06.12.2012 11:10
[#61]
Re: PRL best of the best :)
@Dopuser, post #59
Najpiękniejsze postacie naszej historii.
przed wojna i jej trakcie moze pikne, a po IIws okazali sie bandytami organizujacymi zbrojne sily wymierzone w legalna wladze Polski
. Sami przekreslili swoja przeszlosc, choc wladza PRL wielokrotnie oglaszala amnestie, a co niektorzy wykorzystali amnestie tylko po to zeby wyczyscic sobie kartoteke i wrocic do swego dziela.A co pisze wikipedia o Pileckim cyt. "w październiku 1945, na osobisty rozkaz gen. Władysława Andersa wrócił do Polski, by prowadzić w Polsce działalność wywiadowczą na rzecz 2 Korpusu", "Rotmistrz Pilecki został oskarżony o: nielegalne przekroczenie granicy, posługiwanie się fałszywymi dokumentami, brak rejestracji w Rejonowej Komendzie Uzupełnień, nielegalne posiadanie broni palnej, prowadzenie działalności szpiegowskiej na rzecz gen. Andersa, przygotowywanie zamachu na grupę dygnitarzy MBP", "Zarzut o przygotowywanie zamachu na procesie stanowczo odrzucił, a co do działalności wywiadowczej, to uważał ją za działalność informacyjną na rzecz II Korpusu, za którego oficera nadal się uważał. Do pozostałych zarzutów na procesie przyznał się.", "W późniejszym śledztwie wskazał też zorganizowane w Warszawie trzy magazyny broni. Prowadził również wywiad w MBP, MON i MSZ."
i ciekawostka
"Na jednym z ostatnich posiedzeń, gdy już było wiadomo, że zginie, Ojciec dał mamie mały metalowy grzebyk i powiedział, żeby koniecznie kupiła książkę Tomasza á Kempis "O naśladowaniu Chrystusa". Chciał, żeby mama codziennie czytała nam fragmenty tej cudownej książeczki."
meczenstwo patrioty, wazniejsze niz zwykle proste uczciwe zycie, ehh.
ps. przypominam, ze wg. malego kodeksu karnego za samo juz posiadanie broni i nie zgloszenie tego grozila czapa...
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2012 11:14:07 przez gx
06.12.2012 11:40
[#62]
Re: PRL best of the best :)
@gx, post #61
Zapomniałeś dopisać, że: w procesie Pileckiego skład sędziowski (jeden sędzia i jeden ławnik) był niezgodny nawet z ówczesnym prawem. Jego miejsce pochówku jest nieznane, grabarze z UB zakopali zwłoki prawdopodobnie na wysypisku śmieci lub Kwaterze na Łączce.
Ot, standardy "legalnej" i "polskiej" władzy.
Wygląda więc na to, że ta twoja "legalna" władza stanowiła pózniej "legalne" prawo, którego nawet sama nie przestrzegała, a które jedynie służyło do zniewalania i zastraszania narodu.
W tym kontekście niech zscytuję fragment Deklaracji Niepodległości USA:
... Lecz jednak długi szereg nadużyć i przywłaszczeń, [...] wykazuje jawny zamiar wtłoczenia na dany naród jarzma rządu nieograniczonego, naród ma prawo, lecz i obowiązek obalenia podobnego rządu i zawarowania swego bezpieczeństwa na przyszłość...
To, że władza posiada atrybuty legalności wcale nie oznacza, że ludzie mają się godzić na niesprawiedliwość. Co więcej mają prawo i obowiązek obalenia takiego rządu tyranów. Tłumaczenie, że władza jest legalna nawet w 200% nic tu nie zmienia, bo nadal jest to władza zbrodnicza, którą należy obalić w jakikolwiek sposób, i czym szybciej tym lepiej dla samego narodu.
Ot, standardy "legalnej" i "polskiej" władzy.
Wygląda więc na to, że ta twoja "legalna" władza stanowiła pózniej "legalne" prawo, którego nawet sama nie przestrzegała, a które jedynie służyło do zniewalania i zastraszania narodu.
W tym kontekście niech zscytuję fragment Deklaracji Niepodległości USA:
... Lecz jednak długi szereg nadużyć i przywłaszczeń, [...] wykazuje jawny zamiar wtłoczenia na dany naród jarzma rządu nieograniczonego, naród ma prawo, lecz i obowiązek obalenia podobnego rządu i zawarowania swego bezpieczeństwa na przyszłość...
To, że władza posiada atrybuty legalności wcale nie oznacza, że ludzie mają się godzić na niesprawiedliwość. Co więcej mają prawo i obowiązek obalenia takiego rządu tyranów. Tłumaczenie, że władza jest legalna nawet w 200% nic tu nie zmienia, bo nadal jest to władza zbrodnicza, którą należy obalić w jakikolwiek sposób, i czym szybciej tym lepiej dla samego narodu.
06.12.2012 11:47
[#63]
Re: PRL best of the best :)
@Dopuser, post #62
Kolejna najpiekniejsza postac ;)
Hieronim Dekutowski, co pisze wikipedia: "7 kwietnia wykonał akcję ekspriopracyjną w banku w Lublinie, zabierając ponad milion złotych; w czasie odwrotu stoczył walkę z grupą operacyjną UB", "26 kwietnia, wraz z oddziałami "Podkowy" i "Mata", opanował Janów Lubelski; zdobył posterunek MO, wykonał wyrok śmierci na referencie UB, uwolnił kilkunastu więzionych z miejscowego więzienia, zarekwirował pieniądze ze wszystkich urzędów w mieście i zdobył 4 samochody ciężarowe", "w maju opanował posterunek MO/UB w Bełżycach – uprowadził zastępcę komendanta oraz zdobył broń, amunicję i mundury,", "tego samego dnia przeprowadził podobną akcję w Urzędowie", "19 maja rozbił posterunek MO/UB w Kazimierzu Dolnym, zabijając 5 milicjantów i ubeków oraz kilku żołnierzy i 2 oficerów sowieckich"
Hieronim Dekutowski, co pisze wikipedia: "7 kwietnia wykonał akcję ekspriopracyjną w banku w Lublinie, zabierając ponad milion złotych; w czasie odwrotu stoczył walkę z grupą operacyjną UB", "26 kwietnia, wraz z oddziałami "Podkowy" i "Mata", opanował Janów Lubelski; zdobył posterunek MO, wykonał wyrok śmierci na referencie UB, uwolnił kilkunastu więzionych z miejscowego więzienia, zarekwirował pieniądze ze wszystkich urzędów w mieście i zdobył 4 samochody ciężarowe", "w maju opanował posterunek MO/UB w Bełżycach – uprowadził zastępcę komendanta oraz zdobył broń, amunicję i mundury,", "tego samego dnia przeprowadził podobną akcję w Urzędowie", "19 maja rozbił posterunek MO/UB w Kazimierzu Dolnym, zabijając 5 milicjantów i ubeków oraz kilku żołnierzy i 2 oficerów sowieckich"
06.12.2012 12:00
[#64]
Re: PRL best of the best :)
@michalmarek77, post #58
MIchalmarek, a czemu Ty się nie wypowiesz? Też uważasz, że PRL był dobry? Masz z tego co widzę sporo więcej lat ode mnie - opisz swoje doświadczenia. Pokaż jego dobrą stronę. Może chociaż z Tobą będzie się dało podyskutować jak z normalnym człowiekiem, bez tej pogardy i złośliwości, jaka się sączy ze wszystkich postów gx. Bo z tamtym to naprawdę nie ma co dyskutować. Będzie udowadniał swoje racje, a gdy napiszesz o więźniach politycznych, cenzurze, prześladowaniach, o tym jak ZOMO strzelało do ludzi - to Ci napisze, że to ipnowskie brednie. Ja mu dałem przykład Skalskiego - nawet się nie potrafił ustosunkować. Ja go nie obrażam - on na każdym kroku wyśmiewa moje wypowiedzi. Nie umie się powstrzymać od pisania bez głupich uśmieszków - zachowuje się, jakby pozjadał wszystkie rozumy. Nie potrafi się nawet przyznać do tego, jakie ma wykształcenie - ciekawe czemu? Myśli, że go będę wyśmiewał?
