Wątek zamknięty
15.09.2012 20:08
[#241]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Sir_Lucas, post #240
Myślę, że będą. Muszę zapytać nowego szefostwa naszego Instytutu.
A co do Falcona, to moglibyśmy go obadać. :)
A co do Falcona, to moglibyśmy go obadać. :)
15.09.2012 21:17
[#244]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@grg, post #243
Przy Falconie coś tam nadal dłubią:
Super VIDEL
tylko pewnie znowu - A1200 z PPC/Mediatorem/różnymi kartami oraz OS4 będzie... lepsza w wielu aspektach, jak to już zaznaczył Wali7 :)
Ostatnia aktualizacja: 15.09.2012 21:18:38 przez Deftronic/...
Super VIDEL
tylko pewnie znowu - A1200 z PPC/Mediatorem/różnymi kartami oraz OS4 będzie... lepsza w wielu aspektach, jak to już zaznaczył Wali7 :)
Ostatnia aktualizacja: 15.09.2012 21:18:38 przez Deftronic/...
15.09.2012 21:40
[#245]
Re: Amiga vs Atari - Lotus Music
@parallax, post #184
Sądzę, że decyzja o wypuszczeniu a1200 z 2mb chipu nie miała aż takiego znaczenia. Może marketingowcy wyszli z założenia, ze tak jak w a500 podstawowym pierwszym zakupem, najczęściej razem z komputerem, było rozszerzenie pod klapkę, podobnie będzie z a1200, i tak po części było. Stworzył się rynek dla wszelkiej maści firemek oferujących 4mb ramu. Podstawowi giercmani kupowali golasa (masowa sprzedaż), spory odsetek rozszerzał pamięć.
Nie do końca to się sprawdziło, bo po pierwsze było dużo drożej niż w przypadku a500, po drugie bo a1200 odstawała od potrzeb rynku w innych dziedzinach niż ram (brak hdd, gorsza wydajność) i twórcy gier woleli ograniczać swoje produkcje do masowego rynku (2mb ram bez hdd). Do scrollowanek okazało się, że gołe 2mb chipu wystarcza, a do większych gier wraz z nadchodzącym 3d, ram pod klapkę to i tak było zdecydowanie za mało.
Nie do końca to się sprawdziło, bo po pierwsze było dużo drożej niż w przypadku a500, po drugie bo a1200 odstawała od potrzeb rynku w innych dziedzinach niż ram (brak hdd, gorsza wydajność) i twórcy gier woleli ograniczać swoje produkcje do masowego rynku (2mb ram bez hdd). Do scrollowanek okazało się, że gołe 2mb chipu wystarcza, a do większych gier wraz z nadchodzącym 3d, ram pod klapkę to i tak było zdecydowanie za mało.
15.09.2012 22:00
[#246]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Deftronic/..., post #244
karta graficzna zastępująca videl-a, najlepsze jest to że będzie pasowała to stock obudowy, ale trzeba mieć ct6x aby móc ją używać.
Świetna sprawa SuperVidel..... Czy do Amigi 1200 i jej 060 są dedykowane jakieś karty graficzne (nie piszę o mediatorze czy ctpci )....
cena to jakieś 350-400 ojro
Ostatnia aktualizacja: 15.09.2012 22:02:18 przez as...
Ostatnia aktualizacja: 15.09.2012 22:02:32 przez as...
Świetna sprawa SuperVidel..... Czy do Amigi 1200 i jej 060 są dedykowane jakieś karty graficzne (nie piszę o mediatorze czy ctpci )....
cena to jakieś 350-400 ojro
Ostatnia aktualizacja: 15.09.2012 22:02:18 przez as...
Ostatnia aktualizacja: 15.09.2012 22:02:32 przez as...
15.09.2012 22:11
[#248]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@RadoslawF, post #247
I pewnie już wtedy phase5 mogla spokojnie wypuścić mostek pci, ale po co jak można posprzedawać setki swoich b/cvisionow.
15.09.2012 22:19
[#249]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@as..., post #246
Przecież jest BVison zakładany do BlizzardaPPC. Wszystko mieści się w standardowej obudowie.
