07.12.2012 16:20
[#121]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #119
System sowieckich represji można przyrównać tylko do systemu nazistowskiego, i tyle.
rownie dobrze mozesz oba systemy represji przyrownac do katolickiej swietej inkwizycji, i tyle
. W PRLu nie mielismy takiego systemu represji, no chyba, ze jestes w stanie wskazac mi jakikolwiek lagr na terenie Polski ?. Moge za to wskazac Ci polski Dachau - Bereza, w IIRP, czy to znaczy, ze system represji IIRP nalezy tylko przyrownac do systemu nazistowskiego ?.Uproszczenia nie sluza prawdzie historycznej, a poza tym temat dt. PRL!!!, a nie ZSRR.
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 16:21:42 przez gx
07.12.2012 17:57
[#123]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #122
Dobra, ożywiam co nieco wątek. Skrótowo rzecz ujmując:
komuniści w IIRP działali na szkodę legalnego państwa polskiego, Co więcej, nikt komunistą się nie rodzi, to był ich świadomy wybór. Tym samym zrezygnowali ze swej polskości (w naszym przypadku), bo jak to ujął typowy sowiecki aparatczyk Mieczysław Moczar: "Związek Radziecki jest nie tylko naszym sojusznikiem - to jest powiedzenie dla narodu. Dla nas, partyjniaków, ZSRR jest naszą Ojczyzną, a granice nasze nie jestem w stanie dziś określić, dziś są za Berlinem, a jutro będą na Gibraltarze".
Na bazie tej zasady komuniści pochodzenia polskiego walczyli po stronie radzieckiej przeciw Wojsku Polskiemu w wojnie polsko-bolszewickiej w 1920 roku, jak np. ojciec Cimoszewicza czy Karol Świerczewski.
Jeżeli takie zachowanie nie jest zdradą to co nią jest? A jeżeli nie zdrajcy to na pewno bolszewicy i najeźdzcy. Można jeszcze dodać, że skoro komunista wyrzeka się swej narodowości to w takim przypadku jego gadki o patriotyźmie są warte tyle co zeszłoroczny śnieg. I nie muszę dodawać, że w IIRP, komuniści jako ugrupowanie byli po prost uznawani za agenturę sowiecką.
Z ciekawostek: za bolszewikami w 1920 roku maszerował już gotowy do zainstalowania "tymczasowy rząd polski", coś jakby poprzednik PKWNu. Ale że wojnę bolszewicy przegrali więc idea stworzenia satelickiego państwa bolszewickiego na terenie IIRP została odsunięta w przyszłość.
Tak, że PRL to nie żadna wolność dla Polaków ale planowane działanie komunistów zgodne z ich ideami. Celem komunistów, w tym oczywiście polskich, była po prostu likwidacja legalnego państwa jaką była IIRP wraz jego elitami. Dobrze dla czerwonych się stało, że rozpoczęli się wyrzynać z nazistami, bo dzięki temu mogli sobie przypiąć łatkę wyzwolicieli, a i tak dalej robić swoje to co mieli zaplanowane.
Co do uznania państwa polskiego przez Lenina, to na II Kongresie Międzynarodówki Komunistycznej w 1920 roku uznano, że "odbudowanie Polski zostało urzeczywistnione przez imperializm w celach przeciwdziałania rewolucji"
To na początek o historii tworka bolszewickiego jakim był PRL i kim byli jego twórcy.
Dalej będzie o aktywności "polskich" komunistów podczas okupacji sowiecko-niemieckiej, ich "chwalebnych" czynach.
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 18:00:31 przez Dopuser
komuniści w IIRP działali na szkodę legalnego państwa polskiego, Co więcej, nikt komunistą się nie rodzi, to był ich świadomy wybór. Tym samym zrezygnowali ze swej polskości (w naszym przypadku), bo jak to ujął typowy sowiecki aparatczyk Mieczysław Moczar: "Związek Radziecki jest nie tylko naszym sojusznikiem - to jest powiedzenie dla narodu. Dla nas, partyjniaków, ZSRR jest naszą Ojczyzną, a granice nasze nie jestem w stanie dziś określić, dziś są za Berlinem, a jutro będą na Gibraltarze".
Na bazie tej zasady komuniści pochodzenia polskiego walczyli po stronie radzieckiej przeciw Wojsku Polskiemu w wojnie polsko-bolszewickiej w 1920 roku, jak np. ojciec Cimoszewicza czy Karol Świerczewski.
Jeżeli takie zachowanie nie jest zdradą to co nią jest? A jeżeli nie zdrajcy to na pewno bolszewicy i najeźdzcy. Można jeszcze dodać, że skoro komunista wyrzeka się swej narodowości to w takim przypadku jego gadki o patriotyźmie są warte tyle co zeszłoroczny śnieg. I nie muszę dodawać, że w IIRP, komuniści jako ugrupowanie byli po prost uznawani za agenturę sowiecką.
Z ciekawostek: za bolszewikami w 1920 roku maszerował już gotowy do zainstalowania "tymczasowy rząd polski", coś jakby poprzednik PKWNu. Ale że wojnę bolszewicy przegrali więc idea stworzenia satelickiego państwa bolszewickiego na terenie IIRP została odsunięta w przyszłość.
Tak, że PRL to nie żadna wolność dla Polaków ale planowane działanie komunistów zgodne z ich ideami. Celem komunistów, w tym oczywiście polskich, była po prostu likwidacja legalnego państwa jaką była IIRP wraz jego elitami. Dobrze dla czerwonych się stało, że rozpoczęli się wyrzynać z nazistami, bo dzięki temu mogli sobie przypiąć łatkę wyzwolicieli, a i tak dalej robić swoje to co mieli zaplanowane.
Co do uznania państwa polskiego przez Lenina, to na II Kongresie Międzynarodówki Komunistycznej w 1920 roku uznano, że "odbudowanie Polski zostało urzeczywistnione przez imperializm w celach przeciwdziałania rewolucji"
To na początek o historii tworka bolszewickiego jakim był PRL i kim byli jego twórcy.
Dalej będzie o aktywności "polskich" komunistów podczas okupacji sowiecko-niemieckiej, ich "chwalebnych" czynach.