Tak, w PRL-u wszyscy mieli (teoretycznie) pracę i mieszkanie (po 20 latach oszczędzania, jak dobrze poszło.)
A, znawco gx, PRL powstał w 1952 r. W 1948 była jeszcze RP
Tak, w PRL-u wszyscy mieli (teoretycznie) pracę i mieszkanie (po 20 latach oszczędzania, jak dobrze poszło.)
A, znawco gx, PRL powstał w 1952 r. W 1948 była jeszcze RP
06.12.2012 12:09
[#65]
Re: PRL best of the best :)
@gx, post #63
A propos Dekutowskiego: Sąd Wojewódzki w Warszawie, unieważniając jego wyroki śmierci i jego towarzyszy, w uzasadnieniu napisał m.in.: żołnierze AK działający później w organizacji WiN byli zmuszeni do przeciwstawienia się zbrojnej masowej eksterminacji, poprzez walkę zarówno z oddziałami NKWD, jak i wspierającymi je formacjami polskimi, tj. milicją, UB i tzw. Wojskami Wewnętrznymi. Była to walka potrzebna i celowa, polegająca na odbijaniu jeńców lub zapobieganiu morderstwom i aresztowaniom. Sąd Najwyższy określa to obecnie w swoim orzecznictwie jako prawo do zbiorowej obrony koniecznej. Nie ulega wątpliwości, że właśnie taki charakter miały działania zbrojne oddziału "Zapory".
Wygląda na to że legalna władza III RP uznaje w pełni działalność "Zapory".
za czasów PRL-u. Co więcej, wiele szkół czyni go swoim patronem, podobnie jak w przypadku rtm. Pileckiego, stawia za wzór dla młodej generacji Polaków.
Interesujące, że tak się jakoś składa, że komunistycznych bohaterów ni widu ni słychu. Wyginęli ci komunistyczni bohaterowie niczym dinozaury, czy jak...
Wygląda na to że legalna władza III RP uznaje w pełni działalność "Zapory".
za czasów PRL-u. Co więcej, wiele szkół czyni go swoim patronem, podobnie jak w przypadku rtm. Pileckiego, stawia za wzór dla młodej generacji Polaków.
Interesujące, że tak się jakoś składa, że komunistycznych bohaterów ni widu ni słychu. Wyginęli ci komunistyczni bohaterowie niczym dinozaury, czy jak...
06.12.2012 12:10
[#66]
Re: PRL best of the best :)
@Dopuser, post #62
Ot, standardy "legalnej" i "polskiej" władzy
Widze masz ciagle problem z akceptacja legalnosci polskiej wladzy w tym czasie, ale to juz tylko Twoj obecny problem. Co do standardow to bys o nich nie pisal gdybys przypomnial sobie standardy jakie byly jeszcze kilkanascie lat wczesniej w IIRP (tez legalnej wladzy), chocby np: wobec wiezniow Berezy Kartuskiej. Ot, standardy Rzeczypospolitej numer 2 i jej panteon bohaterow.
O wartosciach jakie ludzie ktorzy poczuwaja sie dzisiaj do bycia spadkobiercami IIRP nalezaloby uswiadomic zwyklych ludzi, bo to co obecnie odgrywa sie przed spoleczenstwem to jakas szopka i kpina... ale to inny temat, a tu piszemy o PRL, a ciagle tkwimy w okolicach 1945 roku
, a przeciez PRL to lata pozniejsze. 06.12.2012 12:18
[#67]
Dedykowane gxowi
@gx, post #66
Ballada o Rotmistrzu
Ostatnia kula
Co z tymi bohaterami komunistycznymi czy PRLowskimi?
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2012 12:19:56 przez Dopuser
06.12.2012 12:24
[#68]
Re: PRL best of the best :)
@gx, post #66
co do standardow to bys o nich nie pisal gdybys przypomnial sobie standardy jakie byly jeszcze kilkanascie lat wczesniej w IIRP (tez legalnej wladzy), chocby np: wobec wiezniow Berezy Kartuskiej. Ot, standardy Rzeczypospolitej numer 2 i jej panteon bohaterow.
Widzę, że jak się nie argumentów to stosuje się piękny relatywizm.
A skoro mowa o IIRP: jak zachowywali się polscy komuniści w tym czasie jak i podczas okupacji? Też nie ma żadnych pozytywnych postaci z tego okresu? To czym oni się zajmowali gdy Niemcy najechali Polskę?
No i jaki był stosunek legalnych włądz IIRP do komunistów?
Dobrze też byś wspomniał o losie Polaków na ziemiach polskich zajętych przez sowietów w okresie 1939-1945.
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2012 12:27:49 przez Dopuser
Widzę, że jak się nie argumentów to stosuje się piękny relatywizm.
A skoro mowa o IIRP: jak zachowywali się polscy komuniści w tym czasie jak i podczas okupacji? Też nie ma żadnych pozytywnych postaci z tego okresu? To czym oni się zajmowali gdy Niemcy najechali Polskę?
No i jaki był stosunek legalnych włądz IIRP do komunistów?
Dobrze też byś wspomniał o losie Polaków na ziemiach polskich zajętych przez sowietów w okresie 1939-1945.
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2012 12:27:49 przez Dopuser
06.12.2012 13:02
[#69]
Re: PRL best of the best :)
@Dopuser, post #65
Interesujące, że tak się jakoś składa, że komunistycznych bohaterów ni widu ni słychu. Wyginęli ci komunistyczni bohaterowie niczym dinozaury, czy jak...
Komunizm nie jest nakierowany na skrajne propagowanie indywidualizmu. Bohaterowie byli i sa, tylko co maja sie z tym obnosic jak jakis szlachcic swoja szabelka.
Wygląda na to że legalna władza III RP uznaje w pełni działalność "Zapory".
oczywiscie, ze legalna i coraz bardziej absurdalna, a sprawa ta i wiele podobnych pozbawione logiki, taki proces duchowy i zarazem pokazowy, tylko komu i co ma pokazac, to trudno okreslic w tym wszystkim. W PRLu nikt nie wpadl na tak idiotyczne pomysly, na cale szczescie. IPN jednak jest wielki, ale wplyw jego na mozgi Polakow jeszcze wiekszy
A kim jest ten sedzia, historykiem czy sedzia, cos wypacza sie trojpodzial wladzy, zeby takie uzasadnienia wymyslac wbrew oczywiscie ustaleniom historykow.
Teraz czekam jeszcze tylko na proces Bieruta i wyrok 25 lat odsiadki , wyrok wyda sedzia z IPNu
Nie ulega wątpliwości, że właśnie taki charakter miały działania zbrojne oddziału "Zapory".
bo nie ulega watpliwosci , ze to akurat byli zwykli bandyci, napasc na posterunek MO, wydac samemu wyrok i rozstrzelac na miejscu (zyja do dzisiaj ofiary tych samozwanczych katow), ukrasc mienie panstwowe zeby dalej prowadzic swoje akcje, trzeba miec naprawde nierowno pod kopula zeby uznac takie rajdy za "zbiorowa obrone konieczna", zreszta takich grup zbrojnych bylo blisko poltora tysiaca i niektore wslawily sie jeszcze lepszymi rajdami
hehe, w ramach "zbiorowej obrony koniecznej". Trudno sobie wyobrazic taka sytuacje dzisiaj... anarachia usprawiedliwiona przez sad IIIRP 06.12.2012 13:04
[#70]
Re: PRL best of the best :)
@OSH, post #64
MIchalmarek, a czemu Ty się nie wypowiesz? Też uważasz, że PRL był dobry? Masz z tego co widzę sporo więcej lat ode mnie
nie, michalmarek akurat jest ostatnim ktory bronilby PRLu, ale nie mozna przeczyc faktom jak robia to zaczadzeni katolicko prawicowa indoktrynacja antyprlowska jaka prowadzil ten belzebub katolicyzmu Karol Wojtyla.
Jeszcze tylko czekam na beatyfikacje tych wszystkich "najlepszych synow", bo wiadomo, ze reszta byla gorsza
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2012 13:12:09 przez gx
06.12.2012 13:17
[#71]
Re: PRL best of the best :)
@gx, post #69
Komunizm nie jest nakierowany na skrajne propagowanie indywidualizmu. Bohaterowie byli i sa...
