01.11.2012 21:07
[#32]
Re: Co wybrać???
@PrzemasIII, post #23
Pod warunkiem ze na pokladzie bedzie fast. Wg mnie 600 to dobry wybor podobnie zreszta jak 500 czy 1200. Mam wszystkie trzy i z kazdej jestem zadowolony. I nieprawda iz wiekszosc 600 ma rom 37299 ktory wymaga bootowania z dyskietki - patrzac na allegro 2/3 amig 600 ma 37300 lub 350.
02.11.2012 08:22
[#36]
Re: Co wybrać???
@conrdd, post #32
Gwoli uzupełnienia - bo pisałem wczoraj niewygodnie z mobilnego - A600 jest fajną zabawką i wcale do szczęścia nie jest potrzebna A1200. I tak:
1. Większość A600 ma kicki 37300 i 37350. Jedynie pierwsza seria miała 37299 z błędną obsługą bootowania twardego dysku. Nie oznacza to rzecz jasna iż taka amiga nie obsługuje twardziela - jest to tylko bardziej upierdliwe bo wymaga dyskietki startowej (lub z workbenchem).
2. A poza tym podmiana kicka na 300 lub 350 to banał bo są na podstawce. Koszt ok. 30-40zł
3. Oczywiście rozszerzenie do 2MB niezbędne. I taka A600 starczy do wszystkiego (moduły, gry instalowane, użytki itp) - za wyjątkiem whdload niestety.
4. Dla whdload niezbędny jest fast. Ponieważ składam sobie dwie kolejne sześćsetki więc eksperymentowałem nieco pod winuae sprawdzając jak mało fastu potrzeba by whdload chodził bez większych problemów. Wynik był następujący: 0,5MB fastu to nadal ciut za mało (około połowy dem i gier odmawia startu), 1MB uruchamia znakomitą większość a 2MB chyba wszystko. W związku z tym chyba najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem jest zakup karty SRAM 1MB RAM pod PCMCIA - koszt ok. 100zł.
I tyle. Ja wiem że A1200 z 68060 czy PPC to klasykowy wypas, super i w ogóle ale nie każdy ma parcie na hobbystyczne amigowanie za 2500zł lekko licząc :)
A w ogóle goła A500 z HxC to również świetne i akceptowalne cenowo rozwiązanie.
1. Większość A600 ma kicki 37300 i 37350. Jedynie pierwsza seria miała 37299 z błędną obsługą bootowania twardego dysku. Nie oznacza to rzecz jasna iż taka amiga nie obsługuje twardziela - jest to tylko bardziej upierdliwe bo wymaga dyskietki startowej (lub z workbenchem).
2. A poza tym podmiana kicka na 300 lub 350 to banał bo są na podstawce. Koszt ok. 30-40zł
3. Oczywiście rozszerzenie do 2MB niezbędne. I taka A600 starczy do wszystkiego (moduły, gry instalowane, użytki itp) - za wyjątkiem whdload niestety.
4. Dla whdload niezbędny jest fast. Ponieważ składam sobie dwie kolejne sześćsetki więc eksperymentowałem nieco pod winuae sprawdzając jak mało fastu potrzeba by whdload chodził bez większych problemów. Wynik był następujący: 0,5MB fastu to nadal ciut za mało (około połowy dem i gier odmawia startu), 1MB uruchamia znakomitą większość a 2MB chyba wszystko. W związku z tym chyba najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem jest zakup karty SRAM 1MB RAM pod PCMCIA - koszt ok. 100zł.
I tyle. Ja wiem że A1200 z 68060 czy PPC to klasykowy wypas, super i w ogóle ale nie każdy ma parcie na hobbystyczne amigowanie za 2500zł lekko licząc :)
A w ogóle goła A500 z HxC to również świetne i akceptowalne cenowo rozwiązanie.
02.11.2012 08:37
[#37]
Re: Co wybrać???