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 18:00:31 przez Dopuser
07.12.2012 18:08
[#124]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #122
Wygląda mi na to, że uciekasz od faktów. Prawda boli, czy jak...
prawda jest tylko jedna i prawda kazdego wyzwoli, choc nie polskiego katolickiego prawicowca, ich wyzwala od prawdy Watykan
a prawda jest taka, ale juz tylko w zwiazku z PRLem (bo KPP to inne realia), ze PPR (Polska Partia Robotnicza - 1942) zostala zawiazana przez Stalina, nie posiadala programu socjalnego czy socjalistycznego (chocby na wzor KPP), bo Stalinowi zalezalo tylko na tym zeby stworzcy polska partie komunistyczna narodowowyzwolencza. Taka partia to stanowczo za malo zeby zjednac sobie srodowiska robotnicze i chlopskie, zreszta taki program mialy wszystkie polityczne ciala polskiego podziemia z ramienia rzadu londynskiego, a oczekiwania byly znacznie wieksze niz tylko walka narodowowyzwolencza. W tym miejscu rozpoczyna sie proces z ktorego narodzil sie pozniej PZPR, taki polityczny bekart.... Jak wiesz oceniam PZPR raczej zle, nawet mnie dziwi wysoka ocena tej partii w niedawnych sondazach, choc skoro dla niektorych PIS jest socjalny, a PO to liberalna partia polskich patriotow, to przeciez wszystko mozliwe w tej III Pomorocznosci 
. Powody dla ktorych oceniam zle ta partie sa inne niz u katolickich prawicowcow itp... Glowny moj zarzut dt. odejscia PZPR od socjalizmu, ktory i tak zostal przyjety w dosc szczatkowych deklaracjach u samego poczatku tej partii, niestety. A poniewaz mam pochodzenie zydowskie to jeszcze sprawa roku 1968 nie daje mi spokoju, choc rozumiem, ze byla to walka frakcyjna w PZPR o wladze, choc oficjalnie niby chodzilo o wojne 6 dniowa... 07.12.2012 18:13
[#125]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #123
"tymczasowy rząd polski", coś jakby poprzednik PKWN
ale brednia, to jak pomieszac konia z owsem
. Manifest PKWN jest dobrym manifestem z ktorego duza czesc udalo sie zrealizowac, a byly to wyzwania z ktorymi nie uporala sie IIRP..., i w odroznieniu od postulatow Solidarnosci z ktorych nie zrealizowano bodaj ani jednego do dzisiaj, przeciwnie, zrealizowano antypostulaty 
.ps. pamietaj, ze istnial manifest RJN i KRN, ktore byly ludzaco podobnymi kalkami manifestu PKWN, bo nie bylo innej drogi niz SOCJALIZM! i do dzisiaj nie ma
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 18:16:58 przez gx
07.12.2012 21:16
[#126]
Re: Ad. 5
@gx, post #125
ale brednia, to jak pomieszac konia z owsem . Manifest PKWN jest dobrym manifestem
Czytaj ze zrozumieniem. Gdzie napisane że chodzi o manifest? Chodzi o PKWN, marionetkową namiastkę rządu z nadania Stalina. Co ciekawe, 27 lipca 1944 roku w imieniu PKWN Edward Osóbka-Morawski podpisał w Moskwie "Porozumienie między PKWN a rządem ZSRR o polsko-radzieckiej granicy". Tym samym zrzekł się w imieniu Polski praw i pretensji do tzw. "Kresów Wschodnich", położonych na wschód od Linii Curzona. Także straciliśmy Kresy bo jakaś samozwańcza grupa bolszewików mieniących się Polakami uzgodniła to sobie ze Stalinem, który tą samozwańczą grupę sobie powołał.
Oczywiście, w imię patriotyzmu i dobra Polaków, bo jakżeby inaczej...
Polska i Polacy wam dziękują, towarzysze.
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 21:18:16 przez Dopuser
Czytaj ze zrozumieniem. Gdzie napisane że chodzi o manifest? Chodzi o PKWN, marionetkową namiastkę rządu z nadania Stalina. Co ciekawe, 27 lipca 1944 roku w imieniu PKWN Edward Osóbka-Morawski podpisał w Moskwie "Porozumienie między PKWN a rządem ZSRR o polsko-radzieckiej granicy". Tym samym zrzekł się w imieniu Polski praw i pretensji do tzw. "Kresów Wschodnich", położonych na wschód od Linii Curzona. Także straciliśmy Kresy bo jakaś samozwańcza grupa bolszewików mieniących się Polakami uzgodniła to sobie ze Stalinem, który tą samozwańczą grupę sobie powołał.
Oczywiście, w imię patriotyzmu i dobra Polaków, bo jakżeby inaczej...
Polska i Polacy wam dziękują, towarzysze.
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 21:18:16 przez Dopuser
07.12.2012 21:50
[#127]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #126
Dopuser, co ty chrzanisz? TKRP to był jedynie prawdziwy rząd, który powiódłby Polskę (przepraszam, Polską Socjalistyczną Republikę Rad) do świetlanej przyszłości pod rządami Stalina. Mieliśmy kurna taką szansę i jej nie wykorzystaliśmy. Głupi Piłsudski zdecydował, że jednak Polska musi pozostać Polską...
07.12.2012 22:14
[#128]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #123
Teraz coś o paryzantce komunistycznej, Gwardii Ludowej, utworzonej w 1942 roku jako zbrojne ramię komunistycznej konspiracji PPR, ściśle podporządkowanej ośrodkom dowódczym w ZSRS.
GL PPR była formacją reprezentującą sowiecką rację stanu. Stała na gruncie przynależności ziem zajętych przez ZSRR po 17 września 1939 roku (łącznie z Białostocczyzną) do państwa sowieckiego, a jej stosunek do niepodległości Polski oraz legalnych organów państwa polskiego – Prezydenta, Rządu RP oraz Polskiego Państwa Podziemnego – zawsze był odzwierciedleniem polityki Stalina wobec Polski.
Ze względu na pełne podporządkowanie GL-AL władzom sowieckim były one faktycznie częścią sił zbrojnych ZSRR, działających na zapleczu frontu niemieckiego, podobnie jak inne sowieckie grupy dywersyjne.