To nie uchylaj się w dalszej dyskusji od konkretów i rzuć parę konkretnych nazwisk.
A kim jest ten sedzia, historykiem czy sedzia, cos wypacza sie trojpodzial wladzy, zeby takie uzasadnienia wymyslac wbrew oczywiscie ustaleniom historykow.
Jakich historyków masz na myśli? Konkretnie nazwiska proszę.
No i nadal czekam na odpowiedź z mego wcześniejszego postu, niech zacytuję:
A skoro mowa o IIRP: jak zachowywali się polscy komuniści w tym czasie jak i podczas okupacji? Też nie ma żadnych pozytywnych postaci z tego okresu? To czym oni się zajmowali gdy Niemcy najechali Polskę?
No i jaki był stosunek legalnych włądz IIRP do komunistów?
Dobrze też byś wspomniał o losie Polaków na ziemiach polskich zajętych przez sowietów w okresie 1939-1945.
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2012 13:18:51 przez Dopuser
To nie uchylaj się w dalszej dyskusji od konkretów i rzuć parę konkretnych nazwisk.
A kim jest ten sedzia, historykiem czy sedzia, cos wypacza sie trojpodzial wladzy, zeby takie uzasadnienia wymyslac wbrew oczywiscie ustaleniom historykow.
Jakich historyków masz na myśli? Konkretnie nazwiska proszę.
No i nadal czekam na odpowiedź z mego wcześniejszego postu, niech zacytuję:
A skoro mowa o IIRP: jak zachowywali się polscy komuniści w tym czasie jak i podczas okupacji? Też nie ma żadnych pozytywnych postaci z tego okresu? To czym oni się zajmowali gdy Niemcy najechali Polskę?
No i jaki był stosunek legalnych włądz IIRP do komunistów?
Dobrze też byś wspomniał o losie Polaków na ziemiach polskich zajętych przez sowietów w okresie 1939-1945.
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2012 13:18:51 przez Dopuser
06.12.2012 13:28
[#72]
Re: PRL best of the best :)
@Dopuser, post #68
Dopuser, przecież wiadomo, że Katyń był tylko nazistowską propagandą, Stalin i Beria byli najlepszymi przyjaciółmi polskiego narodu, a 17 września Armia Czerwona wzięła pod opiekę bratnie narody Ukrainy i Białorusi. PRL był legalnym państwem (bo był), rajem robotników i chłopów. Trzeba było tylko uważać na to, co się mówiło i pisało, słuchać tego, co władza aprobowała, nie przyznawać się do tego, że się ma inne poglądy, zgadzać z oficjalną linią. Wszystkim żyło się dobrze i radośnie, a w latach 70 - zaczęło się żyć jeszcze lepiej. Te kolejki i puste półki - to wymysł zachodniej propagandy. To były przejściowe trudności, każdy kraj po wojnie takie przechodził (np. Niemcy Zachodnie w latach 60 były strasznie biednym państwem, za to NRD - rozkwitały). W NRD było tak dobrze, że ludzie wyszli w 1953 r. na ulicę, żeby zamanifestować, jak im dobrze, ale radzieckie czołgi opacznie ich zrozumiały. Trochę ludzi zginęło - dobrze im tak, mogli przecież siedzieć cicho. Wszystkim żyło się tak dobrze w demoludach, że z tej radości w 1956 r. Budapeszcie postanowiono, że jest za dobrze i trzeba wywołać rewolucję. Na szczęście wojska bratniego Związku Radzieckiego czuwały i nie pozwoliły na zawrócenie kraju z drogi ku szczęśliwej przyszłości. Przy okazji życie stracił Imre Nagy, ale była to konieczna ofiara. W Polsce robotnicy też się radowali w 1956 roku w Poznaniu - za głośno byli i też postanowiono ich uspokoić. Pałami i kulami.
W 1968 roku w Czechosłowacji Czesi stwierdzili, że oni wiedzą lepiej jak kierować swoim państwem - ale jakże to, mieli wystąpić przeciwko swojemu mistrzowi Breżniewowi? Nie wolno było dopuścić do tego, żeby przeszli na ciemną stronę Mocy - no to wysłano czołgi, żeby zrozumieli, jak bardzo błądzą.
W 1970 roku też było wesoło rząd stwierdził, że podwyżki będą dobrym pomysłem - niestety obywatele stwierdzili, że nie jest to taki dobry pomysł, więc rząd musiał pałami pokazać obywatelom, że to on ma rację. Pokazał!
W 1976 roku w ukochanym PRL-u kolejny raz ludzie chcieli okazać radość z tego, że im się żyje tak dobrze - ale znowu byli trochę za głośno. Władza najpierw grzecznie poprosiła o spokój, ale gdy nie pomogło - no cóż, w trosce o "porządek i bezpieczeństwo" trzeba było użyć, acz niechętnie, środków przymusu bezpośredniego. Tym razem okazano miłosierdzie i milicjantów nie wyposażono w broń palną. Władza bardzo potem żałowała - ale była przecież legalną władzą, która nie mogła dopuścić do destabilizacji tak sprawnie działającego PRL-u - nawet sam Gierek okazał miłosierdzie i uchwalił amnestię dla "chuliganów".
W 1981 roku był stan wojenny - no fajnie było zobaczyć żołnierzy na ulicach. to było dopiero przeżycie. Ile lat miał gx wtedy, że było to dla niego fajne? 4? 8? to już pozostanie na wieki tajemnicą. Stan wojenny wprowadzono, bo, jak powszechnie wiadomo, wojska radzieckie szykowały się do inwazji na nasz kraj, więc lepiej było samemu próbować stłumić te wichrzycielskie działania. Udało się. Po drodze była akcja w kopalni "Wujek" - no, trochę tych górników tam zginęło, ale to było konieczne. Przecież nie można było dopuścić do tego, by legalne władze upadły.
NO kurna chata...wszędzie, we wszystkich demoludach, łącznie z umiłowanym PRL-em było tak dobrze, tak radośnie. No to czemu Ci głupi ludzie uciekali z tych krajów, a w końcu postanowili, że zakończą rządy tak wspaniałego i cywilizowanego ustroju? Musieli być chyba równo pozajączkowani. Szkoda, że gx nie stał wtedy na czele PRL - on na pewno miałby pomysł, jak to wszystko utrzymać w ryzach. Tak sypie faktami i argumentami - no to czemu marnuje swój czas tutaj? Niechże założy partię polityczną i powiedzie ludzi do szczęśliwości! Tak, jak to zrobił towarzysz Castro na Kubie, Kim-Ir-Sen w Korei Północnej, Mao w Chinach....gx, do roboty!
W 1968 roku w Czechosłowacji Czesi stwierdzili, że oni wiedzą lepiej jak kierować swoim państwem - ale jakże to, mieli wystąpić przeciwko swojemu mistrzowi Breżniewowi? Nie wolno było dopuścić do tego, żeby przeszli na ciemną stronę Mocy - no to wysłano czołgi, żeby zrozumieli, jak bardzo błądzą.
W 1970 roku też było wesoło rząd stwierdził, że podwyżki będą dobrym pomysłem - niestety obywatele stwierdzili, że nie jest to taki dobry pomysł, więc rząd musiał pałami pokazać obywatelom, że to on ma rację. Pokazał!
W 1976 roku w ukochanym PRL-u kolejny raz ludzie chcieli okazać radość z tego, że im się żyje tak dobrze - ale znowu byli trochę za głośno. Władza najpierw grzecznie poprosiła o spokój, ale gdy nie pomogło - no cóż, w trosce o "porządek i bezpieczeństwo" trzeba było użyć, acz niechętnie, środków przymusu bezpośredniego. Tym razem okazano miłosierdzie i milicjantów nie wyposażono w broń palną. Władza bardzo potem żałowała - ale była przecież legalną władzą, która nie mogła dopuścić do destabilizacji tak sprawnie działającego PRL-u - nawet sam Gierek okazał miłosierdzie i uchwalił amnestię dla "chuliganów".
