dokładać do takiej karty skoro to jest jakiś tam problem
17.09.2012 21:04
[#272]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Olo, post #269
Kwestia optymalizacji:
agatka, 060 80mhz
http://www.youtube.com/watch?v=jZ9qDw8A5So&feature=g-user-u
A tu mod do 060 100, na Amidze
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fleblogdecosmos.blogspot.com%2F2011%2F09%2F68060100.html
A tu demko na 105 mhz, da sie
http://www.youtube.com/watch?v=PqefbQMRQx0
agatka, 060 80mhz
http://www.youtube.com/watch?v=jZ9qDw8A5So&feature=g-user-u
A tu mod do 060 100, na Amidze
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fleblogdecosmos.blogspot.com%2F2011%2F09%2F68060100.html
A tu demko na 105 mhz, da sie
http://www.youtube.com/watch?v=PqefbQMRQx0
18.09.2012 09:44
[#273]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@marianoamigo, post #272
Wygląda pięknie, ale...
- nie każda karta Apollo zadziała z takim taktowaniem (przeważnie granica to 85MHz i odpowiednio 42,5 w przypadku 040),
- trzeba przestawić zworkę spowalniającą dostęp do pamięci fast a i tak nie zawsze będzie ona obsługiwana.
Generalnie powtarzam to co napisałem wcześniej. Karta Apollo jest konstrukcją starą i takie mody to sport ekstremalny a nie normalna praca. Poza tym ósmym cudem techniki ta karta ogólnie nigdy nie była.
Chętnie powitałbym amigową wersję atarowskiego rozwiązania. Technicznie jest to przecież bez problemu wykonalne.
- nie każda karta Apollo zadziała z takim taktowaniem (przeważnie granica to 85MHz i odpowiednio 42,5 w przypadku 040),
- trzeba przestawić zworkę spowalniającą dostęp do pamięci fast a i tak nie zawsze będzie ona obsługiwana.
Generalnie powtarzam to co napisałem wcześniej. Karta Apollo jest konstrukcją starą i takie mody to sport ekstremalny a nie normalna praca. Poza tym ósmym cudem techniki ta karta ogólnie nigdy nie była.
Chętnie powitałbym amigową wersję atarowskiego rozwiązania. Technicznie jest to przecież bez problemu wykonalne.
18.09.2012 11:52
[#276]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Daclaw, post #273
Ja też nie jestem zwolennikiem kręcenia takich kart ze względu na ich wiek + słaby kontroler pamięci . Myślę że klientów na porządne 060 coś koło 100 mhz z szybką pamięcią znalazłoby się wielu .
18.09.2012 12:02
[#277]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@PrzemasIII, post #276
Pytanie czy wielu to 10, 100, 1000 czy 10 000 ?
A tak naprawdę to jak zwykle będzie zależało od ceny, jak cena rażące nie przekroczy wartości Blizzardów 060 to chętni będą, jak cena zacznie zbliżać się do cen Blizzardów PPC to liczba chętnych będzie bardzo niewielka.
Pozdrawiam
A tak naprawdę to jak zwykle będzie zależało od ceny, jak cena rażące nie przekroczy wartości Blizzardów 060 to chętni będą, jak cena zacznie zbliżać się do cen Blizzardów PPC to liczba chętnych będzie bardzo niewielka.
Pozdrawiam
18.09.2012 12:04
[#278]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Daclaw, post #273
Karta Apollo jest konstrukcją starą
Wszystkie karty 040/060 pracujące w klasykach to stare konstrukcje. Czy udane czy nie to inna sprawa.
Generalnie uważam iż po kilku zabiegach (niestety nie do wykonania w chałupniczych warunkach) Apollo 1260 chodzi jak najbardziej stabilnie nawet przy 060@80MHz. Osiągami odstaje od Blizzarda 1260 060@80MHz, ale "przeciętnemu oglądaczowi demosceny" i tak wystarcza.
18.09.2012 12:13
[#279]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@RadoslawF, post #277
Wydaje mi się że 1500/1800 pln byłoby do przyjęcia za taka nową kartę a 100 klientów na pewno by się znalazło 
Dzisiaj świat mały jest :D
Dzisiaj świat mały jest :D 18.09.2012 12:17
[#280]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@PrzemasIII, post #279
szalenstwo!:D
Tak na powaznie, zeby mialo sens, karta musiala by byc WYRAZNIE szybsza od najlepszych blizzardow. 100% wiecej mocy minimum.
Tak na powaznie, zeby mialo sens, karta musiala by byc WYRAZNIE szybsza od najlepszych blizzardow. 100% wiecej mocy minimum.