Zadaniem Armii Ludowej była walka z niemieckim okupantem, oraz dywersja na korzyść Armii Czerwonej, oznaczało to niejednokrotnie rabunkowe rekwizycje na polskiej ludności a także fizyczną eliminację żołnierzy Armii Krajowej i innych organizacji podziemnych, nieuznających dominacji sowieckiej.
Większość członków GL-AL po wojnie włączyła się w budowę struktur systemu stalinowskiego w Polsce: partii, Urzędów Bezpieczeństwa i Milicji Obywatelskiej. Wielu z nich w nowej roli stało się bezpośrednimi sprawcami zbrodni i represji wymierzonych w społeczeństwo oraz organizacje niepodległościowe.
Myślę, że komentarz tutaj zbyteczny.
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 22:19:35 przez Dopuser
GL PPR była formacją reprezentującą sowiecką rację stanu. Stała na gruncie przynależności ziem zajętych przez ZSRR po 17 września 1939 roku (łącznie z Białostocczyzną) do państwa sowieckiego, a jej stosunek do niepodległości Polski oraz legalnych organów państwa polskiego – Prezydenta, Rządu RP oraz Polskiego Państwa Podziemnego – zawsze był odzwierciedleniem polityki Stalina wobec Polski.
Ze względu na pełne podporządkowanie GL-AL władzom sowieckim były one faktycznie częścią sił zbrojnych ZSRR, działających na zapleczu frontu niemieckiego, podobnie jak inne sowieckie grupy dywersyjne.
Zadaniem Armii Ludowej była walka z niemieckim okupantem, oraz dywersja na korzyść Armii Czerwonej, oznaczało to niejednokrotnie rabunkowe rekwizycje na polskiej ludności a także fizyczną eliminację żołnierzy Armii Krajowej i innych organizacji podziemnych, nieuznających dominacji sowieckiej.
Większość członków GL-AL po wojnie włączyła się w budowę struktur systemu stalinowskiego w Polsce: partii, Urzędów Bezpieczeństwa i Milicji Obywatelskiej. Wielu z nich w nowej roli stało się bezpośrednimi sprawcami zbrodni i represji wymierzonych w społeczeństwo oraz organizacje niepodległościowe.
Myślę, że komentarz tutaj zbyteczny.
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 22:19:35 przez Dopuser
07.12.2012 22:18
[#129]
Re: Ad. 5
@OSH, post #127
Dopuser, co ty chrzanisz? TKRP to był jedynie prawdziwy rząd, który powiódłby Polskę (przepraszam, Polską Socjalistyczną Republikę Rad) do świetlanej przyszłości pod rządami Stalina.
Dokłądnie... mieli nawet swój manifest:
30 lipca 1920 r. Polrewkom ogłosił Manifest do polskiego ludu roboczego miast i wsi, (autorstwa Feliksa Dzierżyńskiego) który m.in. zapowiadał:
utworzenie Polskiej Socjalistycznej Republiki Rad, nacjonalizację ziemi, rozdział państwa od kościoła, wzywał masy robotnicze do przepędzenia kapitalistów i obszarników, zajmowania fabryk i ziemi oraz tworzenia komitetów rewolucyjnych jako organów nowej władzy.
Analogie do roku 1944 nasuwają się same...
Dokłądnie... mieli nawet swój manifest:
30 lipca 1920 r. Polrewkom ogłosił Manifest do polskiego ludu roboczego miast i wsi, (autorstwa Feliksa Dzierżyńskiego) który m.in. zapowiadał:
utworzenie Polskiej Socjalistycznej Republiki Rad, nacjonalizację ziemi, rozdział państwa od kościoła, wzywał masy robotnicze do przepędzenia kapitalistów i obszarników, zajmowania fabryk i ziemi oraz tworzenia komitetów rewolucyjnych jako organów nowej władzy.
Analogie do roku 1944 nasuwają się same...
07.12.2012 22:49
[#131]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #128
Istnieje wiele świadectw i dokumentów z których wynika, że PPR utrzymywała się ze zwykłego bandytyzmu. Sam Gomułka napisał w swoich pamiętnikach, że "towarzysze przecież musieli z czegoś żyć". Celem "akcji" stawały się urzędy pocztowe, zakłądy usługowe, sklepiki jubilerskie w centrum Warszawy, czy wręcz mieszkania zwykłych obywateli.
Polskie podziemie niepodległościowe traktowało podobne akcje jako zwykłą przestępczość kryminalną.
Po 1944, objęcie władzy stworzyło o wiele większe możliwości "działania".
Analiza wielu dokumentów archiwalnych wykazuje, że rabunek był normalną metodą działania MO i UB.
Ale nie zapominajmy o tym, że równolegle do AL/GL na polskich terenach okupowanych działała partyzantka typowo sowiecka. Na przykładzie wsi Koniuchy można prześledzić w jaki sposób niosła ona "wyzwolenie" Polakom...
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 22:49:57 przez Dopuser
Polskie podziemie niepodległościowe traktowało podobne akcje jako zwykłą przestępczość kryminalną.
Po 1944, objęcie władzy stworzyło o wiele większe możliwości "działania".
Analiza wielu dokumentów archiwalnych wykazuje, że rabunek był normalną metodą działania MO i UB.
Ale nie zapominajmy o tym, że równolegle do AL/GL na polskich terenach okupowanych działała partyzantka typowo sowiecka. Na przykładzie wsi Koniuchy można prześledzić w jaki sposób niosła ona "wyzwolenie" Polakom...
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 22:49:57 przez Dopuser
07.12.2012 23:07
[#132]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #126
Także straciliśmy Kresy bo jakaś samozwańcza grupa bolszewików mieniących się Polakami uzgodniła to sobie ze Stalinem, który tą samozwańczą grupę sobie powołał.
Oczywiście, w imię patriotyzmu i dobra Polaków, bo jakżeby inaczej...
Polska i Polacy wam dziękują, towarzysze.
Czy Ty jestes prawicowym oszolomem pokroju Lecha Kaczynskiego ladujacego na lotnisku w Gruzji w trakcie dzialan wojennych, pytam serio, bo jezeli tak, to wszystko wyjasnia ?