W 1981 roku był stan wojenny - no fajnie było zobaczyć żołnierzy na ulicach. to było dopiero przeżycie. Ile lat miał gx wtedy, że było to dla niego fajne? 4? 8? to już pozostanie na wieki tajemnicą. Stan wojenny wprowadzono, bo, jak powszechnie wiadomo, wojska radzieckie szykowały się do inwazji na nasz kraj, więc lepiej było samemu próbować stłumić te wichrzycielskie działania. Udało się. Po drodze była akcja w kopalni "Wujek" - no, trochę tych górników tam zginęło, ale to było konieczne. Przecież nie można było dopuścić do tego, by legalne władze upadły.
NO kurna chata...wszędzie, we wszystkich demoludach, łącznie z umiłowanym PRL-em było tak dobrze, tak radośnie. No to czemu Ci głupi ludzie uciekali z tych krajów, a w końcu postanowili, że zakończą rządy tak wspaniałego i cywilizowanego ustroju? Musieli być chyba równo pozajączkowani. Szkoda, że gx nie stał wtedy na czele PRL - on na pewno miałby pomysł, jak to wszystko utrzymać w ryzach. Tak sypie faktami i argumentami - no to czemu marnuje swój czas tutaj? Niechże założy partię polityczną i powiedzie ludzi do szczęśliwości! Tak, jak to zrobił towarzysz Castro na Kubie, Kim-Ir-Sen w Korei Północnej, Mao w Chinach....gx, do roboty!
06.12.2012 13:54
[#74]
Re: PRL best of the best :)
@gx, post #73
Nadal oczekują na odpowiedź gx-a a następujące pytania:
1. Imienne przykłady pozytywnych polskich komunistów którzy mogą służyć za wzór dla obecnej młodzieży.
2. Nazwiska historyków na których się powołujesz a opisujących działania "żołnierzy wyklętych", w tym "Zapory"?
3. Zachowanie komunistów polskich w czasie II RP i w czasie okupacji ?
4. Jaki był stosunek legalnych władz IIRP do komunistów w okresie międzywojennym?
5. Los Polaków na ziemiach polskich zajętych przez sowietów w okresie 1939-1945.
Tylko konkrety, please.
1. Imienne przykłady pozytywnych polskich komunistów którzy mogą służyć za wzór dla obecnej młodzieży.
2. Nazwiska historyków na których się powołujesz a opisujących działania "żołnierzy wyklętych", w tym "Zapory"?
3. Zachowanie komunistów polskich w czasie II RP i w czasie okupacji ?
4. Jaki był stosunek legalnych władz IIRP do komunistów w okresie międzywojennym?
5. Los Polaków na ziemiach polskich zajętych przez sowietów w okresie 1939-1945.
Tylko konkrety, please.
06.12.2012 15:40
[#76]
Re: PRL best of the best :)
@OSH, post #72
Nie da sie ukryc, wykapany uczen samego mistrza Wildsteina . Podobna narracja i taka sama porazajaca widza blyskotliwosc. Moglbys pisac scenariusze do reklam IPN propagujacych jakze wazna i niezbedna misje propagandowa tego instytutu nienawisci w IIIRP, tam caly czas lowia takie talenty co pisza choc nie wiedza o czym pisza byle pisac jak nakazuje endecka moralnosc, nic jeszcze straconego . Ja to nazywam wymyslaniem przeszlosci, wymyslaj dalej 
.
Oswiece Cie w jednej sprawie, pozniej znajde chwile czasu byc moze na reszte... Budapeszt 1956 poniekad na fali Poznania 1956 o ktorym tez guwno wiesz jak widze, oto postulaty Budpesztu w skrocie: 1. polityka kraju oparta na socjalizmie 2. rownosc panstw w ramach demokracji ludowej 3. umowy miedzynarodowe w ramach demokracji ludowej na zasadach rownych sobie panstw (chodzilo o prym ZSRR) 4. oddanie fabryk robotnikom 5. prawo rolnikow do decydowania o swoich sprawach 6. usuniecie z rzadu Rakosiego i cos tam jeszcze, musialbym sprawdzic, bo wale z pamieci :) 6. przeciwdzialanie wszelkim kontrewolucjom (w domysle chodzi o kapitalistow), 7. reprezentacja polityczna wszystkich grup robotniczych 8. wolne i tajne wybory
I jak ma sie do tego obecnie Orbanowski narodowo-konserwatywny fidesz o katolickim zabarwieniu i faszystowski jobbik, oba powoluja sie na tamta rewolucje, mniej wiecej tak jak ma sie PIS do organizacji robotniczych i chlopskich dzialajacych w okresie IIRP PRL IIIRP, oraz jak Ty do prawdy o tym wszystkim
Teraz druga spraw, Poznan 1956. IPN twierdzi, ze byl to pokojowy protest robotnikow niezadowolonych ze swojego wynagrodzenia (rzecz normalna w kazdym ustroju) ktorych brutalnie spacyfikowano przy uzyciu wojska itd.., piekna historia choc majaca niewiele wspolnego z prawda. Rozchodzi sie jednak o to slowo pokojowy, w rzeczywistosci manifestacja nie miala przebiegu pokojowego... jezeli za pokojowe mozna uznac nawowylwanie do obalenia rzadu, spalenie siedziby Milicji, rozbicie wiezienia i wypuszczenie pospolitych przestepcow, dewastacje budynkow itd.. przy wlasciwie biernej postawie Milicji... przebieg tego protestu nie jest zbyt rzetelnie opisany na wiki. Osobiscie ubolewam nad uzyciem broni z ostra amunicja, ale pierwsza smiertelna ofiara nie byl cywil. Zreszta nie wiem czemu tak bardzo przejmujesz sie protestami w krajach tzw. komunistycznych, skoro niemal cala Europa kipiala od protestow, a de Gaulle nawet rozwazal wprowadzenie stanu wojennego i wyprowadzenie w calej Francji wojska, takze obcego... a przeciez kwitl kapitalizm, to po cholere protestowali milionami, przeciez byli w kapitalistycznym "raju" pelnym cudow gospodarczych ?
O emigracji tez guwno wiesz i guwno piszesz, najwieksza emigracja przypadala w Polsce na okres IIRP i IIIRP... zawsze wypada sprawdzic miernoto z papierkiem Uniwersytetu Wojtyly
To tyle na razie. Dopuserowi spodoba sie cos napisal, bo to tez uczen tych samych kalumni Wildsteina
. Podobna narracja i taka sama porazajaca widza blyskotliwosc. Moglbys pisac scenariusze do reklam IPN propagujacych jakze wazna i niezbedna misje propagandowa tego instytutu nienawisci w IIIRP, tam caly czas lowia takie talenty co pisza choc nie wiedza o czym pisza byle pisac jak nakazuje endecka moralnosc, nic jeszcze straconego . Ja to nazywam wymyslaniem przeszlosci, wymyslaj dalej .Oswiece Cie w jednej sprawie, pozniej znajde chwile czasu byc moze na reszte... Budapeszt 1956 poniekad na fali Poznania 1956 o ktorym tez guwno wiesz jak widze, oto postulaty Budpesztu w skrocie: 1. polityka kraju oparta na socjalizmie 2. rownosc panstw w ramach demokracji ludowej 3. umowy miedzynarodowe w ramach demokracji ludowej na zasadach rownych sobie panstw (chodzilo o prym ZSRR) 4. oddanie fabryk robotnikom 5. prawo rolnikow do decydowania o swoich sprawach 6. usuniecie z rzadu Rakosiego i cos tam jeszcze, musialbym sprawdzic, bo wale z pamieci :) 6. przeciwdzialanie wszelkim kontrewolucjom (w domysle chodzi o kapitalistow), 7. reprezentacja polityczna wszystkich grup robotniczych 8. wolne i tajne wybory
I jak ma sie do tego obecnie Orbanowski narodowo-konserwatywny fidesz o katolickim zabarwieniu i faszystowski jobbik, oba powoluja sie na tamta rewolucje, mniej wiecej tak jak ma sie PIS do organizacji robotniczych i chlopskich dzialajacych w okresie IIRP PRL IIIRP, oraz jak Ty do prawdy o tym wszystkim
Teraz druga spraw, Poznan 1956. IPN twierdzi, ze byl to pokojowy protest robotnikow niezadowolonych ze swojego wynagrodzenia (rzecz normalna w kazdym ustroju) ktorych brutalnie spacyfikowano przy uzyciu wojska itd.., piekna historia choc majaca niewiele wspolnego z prawda. Rozchodzi sie jednak o to slowo pokojowy, w rzeczywistosci manifestacja nie miala przebiegu pokojowego... jezeli za pokojowe mozna uznac nawowylwanie do obalenia rzadu, spalenie siedziby Milicji, rozbicie wiezienia i wypuszczenie pospolitych przestepcow, dewastacje budynkow itd.. przy wlasciwie biernej postawie Milicji... przebieg tego protestu nie jest zbyt rzetelnie opisany na wiki. Osobiscie ubolewam nad uzyciem broni z ostra amunicja, ale pierwsza smiertelna ofiara nie byl cywil. Zreszta nie wiem czemu tak bardzo przejmujesz sie protestami w krajach tzw. komunistycznych, skoro niemal cala Europa kipiala od protestow, a de Gaulle nawet rozwazal wprowadzenie stanu wojennego i wyprowadzenie w calej Francji wojska, takze obcego... a przeciez kwitl kapitalizm, to po cholere protestowali milionami, przeciez byli w kapitalistycznym "raju" pelnym cudow gospodarczych ?