16.09.2012 00:12
[#252]
Re: Amiga vs Atari - Lotus Music
@Deftronic/..., post #152
i jakieś puzle z teledyskami
VidGrid - to się nazywało, były tam teledyski np. November Rain :) Teledysk pocięty na kawałki układało się, a teledysk cały czas leciał w tych kawałeczkach :) I tego efektu nie pokazała żadna konsola z tych czasów, bynajmniej ja nie widziałem (np. PSX).
VidGrid - to się nazywało, były tam teledyski np. November Rain :) Teledysk pocięty na kawałki układało się, a teledysk cały czas leciał w tych kawałeczkach :) I tego efektu nie pokazała żadna konsola z tych czasów, bynajmniej ja nie widziałem (np. PSX).
16.09.2012 00:43
[#254]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@kjb666, post #253
Skoro na Falconie z CT60 chodzi Duke, to na maksymalnie dopalonej A1200 mamy to http://www.youtube.com/watch?v=Eq2GTQw3I5w
:)
:)
16.09.2012 13:08
[#257]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@BULI, post #255
Ja kiedyś czytałem, szukałem jakiś dodatkowych informacji, ale ciężko coś znaleźć.
A ten koleś z homecomputer on ma tylko fotki sprzętu, który posiada.
Standard:
CPU: Motorola MC 68040
Prędkość CPU: 25 MHz
Koprocesor:
RAM: 4 x SIMM EDO-RAM, max. 512 MB
ROM: 512 kB Flash-Eprom
Klawiatura: Standard PC keyboard connection
Media: CD-ROM, 3,5 FDD 1,44 kB, HDD
Grafika: 2 MB S3 Trio V64+ graphic card
Liczba kolorów: 0
Tryby tekstowe: 2 MB S3 Trio V64+ graphic card
Dźwięk: Sound Blaster compatible
Porty: 1 parallel port, 1 MFP-compatible serial interface, 1 PC-compatible serial interface
OS: Milan operating system and TOS
Wymiary:
Zasilacz: Build in power supply
Cena początkowa: Base price (Midi tower housing, approx. 1 GB HD drive, 16 MB RAM, 2 MB S3 Trio V64+ graphic card, keyboard, mouse, Milan operating system and TOS 4.5, software bundle): DM 1499
A ten koleś z homecomputer on ma tylko fotki sprzętu, który posiada.
Standard:
CPU: Motorola MC 68040
Prędkość CPU: 25 MHz
Koprocesor:
RAM: 4 x SIMM EDO-RAM, max. 512 MB
ROM: 512 kB Flash-Eprom
Klawiatura: Standard PC keyboard connection
Media: CD-ROM, 3,5 FDD 1,44 kB, HDD
Grafika: 2 MB S3 Trio V64+ graphic card
Liczba kolorów: 0
Tryby tekstowe: 2 MB S3 Trio V64+ graphic card
Dźwięk: Sound Blaster compatible
Porty: 1 parallel port, 1 MFP-compatible serial interface, 1 PC-compatible serial interface
OS: Milan operating system and TOS
Wymiary:
Zasilacz: Build in power supply
Cena początkowa: Base price (Midi tower housing, approx. 1 GB HD drive, 16 MB RAM, 2 MB S3 Trio V64+ graphic card, keyboard, mouse, Milan operating system and TOS 4.5, software bundle): DM 1499
16.09.2012 13:20
[#258]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@BULI, post #255
Klony ATARI oparte na 68k to były HADES i MILAN.
Były normalnie produkowane w wersjach 040 i 060, posiadały PCI i były kompatybilne z TOSem.
Dla Calamusa to były idealne sprzęty ;) Cena spora ale w Niemczech były całkiem popularne
CLAB MKI/II/X to nie były żadne klony, to był poprostu FALCON choć w wersji CLAB-X obudowa typu RACK 1U i był mocniej rozbudowany o profesjonalne wejścia/wyjścia audio TRS i dodatkowe porty midi IN/OUT, w sam raz do Cubase Audio.
Ostatnia aktualizacja: 16.09.2012 13:23:28 przez atarens
Były normalnie produkowane w wersjach 040 i 060, posiadały PCI i były kompatybilne z TOSem.
Dla Calamusa to były idealne sprzęty ;) Cena spora ale w Niemczech były całkiem popularne
CLAB MKI/II/X to nie były żadne klony, to był poprostu FALCON choć w wersji CLAB-X obudowa typu RACK 1U i był mocniej rozbudowany o profesjonalne wejścia/wyjścia audio TRS i dodatkowe porty midi IN/OUT, w sam raz do Cubase Audio.