__--AmigaForever--__
autor wątku
autor wątku
@conrdd, post #36
Tu się zgadzam z kolegą.A600 jest nie droga.Wczoraj pokazałem sponsorowi(moja matka) cenę obu zestawów,to omało nie zemdlała.whdload z tego co czytałem służy do odpalania gier/programów/dem z dysku. PCMCIA nie będzie mi potrzebne,więc kupie tą karte SRAM 1MB RAM za ok. 100 złotych.Z Allegro kupować nie będe,bo już kłopoty przez to były.
02.11.2012 08:41
[#38]
Re: Co wybrać???
@conrdd, post #36
ja rownież polecam A500 ma ona największy klimat tamtych lat , nie uruchomisz tylko kilku gier które były wydane na AGA, na plus w 500 bardzo żywotny sprzęt , solidna elektronika nie wylewajace kondensatory ja i tak swoje wymieniłem zawsze nowe, bardzo tania w zakupie bo to co sie dzieje z cenami 1200 to jakiś koszmar albo zły sen , scandoubler Indivision ECS najtańszy do tego modelu , płyty główne w razie awarii bardzo tanio sprzedawane , ja mam do swojej w zapasie z 6 sztuk w roznych wersjach , założysz HxC emulator fdd i masz idealną maszynke do gier i zabawy
02.11.2012 08:54
[#40]
Re: Co wybrać???
@__--AmigaForever--__, post #37
Jedna sprawa o której nikt nie wspomina bo to oczywiste, kupując A600 z założenia ograniczasz się do gier pisanych tylko dla starszych Amig, gry wymagające kości AGA na tym nie uruchomisz. I nie rozbudujesz A600 tak aby te gry na niej uruchomić w przyszłości.
Nie śledzę cen A600 ale cena sześćsetki z rozszerzonym Chipem nie jest dużo niższa niż gołej A1200, ilość pamięci taka sama a procesor szybszy, możliwości przyszłej rozbudowy o Fast lub jakieś turbo większa, łatwiejsza i tańsza w A1200 no i uruchomisz na niej nowsze gry wymagające kości AGA.
A 600 jest fajną wersją A500 podatną na tanią i łatwą rozbudowę ale sprawdzi się tylko u ludzi którzy z założenia chcą jej używać tylko do starych gier z A500 i/lub mają jeszcze inną Amigę z kośćmi AGA.
Pozdrawiam
Nie śledzę cen A600 ale cena sześćsetki z rozszerzonym Chipem nie jest dużo niższa niż gołej A1200, ilość pamięci taka sama a procesor szybszy, możliwości przyszłej rozbudowy o Fast lub jakieś turbo większa, łatwiejsza i tańsza w A1200 no i uruchomisz na niej nowsze gry wymagające kości AGA.
A 600 jest fajną wersją A500 podatną na tanią i łatwą rozbudowę ale sprawdzi się tylko u ludzi którzy z założenia chcą jej używać tylko do starych gier z A500 i/lub mają jeszcze inną Amigę z kośćmi AGA.
Pozdrawiam
02.11.2012 08:58
[#41]
Re: Co wybrać???
@__--AmigaForever--__, post #37
Whdload służy do odpalania z dysku tych dem i gier dla których tej opcji nie przewidzieli sami twórcy - np. programy niedosowe. Jest to nieukrywajmy bardzo wygodne. Natomiast soft z instalkami albo dosowy daje się odpalać bez problemu (lub z małymi kombinacjami). W końcu dwadzieścia lat temu nie było czegoś takiego jak whdload a dysk był pełen :)
@RadoslawF
Zgadza się - tyle że oprogramowania na OCS/ECS jest tyle że lat nie starczy by przejrzeć a co dopiero przegrać. To jest problem nadmiaru obfitości. A najlepsze dema na 1200 i tak wymagają silnej dopałki czyli koszty - w momencie gdy najlepsze dema na A500/600 wymagają co najwyżej 1-2MB fastu pod whdload.
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2012 09:06:00 przez conrdd
@RadoslawF
Zgadza się - tyle że oprogramowania na OCS/ECS jest tyle że lat nie starczy by przejrzeć a co dopiero przegrać. To jest problem nadmiaru obfitości. A najlepsze dema na 1200 i tak wymagają silnej dopałki czyli koszty - w momencie gdy najlepsze dema na A500/600 wymagają co najwyżej 1-2MB fastu pod whdload.