. Rozumiem, ze wg. Ciebie Polacy powinni dac sie zabic w wojnie z ZSRR, a jakze, przeciez rzadu londynskiego to nie dotyczy, ten bohaterskow zwial z Polski i tylko pociagal za sznurki z ciepla pokoju w Hotelu Rubens bawiac sie w patriotow . Czy Ty masz Polakow za wariatow ktorym zycie znudzilo sie na tyle zeby boso nago bez broni za to z goraca glowa od pustych frazesow londynskich patriotow isc na wojne ?. Niczego nie nauczyla Was kleska i kompleksowy lomot w Powstaniu Warszawskim ?. Nikt, absolutnie nikt nie pomoglby wtedy Polsce w tej walce, byloby tylko nieporownywalnie wiecej nieszczesc, a Polska spolecznie i ekonomicznie cofnelaby sie niemal do epoki kamienia lupanego, bo juz wtedy byla na poziomie Afryki subsacharyjskiej.Zastanow sie nad tym. Wczesniej juz pisalem, ze to nie byl juz czas dla zolnierzy, a szczegolnie takich jak "zolnierze wykleci" ktorzy nie szanowali nawet ludnosci cywilnej, zreszta podobnie jak polska armia w 1939 zabijaca przypadkowych gapowiczow obserwujaych polskie kolumny wojska, szczegolnie chlopow, a jezeli przy ktoryms znalezli troche grosza to juz byl mur beton zdrajca donoszacy wrogowi itd... chociaz z zasady najpierw strzelali, a potem sprawdzali, wot polska dzielna armia, kolejna dowodzona przez miernoty mienijace sie polska elita wojskowa :)
07.12.2012 23:19
[#133]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #131
Podsumowując niejako całość: zdrajcy i bandyci zawłaszczyli sobie polskie państwo, zagrabili 50% jego terytorium, wymordowali jego elity, prześladowali przez całe lata ludność często ramię w ramię z "bratnim" żołnierzem sowieckim czy NKWDzistą. Zdrajcy i bandyci dokonali zawłaszczenia Polski przy koniunktralnym przyzwoleniu krajów zachodnich, i nazwali sobie te nowe państwo Rzeczpospolitą Polską, później PRLem, choć równie dobrze mogłoby się nazywać Socjalistycznym Lechistanem czy Socjalistyczną Myszką Miki. Co więcej, ci sami zdrajcy, złodzieje i wprost bandyci stanęli za sterami rządów w tym bolszewickim potworku.
Tak w skrócie. Polecam czytanie książek, bo nie boli.
Tak w skrócie. Polecam czytanie książek, bo nie boli.
07.12.2012 23:39
[#134]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #131
Na przykładzie wsi Koniuchy można prześledzić w jaki sposób
Nie mozna jednego przykladu tak rozciagac
, gdybym tak samo postepowal moglbym podac przyklad np: mordowania Zydow przez AKowcow i napisac, o tak wlasnie dzialala partyzantka AK itd... Po tylu latach do pewnych spraw ludzie powinni nabrac wlasciwego dystansu i oceny 
. Rozumiem, ze Koniuchy to taki przyklad w ktorym Zydzi powinni przeprosic za Jedwabne, bo w koncu bardzo wielu czlonkow GL/AL bylo pochodzenia zydowskiego. 07.12.2012 23:53
[#135]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #133
Polecam czytanie książek, bo nie boli.
Polecam czasami myslenie, nie boli. Podsumowanie, to nie jest podsumowanie, tylko kategoryczny osąd i tylko Twoj wlasny prostacki bez grama refleksji, bez krzty zrozumienia tamtych realiow... Oczywiscie zaden historyk lub instytut historyczny majacy jakis autorytet w swiecie nie da wpedzic sie w tak ortodoksyjne myslenie
Szukasz zemsty, bo prawdy to juz nie szukasz jak zauwazylem, tylko wygodnych sobie faktow ?
Ostatnia aktualizacja: 07.12.2012 23:54:51 przez gx
08.12.2012 01:29
[#136]
Re: Ad. 5
@gx, post #134
gdybym tak samo postepowal moglbym podac przyklad np: mordowania Zydow przez AKowcow i napisac, o tak wlasnie dzialala partyzantka AK itd...
Nie mógłbyś, bo się nie uczysz i nadal nie odróżniasz terroru państwowego typu ludobójstwo w Katyniu (skrótowo mówiąc) czy obława augustowska.
A co do Żydów to jak złodziej okaże się być Żydem i zostaje mu ucięta ręka to skrzywdzony został Żyd czy ukarany złodziej?
Żyd czy nie Żyd, nieistotne. Ważne że bolszewicki bandzior.
Nie mógłbyś, bo się nie uczysz i nadal nie odróżniasz terroru państwowego typu ludobójstwo w Katyniu (skrótowo mówiąc) czy obława augustowska.
A co do Żydów to jak złodziej okaże się być Żydem i zostaje mu ucięta ręka to skrzywdzony został Żyd czy ukarany złodziej?
Żyd czy nie Żyd, nieistotne. Ważne że bolszewicki bandzior.
08.12.2012 01:48
[#137]
Re: Ad. 5
@OSH, post #130
Dzierżyński wielkim Polakiem przecież był! Tak samo, jak Rokossowski, Berling, Wanda Wasilewska...
Karol Wojtyla byl wielkim Polakiem
, kto to wymyslil, ze Karol Wojtyla byl wielkiem Polakiem, sam nie wiem, nie wiem jakie sa jego dla Polakow zaslugi, poza wpedzeniem ich w zaleznosc wrecz podleglosc Watykanu . Nie slyszalem zeby jakikolwiek europejski kraj uczynil cos podobnego Bohaterscy "zolnierze wykleci" to dopiero wielcy Polacy wojny bratobojczej, choc nie bardzo wiadomo na czym polega ich wielkosc, ale przeciez byli wielkimi patriotami tej "slusznej wladzy", wiec wszystko mozna usprawiedliwic, bo walczyli w "slusznej sprawie", nawet to:
"Dość późnym niedzielnym popołudniem 16 maja 1945 r. Jerzy Wróbel - komendant posterunku MO w Kazanowie w zwoleńskim powiecie, wracał z żoną Jadwigą z odwiedzin u mieszkającej niedaleko rodziny. Kobieta była w 8 miesiącu ciąży. Szybkim krokiem przemierzali las koło wsi Struga między Kazanowem i Ciepielowem, bo wiadomo – w lasach różne rzeczy się zdarzały. Pośpiech jednak nie pomógł. Zostali zatrzymani przez niewielki oddziałek bardzo patriotycznej i katolickiego wyznania zbrojnej bandy „Wolność i Niezawisłość”. No i zaczęło się. Milicjanta najpierw dotkliwie pobito, po czym zmuszono do zjedzenia służbowej legitymacji. Gdy ją przełknął, został przywiązany do drzewa i na jego oczach podziemni, zbrojni, pobożni patrioci zgwałcili ciężarną żonę. Nie pomogło zaciskanie powiek. Wiedział przecież co się działo. Gdy chłopcy nasycili swą chuć, połamali kobiecie ręce i nogi, a następnie bagnetem rozcięli powłoki brzucha i z zainteresowaniem przyglądali się martwiejącemu płodowi. Gdy nie dawała już znaków życia, zajęli się dopiero co owdowiałym mężem. Też przekrojono mu brzuch, a nie doszukawszy się płodu, strzałem w głowę zakończyli męki człowieka. Oba ciała pozostały w lesie."