Ostatnia aktualizacja: 16.09.2012 13:23:28 przez atarens
16.09.2012 13:23
[#259]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Dorian3d, post #257
Trochę info na temat Milana 040/060 i dodatkowo drugi klon Hades.
Link
Firma która produkowała Hades, a teraz produkuje FireBee czyli coś ala NatAmi
Ostatnia aktualizacja: 16.09.2012 13:25:05 przez Sir_Lucas
Link
Firma która produkowała Hades, a teraz produkuje FireBee czyli coś ala NatAmi
Ostatnia aktualizacja: 16.09.2012 13:25:05 przez Sir_Lucas
16.09.2012 20:31
[#260]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Sir_Lucas, post #259
No Łukasz, pojawił się wreszcie gość posiadający Falcona, i nagle wszyscy wielbiciele nabrali wody w usta :)
A masz golasa z 030, czy coś do niego dokupiłeś?
A masz golasa z 030, czy coś do niego dokupiłeś?
16.09.2012 22:37
[#262]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@wali7, post #260
Golas Falcon 030 z 14MB Ram. Dołożyłem jeszcze FPU, bo Falcon ma podstawkę na płycie wbudowaną. Zamontowałem CF 4GB. Dodatkowo mam napęd SCSI podłączany bezpośrednio do niego.
17.09.2012 09:46
[#263]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Sir_Lucas, post #262
Wrócę jeszcze do wyświetlania HAM8 w każdej rozdzielczości. Z archiwum Davida Hayne, dokument Commodore ze specyfikacją Lisy:
http://www.thule.no/haynie/chips/aa/lisaspec.pdf
A new 8 bitplane HAM mode has been created, 6 for colors
and 2 for control bits. Both HAM modes are available in
all resolutions (not just LORES as before).
Czyli układ graficzny Amigi umożliwia w każdej rozdziałce wyświetlanie HAM6 i HAM8, a to że nie dało się tego - kiedyś - zrobić pod Workbenchem, wynika tylko i wyłacznie z braku napisaneych do tego sterowników (brak opcji do wyboru w menu rozdzielczości i palety ekranu). Pewnie - ja już wspomniano w tym wątku - ktośuznał, że tryby te są za wolne i nikt z nich korzystać nie będzie. Niestety standardowy Workbench 3.0 i 3.1 był stosunkowo ubogi (nawet w tamtych czasach). jednakże skutkowało to pojawieniem się masy różnych programików i "pchełek", które wzbogacały Workbench o nowe funkcje i możliwości (np. wspomniane programiki z Aminetu, które umożliwiają pracę pod Workbenchem w trybach HAM)
Masę ciekawych informacji można znaleźć o budowie i działaniu AmigTUTAJ
http://www.thule.no/haynie/chips/aa/lisaspec.pdf
A new 8 bitplane HAM mode has been created, 6 for colors
and 2 for control bits. Both HAM modes are available in
all resolutions (not just LORES as before).
Czyli układ graficzny Amigi umożliwia w każdej rozdziałce wyświetlanie HAM6 i HAM8, a to że nie dało się tego - kiedyś - zrobić pod Workbenchem, wynika tylko i wyłacznie z braku napisaneych do tego sterowników (brak opcji do wyboru w menu rozdzielczości i palety ekranu). Pewnie - ja już wspomniano w tym wątku - ktośuznał, że tryby te są za wolne i nikt z nich korzystać nie będzie. Niestety standardowy Workbench 3.0 i 3.1 był stosunkowo ubogi (nawet w tamtych czasach). jednakże skutkowało to pojawieniem się masy różnych programików i "pchełek", które wzbogacały Workbench o nowe funkcje i możliwości (np. wspomniane programiki z Aminetu, które umożliwiają pracę pod Workbenchem w trybach HAM)
Masę ciekawych informacji można znaleźć o budowie i działaniu AmigTUTAJ
17.09.2012 10:38
[#265]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@as..., post #226
Zapytam jeszcze Asa kilka rzeczy. Ma oba dopalone sprzęty w domu i obiektywnie może porównać.
@As Jak z kompaktybilnością Falcona z 060 z F030? Czy tak samo masz z Amigą z 060 i A1200 ?
Obecnie na demoscenie Amigi standardem jest 1200 z 060. Jak jest z Falconem?