O emigracji tez guwno wiesz i guwno piszesz, najwieksza emigracja przypadala w Polsce na okres IIRP i IIIRP... zawsze wypada sprawdzic miernoto z papierkiem Uniwersytetu Wojtyly
To tyle na razie. Dopuserowi spodoba sie cos napisal, bo to tez uczen tych samych kalumni Wildsteina
06.12.2012 16:29
[#78]
Re: PRL best of the best :)
@gx, post #77
Wiesz co? Sięgnąłeś dna. Powiem Ci jedno: gdybyś umiał KULTURALNIE (zajrzyj do słownika, żeby zobaczyć, co to słowo znaczy, bo najwyraźniej nie znasz znaczenia tego słowa) dyskutować, nie obrażał innych w rozmowie (słowo "gamoń" pokazuje Twoją kulturę, a raczej jej brak), to bym sobie chętnie poczytał kolejne Twoje wypowiedzi. Nie we wszystkim się zgadzam z Tobą i dalej twierdzę, że lepiej żyć w III RP niż w PRL. Ale na temat niektórych kwestii moglibyśmy podyskutować. Jeśli zamierzasz jednak dalej mnie obrażać (łatwo to robić zza klawiatury, łatwo pisać komuś, że jest gamoniem, dziwię się, że moderacja jeszcze Ci nie zwróciła uwagi, bo zachowanie Twoje jest naprawdę żałosne), to ja dziękuję za taką dyskusję. Ja napisałem tylko o faktach - zaprzecz, że nie miały miejsca. Tak dla Twojej wiadomości - patrzysz na mnie z taką pogardą i politowaniem, że aż się robi zimno. Jesteś podobny do tych wszystkich Onetowców, którzy zawsze wiedzą wszystko lepiej i mają satysfakcję z tego, że kogoś denerwują. Wiesz, jak się nazywa ktoś taki? Troll. To ktoś taki, kto nie potrafi spokojnie napisać, tylko musi obrażać i wyśmiewać swoich rozmówców. Nawet, jeśli jest się przekonanym o swojej racji, należy podchodzić z szacunkiem do zdania innych. Ja, mimo tego, że zdecydowanie nie zgadzam się z większością rzeczy, które wypisujesz, nie użyłem w stosunku do Ciebie ani razu żadnej inwektywy. Możesz sobie naprawdę pogratulować - zdenerwowałeś mnie wystarczająco na dziś. Rób tak dalej, wkurzaj wszystkich, wyśmiewaj się, aż pewnego dnia ktoś uderzy mocno w Ciebie i sam to odczujesz na własnej skórze.
Tak dla twojej wiadomości - nie znoszę Wildsteina, nie cierpię PiS-u, nie uważam, że nasz kraj w obecnej postaci jest miejscem, gdzie da się normalnie żyć. Nie chciałbym jednak za żadne skarby świata wracać do minionego ustroju. Nie wiem, może faktycznie Twój tatuś był jakimś kacykiem partyjnym i wszystko było Ci z tego tytułu wolno, może miałeś łatwiej, a może nie. Nie będę tu imputował czegoś, czego nie jestem pewny, bo nie mam żadnych dowodów. W przeciwieństwie do Ciebie ja nie oceniam tak łatwo ludzi zza klawiatury. Nie lubię jednak, gdy ktoś wyśmiewa się ze mnie i nie potrafi prowadzić dyskusji, między innymi odpowiadając na zadawane pytania, a zamiast tego stara się zgnoić kogoś i wyśmiać. Przeraża mnie też to, że nazywasz kreowaniem historii coś, co miało miejsce i to nieraz w historii tego Twojego ukochanego PRL-u. Nie odniosłeś się też w żaden sposób do tego, co napisałem o innych krajach. Nie zająknąłeś się nawet słowem na temat tego, co napisałem np. o Stanisławie Skalskim. Jeśli uważasz, że dobrze się stało, ze w 1956, w Budapeszcie, w 1968 w Pradze i w 1981 roku w Polsce polała się krew, bo koniec końców "przywróciło to porządek w państwie", albo "ubolewasz" (no to jest kochany już żywcem nowomowa komunistyczna, w tamtym czasie też się "ubolewało" w takich wypadkach) - no to w zasadzie to już wystarczy.
Ja bym się chętnie pospierał, powymieniał poglądami, podyskutował. Ale jeśli nie potrafisz prowadzić dyskusji inaczej - to może i "g Ó w n o" wiem, ale nie daje Ci to prawa do tego, by się ze mnie śmiać. Zdecydowanie też nie życzę sobie, żeby mnie nazywać "gamoniem", panie wszechwiedzący. Przegiąłeś na całej linii. Żegnam.
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2012 16:31:58 przez OSH
Tak dla twojej wiadomości - nie znoszę Wildsteina, nie cierpię PiS-u, nie uważam, że nasz kraj w obecnej postaci jest miejscem, gdzie da się normalnie żyć. Nie chciałbym jednak za żadne skarby świata wracać do minionego ustroju. Nie wiem, może faktycznie Twój tatuś był jakimś kacykiem partyjnym i wszystko było Ci z tego tytułu wolno, może miałeś łatwiej, a może nie. Nie będę tu imputował czegoś, czego nie jestem pewny, bo nie mam żadnych dowodów. W przeciwieństwie do Ciebie ja nie oceniam tak łatwo ludzi zza klawiatury. Nie lubię jednak, gdy ktoś wyśmiewa się ze mnie i nie potrafi prowadzić dyskusji, między innymi odpowiadając na zadawane pytania, a zamiast tego stara się zgnoić kogoś i wyśmiać. Przeraża mnie też to, że nazywasz kreowaniem historii coś, co miało miejsce i to nieraz w historii tego Twojego ukochanego PRL-u. Nie odniosłeś się też w żaden sposób do tego, co napisałem o innych krajach. Nie zająknąłeś się nawet słowem na temat tego, co napisałem np. o Stanisławie Skalskim. Jeśli uważasz, że dobrze się stało, ze w 1956, w Budapeszcie, w 1968 w Pradze i w 1981 roku w Polsce polała się krew, bo koniec końców "przywróciło to porządek w państwie", albo "ubolewasz" (no to jest kochany już żywcem nowomowa komunistyczna, w tamtym czasie też się "ubolewało" w takich wypadkach) - no to w zasadzie to już wystarczy.
Ja bym się chętnie pospierał, powymieniał poglądami, podyskutował. Ale jeśli nie potrafisz prowadzić dyskusji inaczej - to może i "g Ó w n o" wiem, ale nie daje Ci to prawa do tego, by się ze mnie śmiać. Zdecydowanie też nie życzę sobie, żeby mnie nazywać "gamoniem", panie wszechwiedzący. Przegiąłeś na całej linii. Żegnam.
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2012 16:31:58 przez OSH
06.12.2012 17:24
[#79]
Re: PRL best of the best :)
@OSH, post #78
Uff. mialem nadzieje na odczepne , nie mam ochoty dyskutowac akurat z Toba, bo nie jestes jednym z tych nawiedzonych, tylko niedoinformowanych.