To byla pewnie ta konieczna samoobrona o ktorej piala sedzina i honor polskiego zolnierza "slusznego" podziemia..., zreszta na samoobrone to powolywano sie juz w okresie IIRP, jak chocby przyklad zamordowania przez konwojentow czlonkow rosyjskiego czerwonego krzyza... gdzie zabojcow nazwano stanowiacymi przyklad samoobrony spoleczenstwa... i nigdy nie ukarano, choc bylo to jawne pogwalacenie wczesniejszych porozumien dt. tej misji.
Kazda epoka kreuje fakty ktore sa nowym odzwierciedleniem jedynie slusznej ideologii eksponujacej wartosci i postawy najlepiej wpisujace sie w legitymizacje panujacej wladzy. Takim tematem sa "zolnierze wykleci", cud nad wisla, powstanie warszawskie itd.. pojawiaja sie nowe muzea takie jak muzeum powstania warszawskiego, historii polski itp.. oczywiscie nowe instytucje pod patronatem nowej wladzy... media pelne sa wzruszajacych relacji, opinii, nawet powstaja filmy fabularne itd.. Takim tematem sie tutaj zajmujemy. Nie ma nic o wlasciwym PRLu, poza wspomniem z kroniki na ktorej widac tylko ocet i musztarde.., tak wlasnie przebiega rozmowa z nacjonalistami polskimi IIIRP, ktorym marzy sie zeby Polska jak to bylo za czasow Pilsudskiego i IIRP realizowala obecnie wlasna koncepcje polityki wschodniej, wobec Bialorusi, wobec Ukrainy, a w koncu wobec Rosji, wtedy skonczylo sie to wojna, dzisiaj skonczy sie to tylko salwa smiechu
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 02:00:01 przez gx
08.12.2012 01:54
[#138]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #136
Nie mógłbyś, bo się nie uczysz i nadal nie odróżniasz terroru państwowego
Otoz moglbym, bo pisales o dzialaniach GL/AL, data 29.01.1944, wiec o terrorze panstwowym nie ma tutaj mowy, bo to byly oddzialy/dzialania partyzanckie. Radze nie tylko myslec, ale jeszcze samego siebie czytac ze zrozumieniem, bo o jakiejkolwiek nauce nie ma mowy
, gdyz reprezentujemy skrajnie odmienne kultury, a nawet korzenie religijne, choc w gruncie rzeczy nie jestem religijny, to trudno zeby osoba pochodzenia zydowskiego znalazla wspolny mianownik z osoba powolujaca sie na idealy ONR, eNDecji czy nauki kosciola katolickiego.Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 02:07:04 przez gx
08.12.2012 05:01
[#139]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #123
Ten post jest pelen klamstw i manipulacji, piszecie obaj z OSH tyle klamstw i manipulacji, ze jakbym mial kazdemu z osobna poswiecac post to chyba siedzialby z pol godziny nad kazdym :), a to przeciez tylko woda przelana z IPNowskich czytanek.
mozesz opisac w jaki niby sposob organizacja zdobywajaca poparcie kilkuset tysiecy Polakow glosujacych i uczestniczacych w manifestacjach, wprowadzajaca legalnie do sejmu co najmniej kilku poslow dzialala na szkode IIRP, konkretnie, skoro stawiasz oskarzenie, przedstaw dowody, nie wiem, przekazanie tajnych informacji, mienia, moze jakies prowokacje etc.. ?
tzn. jak ktos zostaje komunista lub popiera komunistow automatycznie rezygnuje z bycia Polakiem tzn. Polak prawdziwy nie moze byc komunista, kim jeszcze nie moze byc prawdziwy Polak ?. Podpowiadam; Zydem, gejem, lesbijk, amatorem sushi ?
czy jedna wypowiedz moze rzutowac na cale ugrupowanie, jeszcze odnoszac do okresu KPP, na dlugo przed PPR, byloby to stanowczo za duze uproszczenie pomijajace duze rozbicie i frakcyjnosc ugrupowania komunistycznego. (komunizmu radze tez nie mylic ze stalinizmem, tak jak socjalizmu z komunizmem)
Cimoszewicz moze Ci sam na to odpowiedziec, sprobuj. Ojciec Cimoszewicza byl Bialorusinem, po czyjej mial walczyc stronie, polskiej, mial jakies ku temu powody, ano tak, przeciez za kilkadziesiat lat jego syn zostanie premierem Polski, ze tez nie wiedzial ?. Rozumiem, ze wracamy do punktu w ktorym patriota polskim moze byc tylko osoba z dziada dziada pradziada z Jagiella pod Grunwaldem .
Karol Swierczewski to typowy internacjonalista, walczyl w wielu wojnach zawsze po stronie komunistow, wlasciwie trudno powiedziec jakiej byl narodowosci, sam pewnie nie wiedzial...
I znowu to samo, wybranie dwoch postaci ktore mniej wiecej pasuja do gloszonej tezy, choc nie jest to regula stala dla wszystkich...