Jeśli demko pisane jest pod F030 z 060 i A1200 z 060 to ten pierwszy lepiej się sprawuje z wiadomych powodów (DSP, CODEC,... Videl), co, jak piszesz, widać u Ciebie.
Teoretycznie również gierki pisane pod stocki obu maszyn mogłyby działać lepiej na tym pierwszym, skoro, jak piszą, stock ma 20%-40% większą wydajność, 2MB RAM więcej, hdd na pokłądzie, CODEC. No, ale to już teoria. W praktyce, napisz proszę, czy jest emulator A500 na Falcona?
@As Jak z kompaktybilnością Falcona z 060 z F030? Czy tak samo masz z Amigą z 060 i A1200 ?
Obecnie na demoscenie Amigi standardem jest 1200 z 060. Jak jest z Falconem?
Jeśli demko pisane jest pod F030 z 060 i A1200 z 060 to ten pierwszy lepiej się sprawuje z wiadomych powodów (DSP, CODEC,... Videl), co, jak piszesz, widać u Ciebie.
Teoretycznie również gierki pisane pod stocki obu maszyn mogłyby działać lepiej na tym pierwszym, skoro, jak piszą, stock ma 20%-40% większą wydajność, 2MB RAM więcej, hdd na pokłądzie, CODEC. No, ale to już teoria. W praktyce, napisz proszę, czy jest emulator A500 na Falcona?
17.09.2012 16:27
[#266]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@advantage, post #265
Prawda jest taka, że amigowe PPC miesza Falcona z błotem i ani 060/100MHz, ani (stare dosyć) DSP tu nie pomoże. Zaraz ktoś powie, że na PPC jest mało oprogramowania. Tak, podobnie jak na Falcona. ;) Amiga, w stosunku do dużego Atari, ma za sobą kilka lat więcej wsparcia i rozwoju, nie mówiąc już o tym, jak była popularna w czasach świetności. To jest nie do nadrobienia. Podejrzewam, że obecnie w Polsce więcej jest czynnych użytkowników Amig z PPC, niż użytkowników jakiegokolwiek Atari.
Ostatnia aktualizacja: 17.09.2012 16:32:26 przez Daclaw
Ostatnia aktualizacja: 17.09.2012 16:32:26 przez Daclaw
17.09.2012 16:39
[#267]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Daclaw, post #266
Jakiegokolwiek Atari? Czyli Atari XL/XE? Atari ST i STe? Atari 2600? Atari Jaguar? Czy tylko Atari Falcon?
Odważna teza.
Odważna teza.
17.09.2012 17:06
[#268]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@conrdd, post #267
PPC umrze tak samo jak umarł Steve Jobs! Ale to dzięki niemu będzie można na powerbookach PPC pobawić się legendą w najlepszej postaci - MorphOSem!
17.09.2012 17:19
[#269]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Daclaw, post #266
Amiga ma więcej oprogramowania, może masz rację. Ale w sieci znalazłem filmik z uruchomionego Quake I na falconie z 060-100MHz i przyznam szczerze byłem pod wielkim wrażeniem. Gra chodziła zdecydowanie szybciej na Falconie niż na jakiejkolwiek karcie z 060 na Amidze . Także oglądając pokazane w tym wątku klony Atari można uznać że tak jest trochę lepiej. Chciałbym dostać płytę na zmodyfikowanej A1200 gdzie od razu miałbym PCI porządne IDE itd. a tam tak mają :) , co powoduje u mnie małą zazdrość :) .
17.09.2012 19:09
[#270]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Olo, post #269
Ale to jest w małym stopniu zasługa Flacona, bardziej karty turbo. A konkretnie szybkiego taktowania procesora w połączeniu z normalną, szybką pamięcią. Przy czym technicznie NIC nie stoi na przeszkodzie, aby taka karta powstała dla Amigi. Niestety, ci, którzy obecnie dłubią coś dla klasyka, są aktualnie na etapie wskrzeszania 030.
Istniejące karty 040/060 dla Ami to konstrukcje zwyczajnie stare, sprzed kilkunastu lat. 060 dla Falcona pojawiło się później, w trochę innej epoce technologicznej.
Istniejące karty 040/060 dla Ami to konstrukcje zwyczajnie stare, sprzed kilkunastu lat. 060 dla Falcona pojawiło się później, w trochę innej epoce technologicznej.