Ubolewam nad kazdym rozlewem krwi i nic nie zmienie, ale ubolewam takze nad mentalnoscia ludzi z IPN czy ROPiWM. Napisalem juz tutaj wczesniej, ze oceniam PZPR raczej zle. Jestem jednak bardzo daleki od potepiania w czambul PRL jako calosci tak bezrozumie jak czynia to Wildsztejnowcy, bo bym musial z rowna gorliwoscia potepiac w czambul niemal kazdy ustroj, bo nie ma na swiecie takiego ktory nie zapapralby sobie rak krwia, poza oczywiscie tymi ktore nie istnialy w realu :)
Odnosnie Twoich pytan.
hmm.
, nie mam ochoty dyskutowac akurat z Toba, bo nie jestes jednym z tych nawiedzonych, tylko niedoinformowanych.Ubolewam nad kazdym rozlewem krwi i nic nie zmienie, ale ubolewam takze nad mentalnoscia ludzi z IPN czy ROPiWM. Napisalem juz tutaj wczesniej, ze oceniam PZPR raczej zle. Jestem jednak bardzo daleki od potepiania w czambul PRL jako calosci tak bezrozumie jak czynia to Wildsztejnowcy, bo bym musial z rowna gorliwoscia potepiac w czambul niemal kazdy ustroj, bo nie ma na swiecie takiego ktory nie zapapralby sobie rak krwia, poza oczywiscie tymi ktore nie istnialy w realu :)
Odnosnie Twoich pytan.
hmm.
06.12.2012 18:30
[#81]
Re: PRL best of the best :)
@Dopuser, post #74
Ad.1 sluzyc jako wzor dla mlodziezy ?. Sa tacy ktorych doceniam, a wiem, ze byli zadeklariwanymi komunistami, nawet poslami, ale zeby robic z nich wzory dla mlodziezy, chyba az tak szalony nie jestem, zeby komukolwiek imputowac w mozgownice jakiegos wzora jak nie przymierzaja robi to polski kosciol katolicki :)
Ad.2 nie powoluje sie na zadne nazwiska historykow, bo pisze o wydarzeniach ktore mialy miejsce i sa zrelacjonowane oraz spisane, takze wszyscy sie z tym zgadzaja, bo trudno dyskutowac tutaj z faktami. zupelnie inna sprawa jest interpretacja, ja powoluje sie na polska szkole badania historii w takich osobach jak Tadeusz Manteuffel-Szoege, Stanislaw Herbst, Stefan Kieniewicz i wielu innych...
Ad.3 zachowanie komunistow, nie za bardzo rozumiem tego pytania: mierne, dostateczne, dobre, bardzo dobre ?
Ad.4 stosunek byl podejrzliwy - inwigilujacy :), w koncu komunisci podburzali robotnikow, a przede wszystkim chlopow, pamietaj, ze od kul policyjnych zginelo tysiace ludzi (ludzi nieuzbrojonych, nie tworzacych formacji zbrojnych jak "zolnierze wykleci" tego pisarza slaskiego) w IIRP, kolejne tysiace byly ranne w tym nawet sam Gomulka:), setki tysiecy represjonowane na rozne sposoby jakie dawal tamten skrajnie niesprawiedliwy system, wszystko raptem w okresie 20 lat istnienia "wolnej???" Polski, strach pomyslec jakby trwalo to kolejne 30 lat :). W PRL trwajacym znacznie dluzej dla porownania zginelo z rak milicjantow oraz innych sluzb bezpieczenstwa ok. 200 protestujacych/strajkujacych, z czego polowa spraw do dzisiaj nie zostala okreslona, czy aby na pewno tak to bylo np: sprawa Pyjasa jest tutaj takim dobitnym przykladem zafalszowania historii.
ps. oczywiscie nie wliczam w to ofiar polskiej wojny domowej 1945-1953... straty byly dosc duze wsrod cywilow, zolnierzy, milicjantow, ubekow, ormowcow oraz oczywiscie takze po stronie wrogow wladzy ludowej...
NIE DAJ SOBIE WMOWIC, ZE HISTORIA JEST CZARNO-BIALA, cytuje tylko klasyka
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2012 18:41:31 przez gx
Ad.2 nie powoluje sie na zadne nazwiska historykow, bo pisze o wydarzeniach ktore mialy miejsce i sa zrelacjonowane oraz spisane, takze wszyscy sie z tym zgadzaja, bo trudno dyskutowac tutaj z faktami. zupelnie inna sprawa jest interpretacja, ja powoluje sie na polska szkole badania historii w takich osobach jak Tadeusz Manteuffel-Szoege, Stanislaw Herbst, Stefan Kieniewicz i wielu innych...
Ad.3 zachowanie komunistow, nie za bardzo rozumiem tego pytania: mierne, dostateczne, dobre, bardzo dobre ?
Ad.4 stosunek byl podejrzliwy - inwigilujacy :), w koncu komunisci podburzali robotnikow, a przede wszystkim chlopow, pamietaj, ze od kul policyjnych zginelo tysiace ludzi (ludzi nieuzbrojonych, nie tworzacych formacji zbrojnych jak "zolnierze wykleci" tego pisarza slaskiego) w IIRP, kolejne tysiace byly ranne w tym nawet sam Gomulka:), setki tysiecy represjonowane na rozne sposoby jakie dawal tamten skrajnie niesprawiedliwy system, wszystko raptem w okresie 20 lat istnienia "wolnej???" Polski, strach pomyslec jakby trwalo to kolejne 30 lat :). W PRL trwajacym znacznie dluzej dla porownania zginelo z rak milicjantow oraz innych sluzb bezpieczenstwa ok. 200 protestujacych/strajkujacych, z czego polowa spraw do dzisiaj nie zostala okreslona, czy aby na pewno tak to bylo np: sprawa Pyjasa jest tutaj takim dobitnym przykladem zafalszowania historii.
ps. oczywiscie nie wliczam w to ofiar polskiej wojny domowej 1945-1953... straty byly dosc duze wsrod cywilow, zolnierzy, milicjantow, ubekow, ormowcow oraz oczywiscie takze po stronie wrogow wladzy ludowej...
NIE DAJ SOBIE WMOWIC, ZE HISTORIA JEST CZARNO-BIALA, cytuje tylko klasyka
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2012 18:41:31 przez gx
06.12.2012 20:57
[#83]
Re: PRL best of the best :)
@OSH, post #64
Nie uwazam, ze PRL byl dobry, ba uwazam ze w jego historii dokonano wielu haniebnych czynow na Polakach i Polsce, choroby PRL po dzis dzien drecza ten kraj. Nie ukrywajmy jednak tego, ze GX ma naprawde sporo racji. Jego punkt widzenia pokazuje prawdy, ktore sie pomija badz przemilcza bo sa niewygodne. Historia jest o wiele bardziej skomplikowana, niz nam sie czesto wydaje.
"History is written by the victors".
A powinna byc bezstronna. Niestety, nie jest. I GX to udowadnia.
"History is written by the victors".
A powinna byc bezstronna. Niestety, nie jest. I GX to udowadnia.
06.12.2012 22:56
[#84]
Re: PRL best of the best :)
@michalmarek77, post #83
Wiesz, gdyby pisał to jak kulturalny człowiek, to może bym się nad tym zastanowił. Ponieważ jednak jego taktyka była prosta - wyśmiać i zgnoić, oraz sugerować rzeczy, które nie mają pokrycia z rzeczywistością (vide "Uniwersytet Wojtyły"), a wręcz obrażać pisząc o mnie per "gamoń" i używać tych durnych uśmieszków, mających pokazać jego wyższość - nie mam na to ochoty. Mówisz o niewygodnych pytaniach? Ja mu zadałem ich parę - odpowiedzi nie uzyskałem. PRL był złem - owoce bratniej współpracy ze Związkiem Radzieckim zbieramy do dziś. Szczerze żałuję, że w latach wojny nawet premier rządu londyńskiego nie wsparł admirała Canarisa i opozycji antyhitlerowskiej i nie doprowadzono do zawarcia pokoju na zachodzie Europy. Gdyby tak się stało, być może AK wespół z Wehrmachtem zatrzymałaby Rosjan za Bugiem. Nie żartuję - taki był projekt admirała Canarisa. Warto o nim poczytać - to jeden z prawdziwych bohaterów II wojny światowej, choć chciał obalić "legalne" władze nazistowskie. Skończył tez podobnie jak Ci, którzy usiłowali obalać "legalną" władzę ludową. Szkoda też, że nie udała się akcja Cicero - być może wtedy wojska alianckie dokonałyby inwazji w Grecji, a nie w Normandii i Ruscy nie weszliby do naszego kraju, bo byłyby tam już wojska amerykańskie.