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2012 09:06:00 przez conrdd
02.11.2012 09:29
[#44]
Re: Co wybrać???
@__--AmigaForever--__, post #43
Programy niedosowe to część gier i dem które przez twórców zostały przeznaczone tylko do odpalania z dyskietki. Można je poznać w bardzo prosty sposób: po uruchomieniu workbencha wkładasz do stacji dysków dyskietkę i jeśli na pulpicie pojawi się ikonka dyskietki z podpisem NODOS tzn. że jest to gra niedosowa. Pakiet whdload pozwala na instalowanie i uruchamianie obrazów takich programów z twardego dysku dlatego stanowi taką wielką wygodę.
Oprogramowianie niedosowe to rzecz jasna tylko część softu na Amigę. Wiele innych daje się uruchamiać z hdd bez problemu po np. zainstalowaniu przez skrypt instalacyjny (ikona installer).
Poza tym jeśli kupisz A600 z pakietem dyskietek to na początku możesz spokojnie z nich korzystać i wówczas dos/niedos nie ma większego znaczenia.
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2012 09:30:42 przez conrdd
Oprogramowianie niedosowe to rzecz jasna tylko część softu na Amigę. Wiele innych daje się uruchamiać z hdd bez problemu po np. zainstalowaniu przez skrypt instalacyjny (ikona installer).
Poza tym jeśli kupisz A600 z pakietem dyskietek to na początku możesz spokojnie z nich korzystać i wówczas dos/niedos nie ma większego znaczenia.
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2012 09:30:42 przez conrdd
02.11.2012 09:38
[#45]
Re: Co wybrać???
@posylus, post #25
Goła A1200 + CF 4Gb zapomnij o graniu z whdload. Ja tak właśnie zaczynałem z golasem bez fast ramu i nie odpaliłem żadnej gierki z whdload. Po odpaleniu zostawało 700-800kb chip ramu na desktopie i kicha! Dopiero po dokupieniu Blizzarda zaczęło śmigać. Tu masz gotowy zestawik z Blizzardem IV 50Mhz lub samego Blizzarda
02.11.2012 09:42
[#46]
Re: Co wybrać???
@Art, post #45
Nie no, wybacz. Jak się ustawia WB w 8 bitach z backdropem z pliku BMP ładowanym przez datatypes i wypasionymi ikonkami GlowIcons to nie ma co się dziwić, że brakuje CHIPu :D . Ja w mojej "WHDLoadowej" A1200 po wypięciu Blizzarda mam grubo ponad 1 MB CHIP wolne (dokładnie - 1200 kB). Po drobnych poprawkach pewnie byłoby 1400 albo i lepiej.
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2012 09:50:10 przez recedent
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2012 09:50:10 przez recedent
02.11.2012 10:33
[#48]
Re: Co wybrać???
@__--AmigaForever--__, post #47
Mało się tak bawiłem ale jeśli postawisz system na CF stąd:
classicWB
Wówczas korzystając z Directory Opus (taki menadżer plików) można prosto i bez kombinowania komendami nagrywać ADFy na dyskietki - po prostu wybór przycisku i gotowe. Bawiłem się tak z kilkoma ADF-ami i podziałało. Ale zastrzegam - nie robiłem większych testów.
Z tego co pamiętam powyższy workbench bierze ok 400kB RAM.
classicWB
Wówczas korzystając z Directory Opus (taki menadżer plików) można prosto i bez kombinowania komendami nagrywać ADFy na dyskietki - po prostu wybór przycisku i gotowe. Bawiłem się tak z kilkoma ADF-ami i podziałało. Ale zastrzegam - nie robiłem większych testów.
Z tego co pamiętam powyższy workbench bierze ok 400kB RAM.
02.11.2012 10:45
[#50]
Re: Co wybrać???
@__--AmigaForever--__, post #49
Tak.