Bolszewicy ?, raczej rewolucjonosci w armii czerwonych, ale na pewno nie najezdzcy, bo zgodnie z faktami historycznymi to Polacy pod wodza Pilsudskiego byli najezdzcami, w tym czasie odbywaly sie pokojowe rozmowy bliskie podpisania ukladu pokojowego (miedzy innymi z udzialem Marchlewskiego), a nawet ustalono granice, natomiast zerwanie rozmow bylo kompletnym zaskoczniem, gdy w tym czasie Pilsudski szykowal wojska juz do ataku..., co potwierdza hrabia Kossakowski, ktoremu Pilsudski wyjawil swoje zamiary podczas jednej z rozmow - powinna byc cytowana w polskich szkolach... tutaj kolejne klamstwo wychodzi, wynikajace z poprzedniego, nie istnial zaden ustalony rzad tymczasowy... zreszta dla Rosjan wojna nie miala chrakteru narodowego tylko klasowy... a podstawowym celem kontrofensywy (nie agresji) bylo oddalenie zagrozenia, czyli dotarcie do Pilsudskiego i obalenie jego rzadow... a nie jakas rewolucja swiatowa, jak probuja wmawiac swiatu Polacy, bo Rosjanie nie mieli na to srodkow, ani sil, byli zbyt wyniszczeni wieloletnia wojna domowa z bialymi, ktora nie byla nawet jeszcze skonczona (slowa Bucharina nie mialy znaczenia, liczyly sie tylko slowa Lenina)... dlatego w Rosji po dzis dzien nie traktuje sie tej wojny jako wojny z Polska tylko z Biala Polska (Bielopolakami, wtedy powstal ten termin w Rosji).
mylisz psa z jezem, zreszta nie pierwszy raz, obok deklaracji Wodrowa Willsona uznajacej niepodleglosc Polski byla ta najwazniejsza dla Polski, czyli deklaracja Piotrogradzkiej Rady Delegatow Robotniczych i Zolnierskich o anulowaniu wszelkich aktow rozbiorowych, zreszta Lenin wielokrotnie mowil o uznaniu niepodleglosci Polski i nawet tuz przed wybuchem wojny mowil o pokoju z Polska itd... odsylam do pamietnikow o Leninie, mam nadzieje, ze takowe czytales, jako znafca bolszewizmu
ps. historia alternatywa, prawdopodobie gdyby nie doszlo do wybuchu wojny to do wladzy nigdy nie doszedlby Stalin... bo nic tak nie oslabilo Lenina jak wlasnie ta wojna...
komuniści w IIRP działali na szkodę legalnego państwa polskiego
mozesz opisac w jaki niby sposob organizacja zdobywajaca poparcie kilkuset tysiecy Polakow glosujacych i uczestniczacych w manifestacjach, wprowadzajaca legalnie do sejmu co najmniej kilku poslow dzialala na szkode IIRP, konkretnie, skoro stawiasz oskarzenie, przedstaw dowody, nie wiem, przekazanie tajnych informacji, mienia, moze jakies prowokacje etc.. ?
Co więcej, nikt komunistą się nie rodzi, to był ich świadomy wybór. Tym samym zrezygnowali ze swej polskości
tzn. jak ktos zostaje komunista lub popiera komunistow automatycznie rezygnuje z bycia Polakiem tzn. Polak prawdziwy nie moze byc komunista, kim jeszcze nie moze byc prawdziwy Polak ?. Podpowiadam; Zydem, gejem, lesbijk, amatorem sushi ?
to ujął typowy sowiecki aparatczyk Mieczysław Moczar
czy jedna wypowiedz moze rzutowac na cale ugrupowanie, jeszcze odnoszac do okresu KPP, na dlugo przed PPR, byloby to stanowczo za duze uproszczenie pomijajace duze rozbicie i frakcyjnosc ugrupowania komunistycznego. (komunizmu radze tez nie mylic ze stalinizmem, tak jak socjalizmu z komunizmem)
ojciec Cimoszewicz
Cimoszewicz moze Ci sam na to odpowiedziec, sprobuj. Ojciec Cimoszewicza byl Bialorusinem, po czyjej mial walczyc stronie, polskiej, mial jakies ku temu powody, ano tak, przeciez za kilkadziesiat lat jego syn zostanie premierem Polski, ze tez nie wiedzial ?
. Rozumiem, ze wracamy do punktu w ktorym patriota polskim moze byc tylko osoba z dziada dziada pradziada z Jagiella pod Grunwaldem .Karol Swierczewski to typowy internacjonalista, walczyl w wielu wojnach zawsze po stronie komunistow, wlasciwie trudno powiedziec jakiej byl narodowosci, sam pewnie nie wiedzial...
I znowu to samo, wybranie dwoch postaci ktore mniej wiecej pasuja do gloszonej tezy, choc nie jest to regula stala dla wszystkich...
A jeżeli nie zdrajcy to na pewno bolszewicy i najeźdzcy.
Bolszewicy ?, raczej rewolucjonosci w armii czerwonych, ale na pewno nie najezdzcy, bo zgodnie z faktami historycznymi to Polacy pod wodza Pilsudskiego byli najezdzcami, w tym czasie odbywaly sie pokojowe rozmowy bliskie podpisania ukladu pokojowego (miedzy innymi z udzialem Marchlewskiego), a nawet ustalono granice, natomiast zerwanie rozmow bylo kompletnym zaskoczniem, gdy w tym czasie Pilsudski szykowal wojska juz do ataku..., co potwierdza hrabia Kossakowski, ktoremu Pilsudski wyjawil swoje zamiary podczas jednej z rozmow - powinna byc cytowana w polskich szkolach
... tutaj kolejne klamstwo wychodzi, wynikajace z poprzedniego, nie istnial zaden ustalony rzad tymczasowy... zreszta dla Rosjan wojna nie miala chrakteru narodowego tylko klasowy... a podstawowym celem kontrofensywy (nie agresji) bylo oddalenie zagrozenia, czyli dotarcie do Pilsudskiego i obalenie jego rzadow... a nie jakas rewolucja swiatowa, jak probuja wmawiac swiatu Polacy, bo Rosjanie nie mieli na to srodkow, ani sil, byli zbyt wyniszczeni wieloletnia wojna domowa z bialymi, ktora nie byla nawet jeszcze skonczona (slowa Bucharina nie mialy znaczenia, liczyly sie tylko slowa Lenina)... dlatego w Rosji po dzis dzien nie traktuje sie tej wojny jako wojny z Polska tylko z Biala Polska (Bielopolakami, wtedy powstal ten termin w Rosji).Co do uznania państwa polskiego przez Lenina, to na II Kongresie Międzynarodówki Komunistycznej w 1920 roku uznano
mylisz psa z jezem, zreszta nie pierwszy raz
, obok deklaracji Wodrowa Willsona uznajacej niepodleglosc Polski byla ta najwazniejsza dla Polski, czyli deklaracja Piotrogradzkiej Rady Delegatow Robotniczych i Zolnierskich o anulowaniu wszelkich aktow rozbiorowych, zreszta Lenin wielokrotnie mowil o uznaniu niepodleglosci Polski i nawet tuz przed wybuchem wojny mowil o pokoju z Polska itd... odsylam do pamietnikow o Leninie, mam nadzieje, ze takowe czytales, jako znafca bolszewizmu ps. historia alternatywa, prawdopodobie gdyby nie doszlo do wybuchu wojny to do wladzy nigdy nie doszedlby Stalin... bo nic tak nie oslabilo Lenina jak wlasnie ta wojna...