Czasem niestety bywa tak, że legalna władza okazuje się władzą zbrodniczą - wtedy znajdują się Ci, którzy podnoszą na nią rękę. W innych krajach zasadniczo nazywa się takich ludzi patriotami - tu jak widzę są bandytami. Wiesz, czytałem wspomnienia Antoniego Hedy "Szarego". Dla gx też pewnie jest bandytą, bo działał przeciwko władzy ludowej - napadł między innymi na więzienie UB w Kielcach i wypuścił stamtąd więźniów - oczywiście, byli to pospolici przestępcy... Tyle, że ta władza z ludem nie miała nic wspólnego - była narzucona Polsce przez sowieckiego okupanta. To kolejna analogia z tym, co się stało w Polsce po wkroczeniu do niej Niemców - tyle, że Polska, jako chyba jedyny okupowany kraj nie miała rządu marionetkowego. Ale jednak władzę narzucono. Niestety, po wojnie już miała. Niewygodne prawdy? No to teraz proszę - wypowiedz się co Ty o tym sadzisz. Nie co pisze gx, tylko napisz wprost - kim dla Ciebie byli tacy jak Łupaszka, Szary, Ogień, Ryś i inni, którzy nie zgodzili się na to, by żyć w kraju pod sowieckim butem. Bo dla mnie byli patriotami. Z pewnością nie dopuszczaliby się takich czynów, gdyby widzieli, że po wojnie Polska jest naprawdę wolna i niepodległa. A dla Ciebie?
Czasem niestety bywa tak, że legalna władza okazuje się władzą zbrodniczą - wtedy znajdują się Ci, którzy podnoszą na nią rękę. W innych krajach zasadniczo nazywa się takich ludzi patriotami - tu jak widzę są bandytami. Wiesz, czytałem wspomnienia Antoniego Hedy "Szarego". Dla gx też pewnie jest bandytą, bo działał przeciwko władzy ludowej - napadł między innymi na więzienie UB w Kielcach i wypuścił stamtąd więźniów - oczywiście, byli to pospolici przestępcy... Tyle, że ta władza z ludem nie miała nic wspólnego - była narzucona Polsce przez sowieckiego okupanta. To kolejna analogia z tym, co się stało w Polsce po wkroczeniu do niej Niemców - tyle, że Polska, jako chyba jedyny okupowany kraj nie miała rządu marionetkowego. Ale jednak władzę narzucono. Niestety, po wojnie już miała. Niewygodne prawdy? No to teraz proszę - wypowiedz się co Ty o tym sadzisz. Nie co pisze gx, tylko napisz wprost - kim dla Ciebie byli tacy jak Łupaszka, Szary, Ogień, Ryś i inni, którzy nie zgodzili się na to, by żyć w kraju pod sowieckim butem. Bo dla mnie byli patriotami. Z pewnością nie dopuszczaliby się takich czynów, gdyby widzieli, że po wojnie Polska jest naprawdę wolna i niepodległa. A dla Ciebie?
07.12.2012 00:22
[#86]
Re: PRL best of the best :)
@Dopuser, post #85
Ad.5 nie wiem dlaczego mialbym odpowiadac na to pytanie, proba zepchniecia socjalizmu w strone komunizmu to stary fortel stosowany przez IPNowcow i roznej masci prawicowcow w Polsce, a majacy tyle wspolnego z prawda, co ich twierdzenie o rzekomym duzym poparciu wsrod ludnosci dla powrotu Polski przedwrzesniowej po 1945, co w ogole nie znajduje jakiegokolwiek potwierdzenia historycznego... Komunisci mieli swoja partie i swoj ustroj komunistyczny, a Socjalisci mieli swoja partie i swoj ustroj socjalistyczny. Komunisci byli pod przemoznym wplywem ZSRR, Stalina i jego biurokracji, wierni nawet po tym jak niemal zostali unicestwieni..., a Socjalisci trzymali bezpieczny dystans...... Trzeba napisac wyraznie, to byly dwa rozne byty polityczne, choc odwolujace sie do ruchu robotniczego i chlopskiego itd.., to jednak zupelnie inne. Gdyby bylo inaczej to nie sadzisz chyba aby pierwsza polska wladza IIRP byl rzad socjalistyczny Jedrzeja Moraczewskiego, ktorego reformy nawet jak na std. europejskich byly ponadczasowe, jednak pozniejsze rzady zmarnowaly ten potencjal..., a od czasu przewrotu majowego i dojsca do glosu sil endeckich/narodowsciowych zaczela sie rownia pochyla w strone upadku wrzesniowego, gdzie wyszly wszystkie bledy jak na dloni, a elity zwyczajnie zawiodly na calej linii, wlacznie z wodzem naczelnym i jego patriotycznymi pretorianami, przyczyna oczywiscie lezala glebiej, w ludzkich slabosciach, polskich slabosciach... zreszta najlepiej ujal to Winston Churchill w swoich pamietnikach piszac o Polakach cytuje: "Historia Europy ma swoją tragiczną tajemnicę, właśnie Polaków, którzy indywidualnie są zdolni do heroizmu i posiadają cnoty waleczności i wdzięku, a którzy wykazują w swym życiu państwowym niedostatki nieuleczalne. Wspaniali w rewolcie i w czasie klęski, stają nikczemni i nędzni w chwili zwycięstwa. Odważni z odważnych są częstokroć kierowani przez podłych pomiędzy najpodlejszymi. Będę miał sposobność mówić o Polakach, o bankructwie ich przygotowań i planów wojennych, arogancji i błędach ich polityki, o straszliwych rzeziach i nieszczęściach, na które zostali skazani przez wariactwa swej polityki."
Tak to mowa o Was prawicowcy, chorym meczenstwie przywleczonym z Watykanu i wpisanym w haslo "Bog, Honor, Ojczyzna"...
Oczywiscie mozna pojsc na latwizne i oskarzyc polskich socjalistow z PPS po 1945 o wejscie w alians z KPP (choc pozniej coraz bardziej wypierano stronictwo PPS w PZPR), szczegolnie w osobie dlugoletniego premiera Jozefa Cyrankiewcza, przeciez mogli zachowac sie wspanialomyslnie po rycersku, pojsc do lasu i zginac, jak IPNowscy bohaterowie, zostawic okaleczony wojna narod na pastwe losu i dodatkowo mu dokopac klopotow... Wszystko proste i latwe, biale i czarne, dobre i zle. Swiat realny nie jest ulozony tak prosto jak swiat Warcrafta :). Tamte czasy trzeba rozpatrywac w tamtych warunkach, takze realizm polityczny nakazywal postepowac inaczej...
Wracajac do pytania Ad.5. Los Polakow byl przesadzony, Polska byla wtedy wrogiem panstwa radzieckiego, wrogiem Stalina, zapracowala na takie traktowanie dlugoletnia polityka wymierzona w ZSRR..., a ZSRR nie wkroczyl wyzwalac Polakow, tylko ich z stamtad przepedzic lub zgladzic. Nie bylo zadnego polskiego "ambasadora" przy Stalinie, bo KPP zostala praktycznie przez Stalina zmielona na popiol. Dopiero pozniejsze starania polskich komunistow i socjalistow pozwolily zlagodzic stanowisko Stalina.... ale to juz inna historia, takze pozniejszych relacji...
Tak to mowa o Was prawicowcy, chorym meczenstwie przywleczonym z Watykanu i wpisanym w haslo "Bog, Honor, Ojczyzna"...