W tym momencie dam zastrzeżenie iż być może jest jeszcze inny sposób instalacji - ja zrobiłem tak (w A1200):
- kupiłem dysk 2,5" 6GB
- spartycjonowałem go na Ami na 4GB (trzy partycje: 500MB, 1,5GB i reszta)
- wyjąłem z Ami i podłączyłem do PC przez przelotkę USB - IDE
- dalej postępowałem wg instrukcji na zlinkowanej stronie
Z tym iż czytnik CF i sama karta CF jest wygodniejsza bo podłączenie dysku 2,5" pod ami wymaga dość nietypowej taśmy 44pin: efunzine
W tym momencie dam zastrzeżenie iż być może jest jeszcze inny sposób instalacji - ja zrobiłem tak (w A1200):
- kupiłem dysk 2,5" 6GB
- spartycjonowałem go na Ami na 4GB (trzy partycje: 500MB, 1,5GB i reszta)
- wyjąłem z Ami i podłączyłem do PC przez przelotkę USB - IDE
- dalej postępowałem wg instrukcji na zlinkowanej stronie
Z tym iż czytnik CF i sama karta CF jest wygodniejsza bo podłączenie dysku 2,5" pod ami wymaga dość nietypowej taśmy 44pin: efunzine
02.11.2012 10:49
[#51]
Re: Co wybrać???
@Art, post #45
Trzeba tylko pamiętać, że goła A600 ma o połowę mniej RAMu niż goła A1200. Więc to co na gołej A1200 nie pójdzie z braku RAMu, na gołej A600 nie pójdzie tym bardziej. Na rozbudowanej o ChipRAM także nie, bo wtedy dobije z ilością pamięci do poziomu gołej A1200.
Proponując A1200 od początku myślałem o rozbudowie. Droga rozbudowy A1200 jest prostsza i tańsza niż doposażanie A600. Ja zaczynałem od gołej A1200, potem dokupiłem FastRAM, potem wymieniłem na BlizzardaIV, co na długie lata było moją konfiguracją.
Proponując A1200 od początku myślałem o rozbudowie. Droga rozbudowy A1200 jest prostsza i tańsza niż doposażanie A600. Ja zaczynałem od gołej A1200, potem dokupiłem FastRAM, potem wymieniłem na BlizzardaIV, co na długie lata było moją konfiguracją.
02.11.2012 11:04
[#52]
Re: Co wybrać???
@__--AmigaForever--__, post #1
Kupuj A1200 jeżeli chcesz kupić najlepsza Amigę do klasykowania.
Nie powiem, że nie rozumiem pewnych zachowań, bo teoretycznie wszystko da się wytłumaczyć, ale pewne zjawiska śmieszą mnie lub irytują.
Niby portal amigowy, niby Amigowcy gromadzą się wokół niego. Gościu przychodzi i pyta jaką Amigę kupić, a jedni mu doradzają jakieś "PeCety" udające amigę inni mówią żeby kupić Mac'a. Nie wiem czy się śmiać, czy ze smutkiem pukać palcem w czoło
Nie powiem, że nie rozumiem pewnych zachowań, bo teoretycznie wszystko da się wytłumaczyć, ale pewne zjawiska śmieszą mnie lub irytują.
Niby portal amigowy, niby Amigowcy gromadzą się wokół niego. Gościu przychodzi i pyta jaką Amigę kupić, a jedni mu doradzają jakieś "PeCety" udające amigę inni mówią żeby kupić Mac'a. Nie wiem czy się śmiać, czy ze smutkiem pukać palcem w czoło
02.11.2012 11:48
[#54]
Re: Co wybrać???
@wali7, post #51
Tak nie do końca. A600 generalnie korzysta z softu (gry i dema - użytki co innego) napisanego dla A500 czyli pod 1MB RAM. Jednocześnie kompatybilność pomiędzy A500 i A600 jest wysoka - zdecydowanie większa niż pomiędzy A500 i A1200 - w związku z czym pakiet whdload nie jest niezbędny do życia. I takim zastosowaniu A600 plus 1MB RAM pod klapką za w sumie ok. 300zł świetnie się sprawdzi. A1200 będzie lepsze - to fakt - ale dopiero po uzbrojeniu przynajmniej w dodatkowy fast w celu uruchamiania softu pod whdload.
02.11.2012 13:21
[#56]
Re: Co wybrać???
@__--AmigaForever--__, post #55
Skoro Cię to zaczyna nudzić, to po co odpowiadasz?