18.09.2012 12:26
[#281]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@PrzemasIII, post #279
Dasz radę zrobić setkę w tej cenie inwestując tylko własne oszczędności ?
Pozdrawiam
Pozdrawiam
18.09.2012 12:52
[#284]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@PrzemasIII, post #283
Do bounty wypadało by chyba mieć jakiś kosztorys. Masz ?
Ja po dłuższym namyśle doszedłem do wniosku że przeboleje brak kontrolera SCSI jeśli to będzie karta z 060/100MHz i szybkimi pamięciami (szybszymi od EDO czy PFM). Tak naprawdę to mam niewykorzystane SCSI na płycie Z3 do A1200.
Rób, pierwszego klienta właśnie zdobyłeś.
Pozdrawiam
Ja po dłuższym namyśle doszedłem do wniosku że przeboleje brak kontrolera SCSI jeśli to będzie karta z 060/100MHz i szybkimi pamięciami (szybszymi od EDO czy PFM). Tak naprawdę to mam niewykorzystane SCSI na płycie Z3 do A1200.
Rób, pierwszego klienta właśnie zdobyłeś.
Pozdrawiam
18.09.2012 12:54
[#285]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@marianoamigo, post #280
aby uzyskać wyraźnie większą wydajność trzeba by porzucić 68060 na rzecz:
1. softcore FPGA
2. FPGA tłumaczący rozkazy + normalny procesor wykonujący te rozkazy np. procesor ARM lub PowerPC
AD.1 jak powstanie N050 czy jak on tam się miał zwać to jest jakiś cień szansy na takiego turbiacza
AD.2 jak powstanie ta dopałka z PowerPC 1GHz co to nie jest za bardzo kompatybilny z PPC to może ktoś napisze wsad do FPGA jakie tam się znajduje aby tłumaczyć rozkazy z 68K na PPC czyli generalnie jakaś szansa jest ale tak nieprawdopoodbne jest się jej ziszczenie że prędzej ktoś podkreci 68060 na 200MHz
czyli ostatecznie nie ma szans na nic szybszego do klasyka
1. softcore FPGA
2. FPGA tłumaczący rozkazy + normalny procesor wykonujący te rozkazy np. procesor ARM lub PowerPC
AD.1 jak powstanie N050 czy jak on tam się miał zwać to jest jakiś cień szansy na takiego turbiacza
AD.2 jak powstanie ta dopałka z PowerPC 1GHz co to nie jest za bardzo kompatybilny z PPC to może ktoś napisze wsad do FPGA jakie tam się znajduje aby tłumaczyć rozkazy z 68K na PPC czyli generalnie jakaś szansa jest ale tak nieprawdopoodbne jest się jej ziszczenie że prędzej ktoś podkreci 68060 na 200MHz
czyli ostatecznie nie ma szans na nic szybszego do klasyka
18.09.2012 13:06
[#286]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@XoR, post #285
czyli ostatecznie nie ma szans na nic szybszego do klasyka
Nigdy nie mów nigdy.
Do klasyka nie. Od klasyka tak: WinUAE.
18.09.2012 13:11
[#287]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@XoR, post #285
aby uzyskać wyraźnie większą wydajność trzeba by porzucić 68060 na rzecz:
1. softcore FPGA
2. FPGA tłumaczący rozkazy + normalny procesor wykonujący te rozkazy np. procesor ARM lub PowerPC
3. Zamówienie w Transmeta serii procesorów Crusoe z listą rozkazów m68k zamiast x86
Transmeta Crusoe
....chyba jednak nie: Due to financial troubles and inability to execute Novafora collapsed in late July, 2009
Ostatnia aktualizacja: 18.09.2012 13:15:58 przez zyga64
18.09.2012 13:14
[#288]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@XoR, post #285
Pofantazjujmy. Mistrze od Atari 8-bit zmajstrowali karta. Wpina sie go jak zwykly z gra. Z tego co poczytalem na atarowskim forum, dziala na zasadzie koprocesora - wszystko (program) nadal dziala na bebechach atarynki, tyle tylko, ze atari pobiera sobie gotowe wyniki obliczen, niejako na tacy. Prostota i elegancja tego rozwiazania powala.
Koprocesor ogolnego zastosowania (70MIPS!), ale tutaj uzyli go jako szybkiego blittera.
TOMEK-8 Atari cartridge first tech demo
http://www.youtube.com/watch?v=3Uqtxvnk8f0
szacun?
P.S Tylko pewnie nie bardzo sie da zastosowac tego do starego oprogramowania bez przerobki....
Koprocesor ogolnego zastosowania (70MIPS!), ale tutaj uzyli go jako szybkiego blittera.