Oczywiscie mozna pojsc na latwizne i oskarzyc polskich socjalistow z PPS po 1945 o wejscie w alians z KPP (choc pozniej coraz bardziej wypierano stronictwo PPS w PZPR), szczegolnie w osobie dlugoletniego premiera Jozefa Cyrankiewcza, przeciez mogli zachowac sie wspanialomyslnie po rycersku, pojsc do lasu i zginac, jak IPNowscy bohaterowie, zostawic okaleczony wojna narod na pastwe losu i dodatkowo mu dokopac klopotow... Wszystko proste i latwe, biale i czarne, dobre i zle. Swiat realny nie jest ulozony tak prosto jak swiat Warcrafta :). Tamte czasy trzeba rozpatrywac w tamtych warunkach, takze realizm polityczny nakazywal postepowac inaczej...
Wracajac do pytania Ad.5. Los Polakow byl przesadzony, Polska byla wtedy wrogiem panstwa radzieckiego, wrogiem Stalina, zapracowala na takie traktowanie dlugoletnia polityka wymierzona w ZSRR..., a ZSRR nie wkroczyl wyzwalac Polakow, tylko ich z stamtad przepedzic lub zgladzic. Nie bylo zadnego polskiego "ambasadora" przy Stalinie, bo KPP zostala praktycznie przez Stalina zmielona na popiol. Dopiero pozniejsze starania polskich komunistow i socjalistow pozwolily zlagodzic stanowisko Stalina.... ale to juz inna historia, takze pozniejszych relacji...
07.12.2012 01:05
[#87]
Re: PRL best of the best :)
@OSH, post #84
Na Twoje pytania ODPOWIEDZIALEM, chcesz rozwiniecia, pytaj, byc moze jeszcze znajde dla Ciebie czas :).
To wszystko o czym piszesz to FIKCJE, czesto nawet nie wkraczajace w jakikolwiek etap planowania strategicznego, a niektore to nawet nie weszly w sfere rozwazan. Aleternatywnych historii jest tyle ilu jest ludzi, wiec malo mnie interesuja
Coz mnie interesuja wspomnienia tych bandytow, ich barwne lecz puste pelne proznosci wyczyny. Kim byl dla mnie Romulad Rajs ps. Bury, ten "honorowy" zolnierz ktory wyszedl spod komendy Szendzielorza ps. Lopuszka, kim jest ps. Bury, ten postrach chlopow z Podlasia ?, oszolomem, morderca strzelajacym w potylice analfabetow nie znajacych zdrowas maria w hajnowce, zdrajca kopiacym grob swoim podkomendnym ze strachu przed kara, a moze patriota, jak dla Ciebie, z wmurowana tablica pamiatkowa - nie wiem tylko w ktorym abstrakcyjnym wymiarze tego pojecia :). Zastanawiam mnie tylko do czego toto dazy, cala ta heca z wykletymi, skoro wykleta zostala juz tutaj prawda o bratobojczej wojnie, o zgrozo, za publiczna kase . "Wspaniali ludzi", chcesz ich postawic za wzor mlodziezy, strach pomyslec co z tej mlodziezy pozniej wyrosnie , bo mieszanie ze soba bohaterow jakimi byli zolnierze AK podczas okupacji i zbrodniarzy jakimi byli zolnierze NSZ, do niczego dobrego nie prowadzi.
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 01:18:19 przez gx
To wszystko o czym piszesz to FIKCJE, czesto nawet nie wkraczajace w jakikolwiek etap planowania strategicznego, a niektore to nawet nie weszly w sfere rozwazan. Aleternatywnych historii jest tyle ilu jest ludzi, wiec malo mnie interesuja
Coz mnie interesuja wspomnienia tych bandytow, ich barwne lecz puste pelne proznosci wyczyny
. Kim byl dla mnie Romulad Rajs ps. Bury, ten "honorowy" zolnierz ktory wyszedl spod komendy Szendzielorza ps. Lopuszka, kim jest ps. Bury, ten postrach chlopow z Podlasia ?, oszolomem, morderca strzelajacym w potylice analfabetow nie znajacych zdrowas maria w hajnowce, zdrajca kopiacym grob swoim podkomendnym ze strachu przed kara, a moze patriota, jak dla Ciebie, z wmurowana tablica pamiatkowa - nie wiem tylko w ktorym abstrakcyjnym wymiarze tego pojecia :). Zastanawiam mnie tylko do czego toto dazy, cala ta heca z wykletymi, skoro wykleta zostala juz tutaj prawda o bratobojczej wojnie, o zgrozo, za publiczna kase . "Wspaniali ludzi", chcesz ich postawic za wzor mlodziezy, strach pomyslec co z tej mlodziezy pozniej wyrosnie , bo mieszanie ze soba bohaterow jakimi byli zolnierze AK podczas okupacji i zbrodniarzy jakimi byli zolnierze NSZ, do niczego dobrego nie prowadzi.Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 01:18:19 przez gx
07.12.2012 01:48
[#89]
Re: PRL best of the best :)
@gx, post #86
Wracajac do pytania Ad.5. Los Polakow byl przesadzony, Polska byla wtedy wrogiem panstwa radzieckiego, wrogiem Stalina, zapracowala na takie traktowanie dlugoletnia polityka wymierzona w ZSRR..., a ZSRR nie wkroczyl wyzwalac Polakow, tylko ich z stamtad przepedzic lub zgladzic.
Uff, przyszło ci to w bólach, ale nareszcie napisałeś coś z sensem.
Ujmując rzecz w skrócie, państwo bolszewickie napadło w spółce z Hitlerem na Polskę i zajęło 50% terenu IIRP po to by obywateli polskich nie wyzwalać, ale przepędzić, albo nawet wręcz wymordować. I ograniczam się w tym momencie tylko do okresu 1939-1945. Generalnie bolszewicy i naziści mieli zbieżne cele, jeśli chodzi o IIRP, chociaż z nieco innych pobudkek. I rozumiem, że Polacy walczący z okupacją niemiecką to bohaterowie, natomiast ci sami Polacy walczący z okupacją sowiecką w tym samym czasie to bandyci. A może AKowcy w Generalnej Guberni walczący z hitlerowcami to też bandyci?
gx, wytłumacz proszę, bo się gubię...
Przy okazji niejako wkraczam na teren pytania 3, tj. Zachowania komunistów polskich w czasie II RP i w czasie okupacji, w częsci dotyczącej stosunku polskich komunistów do tego co się działa na Kresach zajętych przez Rosjan.
Tak na marginesie polecam lekturę linków poniżej celem przybliżenia sobie nadchodzącego bolszewickiego "raju":
Represje sowietów 1939-1946 oraz zbrodnie sowietów w Polsce 1939-1945
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 01:56:34 przez Dopuser
Uff, przyszło ci to w bólach, ale nareszcie napisałeś coś z sensem.
Ujmując rzecz w skrócie, państwo bolszewickie napadło w spółce z Hitlerem na Polskę i zajęło 50% terenu IIRP po to by obywateli polskich nie wyzwalać, ale przepędzić, albo nawet wręcz wymordować. I ograniczam się w tym momencie tylko do okresu 1939-1945. Generalnie bolszewicy i naziści mieli zbieżne cele, jeśli chodzi o IIRP, chociaż z nieco innych pobudkek. I rozumiem, że Polacy walczący z okupacją niemiecką to bohaterowie, natomiast ci sami Polacy walczący z okupacją sowiecką w tym samym czasie to bandyci. A może AKowcy w Generalnej Guberni walczący z hitlerowcami to też bandyci?
gx, wytłumacz proszę, bo się gubię...
Przy okazji niejako wkraczam na teren pytania 3, tj. Zachowania komunistów polskich w czasie II RP i w czasie okupacji, w częsci dotyczącej stosunku polskich komunistów do tego co się działa na Kresach zajętych przez Rosjan.
Tak na marginesie polecam lekturę linków poniżej celem przybliżenia sobie nadchodzącego bolszewickiego "raju":
Represje sowietów 1939-1946 oraz zbrodnie sowietów w Polsce 1939-1945
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 01:56:34 przez Dopuser
07.12.2012 02:18
[#90]
Re: PRL best of the best :)
@Dopuser, post #89
Jeszcze a propos pytania 5., warto też zapoznać się z książką W cieniu czerwonej gwiazdy. IMHO lektura obowiązkowa każdego Polaka, pokazująca towarzyszy radzieckich jakimi byli naprawdę, skutecznie rozwiewająca wizje bolszewizmu wyzwoliciela mas pracujących.