Zapytałeś na naszym forum, 90% odpowiadających poleciło Ci A1200. Podejrzewam, że chciałeś się upewnić tylko w słuszności dokonanego już wcześniej wyboru A600. Czyli nie do końca jest jak chciałeś :)
Dodam tylko, ze poza możliwością uruchomienia softu generalnie niezgodnego z wersją kickstartu, czy kości graficznych, WHDLoad daje przede wszystkim możliwość używania olbrzymiej większości gier bezpośrednio z twardego dysku, mimo że gry te pierwotnie nie korzystały z HDD. Duża wygoda. Na A600 z chip RAMem używanie WHDLoad będzie praktycznie niemożliwe, a doprowadzenie jej do konfiguracji umożliwiającej to, będzie kosztowało znacznie więcej niż analogiczna konfiguracja A1200.
A na koniec, to Cię trochę rozumiem. Zapewne masz określoną ilość kasy, która starczy na A600, a na A1200 już nie. Wolisz mieć komputer już teraz, a nie czekać. Logiczne. Jak będziesz kupował tę A600, to tylko upewnij się, że Kick jest w wersji 37.350 (37.300 umożliwia korzystanie z HDD, ale i tak będziesz musiał się nagimnastykować, bo nie obsługuje normalnych wielkości partycji).
Zapytałeś na naszym forum, 90% odpowiadających poleciło Ci A1200. Podejrzewam, że chciałeś się upewnić tylko w słuszności dokonanego już wcześniej wyboru A600. Czyli nie do końca jest jak chciałeś :)
Dodam tylko, ze poza możliwością uruchomienia softu generalnie niezgodnego z wersją kickstartu, czy kości graficznych, WHDLoad daje przede wszystkim możliwość używania olbrzymiej większości gier bezpośrednio z twardego dysku, mimo że gry te pierwotnie nie korzystały z HDD. Duża wygoda. Na A600 z chip RAMem używanie WHDLoad będzie praktycznie niemożliwe, a doprowadzenie jej do konfiguracji umożliwiającej to, będzie kosztowało znacznie więcej niż analogiczna konfiguracja A1200.
A na koniec, to Cię trochę rozumiem. Zapewne masz określoną ilość kasy, która starczy na A600, a na A1200 już nie. Wolisz mieć komputer już teraz, a nie czekać. Logiczne. Jak będziesz kupował tę A600, to tylko upewnij się, że Kick jest w wersji 37.350 (37.300 umożliwia korzystanie z HDD, ale i tak będziesz musiał się nagimnastykować, bo nie obsługuje normalnych wielkości partycji).
02.11.2012 14:15
[#58]
Re: Co wybrać???
@conrdd, post #57
Kickstart 37.300 nie obsługuje partycji większych niż 40 MB http://wiki.classicamiga.com/A600_Upgrade_Options
Jeśli masz małą partycję startową i podmieniasz kickstart na ten z dysku... to jest OK. Problem może mieć początkujący, który założy np. CF i zapragnie mieć DH0 np. 200 MB (to przecież nie jest specjalnie wiele na SYS). Dlatego posiadanie 37.350 jest wysoce wskazane. Zwłaszcza jak się zaczyna.
Jeśli masz małą partycję startową i podmieniasz kickstart na ten z dysku... to jest OK. Problem może mieć początkujący, który założy np. CF i zapragnie mieć DH0 np. 200 MB (to przecież nie jest specjalnie wiele na SYS). Dlatego posiadanie 37.350 jest wysoce wskazane. Zwłaszcza jak się zaczyna.
02.11.2012 14:34
[#59]
Re: Co wybrać???
@wali7, post #58
A skąd. Mam partycje: DH0: 1GB, DH1: 1,5GB i DH2: 1,5GB. Chodzą jak przeciąg na 37.300 i bez żadnych kombinacji. W tym linku jakieś bzdury są ew. ktoś kiedyś się sparzył na jakieś partii starych twardzieli i wpisał to jako regułę. Ogólnie chyba urban legend z tym 37.300.
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2012 14:37:05 przez conrdd
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2012 14:37:05 przez conrdd