TOMEK-8 Atari cartridge first tech demo
http://www.youtube.com/watch?v=3Uqtxvnk8f0
szacun?
P.S Tylko pewnie nie bardzo sie da zastosowac tego do starego oprogramowania bez przerobki....
18.09.2012 14:13
[#289]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@marianoamigo, post #288
Niesamowite ! Tylko trzeba własny soft pisać. Żeby coś takiego istniało do C-64
18.09.2012 14:37
[#290]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@azazel44, post #289
Zdaje sie w atari 8-bit latwiej, z racji architektury podobnej do amigi - poszczegolne chipy pracuja z inna czestotliwoscia, mozna wprowadzac opoznieni i takie tam, komodorek musi miec kod zamkniety do ostatniego cykla, podobnie jak w atari ST - od razu widac kto klad lape na projekcie.
Tyle skumalem z forum atari, specjalista, bron boze, nie jestem.
Tyle skumalem z forum atari, specjalista, bron boze, nie jestem.
18.09.2012 14:52
[#291]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@marianoamigo, post #288
Z tego co przeczytałem na forum atari, to na przedstawionym video wcale nie ma tego koprocesora o mocy 70MIPS. Docelowo ma być taki zastosowany, a to co jest w prototypie to jakaś znacznie wolniejsza wersja z niewielką ilością pamięci 8kb
18.09.2012 15:04
[#292]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@azazel44, post #291
moze i tak, ale generalnie dziala - co tam wlaza to ich sprawa.
Jak pomysle co taki procek moze wyczyniac z niewielkim kodem 8-bit, ciary przechodza
Bede obserwowal, jak wezma sie za mp3, dam znac
Jak pomysle co taki procek moze wyczyniac z niewielkim kodem 8-bit, ciary przechodza
Bede obserwowal, jak wezma sie za mp3, dam znac
18.09.2012 15:16
[#293]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@marianoamigo, post #292
Tylko czy to jeszcze prawdziwe Atari ? Równie dobrze można skonstruować cały moduł z prockiem, gpu i dodatkowym ramem które podłączy się do Atari. Pytanie ile w tym Atari ?
18.09.2012 15:26
[#296]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@RadoslawF, post #294
Nie znam się amigowych PPC i nie wiem w jaki sposób działają, więc trudno mi zweryfikować na ile to porównanie jest trafne
Ostatnia aktualizacja: 18.09.2012 15:27:28 przez azazel44
Ostatnia aktualizacja: 18.09.2012 15:27:28 przez azazel44
18.09.2012 18:05
[#298]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Daclaw, post #270
Soft pisany jest pod minimalne wymagania sprzętowe. Jeśli A1200 obecnie zatrzymała się na standardzie karty z 060 (z Fast RAM) zarówno wśród użytkowników, jak i na demoscenie, a analogicznie F030 na karcie 060 z TT-RAM wśród użytkowników i na demoscenie, to znowu myszołów jest szybszy 20%-40% przez DSP, CODEC, który - jak wcześniej BULI napisał - jest odwrotną proporcją jak Paula i AY.
Z przeczytanych wpisów można wyciągnąć dwa wnioski. Pierwszy - możliwości rozbudowy Amigi i Falcona są imponujące, ale praktyczne zastosowanie raczej marginalne. Drugi - Amiga ma zdecydowaną przewagę softwaru, który jest nota bene obok hardwaru jedną ze składowych tego, co nazywa się komputer.
PS. Adminie, czy będzie III część wątku ? :D
Z przeczytanych wpisów można wyciągnąć dwa wnioski. Pierwszy - możliwości rozbudowy Amigi i Falcona są imponujące, ale praktyczne zastosowanie raczej marginalne. Drugi - Amiga ma zdecydowaną przewagę softwaru, który jest nota bene obok hardwaru jedną ze składowych tego, co nazywa się komputer.
PS. Adminie, czy będzie III część wątku ? :D
18.09.2012 19:10
[#299]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Arbuz, post #282
Lepiej Mac Mini ppc +MorphOS 3.1 taniej wyjdzie .
Amiga Blizzard 1260@90 Mediator & 3dfx
Fajna strona koleś naprawia Amigowy sprzęt
AGA MkII & Blizzard 1260 HD720
Amiga 4000 w Ognisku
II
Ostatnia aktualizacja: 18.09.2012 19:29:23 przez Dorian3d
Amiga Blizzard 1260@90 Mediator & 3dfx
Fajna strona koleś naprawia Amigowy sprzęt
AGA MkII & Blizzard 1260 HD720
Amiga 4000 w Ognisku
II
Ostatnia aktualizacja: 18.09.2012 19:29:23 przez Dorian3d