08.12.2012 10:51
[#141]
Re: Ad. 5
@gx, post #139
Gościu, podałem ci kilka lektur na tacy, jeszcze więcej publikacji i informacji znajdziesz szukając samodzielnie, podobnie informacje i życiorysy czołowych komunistów polskich:jak np. Bierut, Berling, Moczar, Wasilewska, itp. Wysil się trochę, zwłaszcza że sam nie udostępniasz żadnych linków.
Co do Komunistycznej Partii Polski i jej człnków uwaga jak wyżej, ale niech wkleję z netu:
Organizacja powstała w wyniku fuzji radykalnego nurtu polskiego ruchu socjalistycznego (PPS-Lewica) i socjaldemokracji na terenie ziem polskich zaboru rosyjskiego (SDKPiL). W praktyce, po połączeniu obu partii w Komunistyczną Partię Robotniczą Polski, KPRP była od marca 1919 sekcją Kominternu na terenie II Rzeczypospolitej. Jej celem strategicznym była rewolucja socjalna, która wiązała się w ujęciu KPP z likwidacją państwa polskiego i wcieleniem jego terenów do Związku Radzieckiego jako republiki sowieckiej (przy rewizji granic nowo powstałej republiki na rzecz sąsiadów)[1][2]. Z uwagi na cele statutowe, zarządzanie z ośrodka poza granicami Rzeczypospolitej (Komitet Wykonawczy Kominternu jako organ nadrzędny KPRP jako sekcji Kominternu) i udział działaczy KPRP w wojnie polsko-bolszewickiej po stronie Rosji Sowieckiej przeciwko państwu polskiemu, a także poparcie KPRP jako partii dla ZSRR w czasie wojny, działalność KPRP (a później KPP) została uznana za antypaństwową. Była ona nielegalna na terenie Rzeczypospolitej od marca 1919 (tolerowana do lipca 1920) do rozwiązania KPP przez Komintern w 1938.
Spuścizna po Róży Luksemburg i SDKPiL, a szczególnie odrzucenie niepodległości, postawiła polskich komunistów w roli agentów obcego mocarstwa, to jest Rosji Radzieckiej. Następstwem tej postawy było pełne zaangażowanie się polskich KPRP-owców w rewolucji w Rosji (Feliks Dzierżyński, Julian Marchlewski, Karol Radek i wielu innych) oraz zupełne poparcie dla bolszewickich wojsk inwazyjnych w 1920.
Na zapleczu wojsk polskich walczących z bolszewikami KPRP prowadziła antypaństwową propagandę, usiłując szerzyć defetyzm, organizować komunistyczne "rady żołnierskie" w wojsku, itd. Nielegalna prasa komunistyczna i wydawane odezwy, ulotki itp. nieodmiennie prowadziły antypolską kampanię.
KPP od 1919 była organizacją nielegalną. Delegalizacji dokonano za poparcie Rosji radzieckiej w okresie wojny polsko-bolszewickiej. Wynikało to także z przepisów konstytucji marcowej, która zabraniała funkcjonowania w Polsce organizacji, których siedziba znajduje się za granicą.
KPP przez cały okres swojej działalności prowadziła z mniejszym lub większym natężeniem działania propagandowe, szpiegowskie i sabotażowo-dywersyjne, skierowane przeciwko państwu polskiemu
Na pewno skrócona historia PRLu w moim wydaniu nie jest perfekcyjna, ale cieszę się że nie podważasz najważniejszych faktów które podałem o komunistach polskich, tj.:
ich zaangażowaniu po stronie sowieckiej w wojnie polsko-bolszewickiej, antypaństwowa działalnośc, brak ich reakcji (przyzwolenie) na represje, prześladowania i wprost mordy na ludności polskiej, walkę z tradycją i kulturą polską, wynaradawianie, rezygnacja z 50% Polski (Kresów) i oddanie ich bolszewikom, obsadzanie struktur państwowych w PRL.
A ujmując rzecz skrótowo czepiasz się detali, i może w jakiejś tam części masz rację, ale niech nie umyka ci wizja całościowa procesu tworzenia PRLu i jakim kosztem się to odbywało.
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 11:02:29 przez Dopuser
Co do Komunistycznej Partii Polski i jej człnków uwaga jak wyżej, ale niech wkleję z netu:
Organizacja powstała w wyniku fuzji radykalnego nurtu polskiego ruchu socjalistycznego (PPS-Lewica) i socjaldemokracji na terenie ziem polskich zaboru rosyjskiego (SDKPiL). W praktyce, po połączeniu obu partii w Komunistyczną Partię Robotniczą Polski, KPRP była od marca 1919 sekcją Kominternu na terenie II Rzeczypospolitej. Jej celem strategicznym była rewolucja socjalna, która wiązała się w ujęciu KPP z likwidacją państwa polskiego i wcieleniem jego terenów do Związku Radzieckiego jako republiki sowieckiej (przy rewizji granic nowo powstałej republiki na rzecz sąsiadów)[1][2]. Z uwagi na cele statutowe, zarządzanie z ośrodka poza granicami Rzeczypospolitej (Komitet Wykonawczy Kominternu jako organ nadrzędny KPRP jako sekcji Kominternu) i udział działaczy KPRP w wojnie polsko-bolszewickiej po stronie Rosji Sowieckiej przeciwko państwu polskiemu, a także poparcie KPRP jako partii dla ZSRR w czasie wojny, działalność KPRP (a później KPP) została uznana za antypaństwową. Była ona nielegalna na terenie Rzeczypospolitej od marca 1919 (tolerowana do lipca 1920) do rozwiązania KPP przez Komintern w 1938.
Spuścizna po Róży Luksemburg i SDKPiL, a szczególnie odrzucenie niepodległości, postawiła polskich komunistów w roli agentów obcego mocarstwa, to jest Rosji Radzieckiej. Następstwem tej postawy było pełne zaangażowanie się polskich KPRP-owców w rewolucji w Rosji (Feliks Dzierżyński, Julian Marchlewski, Karol Radek i wielu innych) oraz zupełne poparcie dla bolszewickich wojsk inwazyjnych w 1920.
Na zapleczu wojsk polskich walczących z bolszewikami KPRP prowadziła antypaństwową propagandę, usiłując szerzyć defetyzm, organizować komunistyczne "rady żołnierskie" w wojsku, itd. Nielegalna prasa komunistyczna i wydawane odezwy, ulotki itp. nieodmiennie prowadziły antypolską kampanię.
KPP od 1919 była organizacją nielegalną. Delegalizacji dokonano za poparcie Rosji radzieckiej w okresie wojny polsko-bolszewickiej. Wynikało to także z przepisów konstytucji marcowej, która zabraniała funkcjonowania w Polsce organizacji, których siedziba znajduje się za granicą.
KPP przez cały okres swojej działalności prowadziła z mniejszym lub większym natężeniem działania propagandowe, szpiegowskie i sabotażowo-dywersyjne, skierowane przeciwko państwu polskiemu
Na pewno skrócona historia PRLu w moim wydaniu nie jest perfekcyjna, ale cieszę się że nie podważasz najważniejszych faktów które podałem o komunistach polskich, tj.:
ich zaangażowaniu po stronie sowieckiej w wojnie polsko-bolszewickiej, antypaństwowa działalnośc, brak ich reakcji (przyzwolenie) na represje, prześladowania i wprost mordy na ludności polskiej, walkę z tradycją i kulturą polską, wynaradawianie, rezygnacja z 50% Polski (Kresów) i oddanie ich bolszewikom, obsadzanie struktur państwowych w PRL.
A ujmując rzecz skrótowo czepiasz się detali, i może w jakiejś tam części masz rację, ale niech nie umyka ci wizja całościowa procesu tworzenia PRLu i jakim kosztem się to odbywało.
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 11:02:29 przez Dopuser
08.12.2012 11:25
[#142]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #141
Zapomniałem się wypowiedzieć na temat bohaterskich postaci pośród polskich komunistów. Biorąc pod uwagę wszystkie fakty związane które przedstawiłem dziwne nie jest że gx ma problemy z odpowiedzią. Takich postaci po prostu nie ma, i tyle. Być może w Moskwie zasłużyli sobie na Order Lenina...
08.12.2012 11:49
[#143]
Dedykacja dla gx-a
@gx, post #139
"Ojeja, ile Ty sie napiszesz, a kompletnie nic nie napiszesz , przestan podchodzic do tego zbyt emocjonalnie, to moze zaczniesz myslec trzezwo."
Bezpieka 1944-1956
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 11:53:17 przez Dopuser
Bezpieka 1944-1956
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 11:53:17 przez Dopuser
08.12.2012 12:37
[#144]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #141
Na pewno skrócona historia PRLu w moim wydaniu nie jest perfekcyjna, ale cieszę się że nie podważasz najważniejszych faktów
Faktow nie podwaza sie, tylko interpretacje,a IPNowskie stanowia zrodlo uproszczen, polprawd i przemilczen, jest to zwiazane z upolitycznieniem tej instytucji, o ile lata wczesniej wielu ludzi IPN traktowalo jako dowcip, o tyle ostatnio zaczelo sie to zmieniac z powodu bardziej bojowych nastrojow w samym PIS.
Oto Twoje korrooone argumenty.
ich zaangażowaniu po stronie sowieckiej w wojnie polsko-bolszewickiej
Napisales wczesniej, ze wiekszosc tych ludzi wybrala dobrowolnie, co jest kompletna nieprawda. Musialbys najpierw ruszyc swoim lysym prawicowym lebkiem i odpowiedziec na pytanie, z skad wzieli sie Polacy w carskiej Rosji np: w./w Karol Swierczewski - metalowiec, zostal wywieziony przez carskie wojska razem z zakladem w trakcie dzialan I ws., pozostali najczesciej poprzez przymusowe wcielenia do armii carskiej, takze byli zarowno chlopi, robotnicy, mieszczanie, "najlepsi synowie" domow szlacheckich o wielopokoleniowej tradycji polskiej.... W momencie wybuchu rewolucji wiekszosc z Nich przeszla na strone czerwonych, ze zrozumialych powodow, bo byly to cele zbiezne z tym co mysleli o swoich oprawcach. Skoro byla akcja to byla tez rekacja pod wodza hrabiego Raczkiewicza organizaujacego w ramach NPKW oddzialy polskich narodowsciowcow reprezentujace wspolny interes klasowy wraz pozostalymi resztakmi carskiej armii rosyjskiej na terenie obecnej Bialorusi. Najbardziej znanym utworzonym pulkiem byl Czerwony Pulk Rewolucyjnej Warszawy, ktory bral udzial w krwawych walkach np: z wranglowcami. Reakcja hrabiego Raczkiewicza przystapila natomiast do walki z nowopowstala wladza radziecka wspolnie z Niemcami i ocalalymi oddzialami rosyjskimi, przez co stracila wiekszosc swojego stanu osobowego z powodu dezercji. Inna ciekawostka jest np: Mazowiecki Pulk Czerwonych Ulanow ktory w polowie 1918r szablami wzniesionymi w szpaler przywital Lenina, na co Lenin rzekl z trybuny "Macie Polacy fantazje, bo juz myslalem, ze jedna z szabli spadnie mi na glowe", potem odmowiono rote...
Tak jak napisalem wczesniej w Rosji nie traktowano polskiej agresji Pilsudczykow w kategoriach wojny narodowosciowej, tylko w kategoriach walki klasowej przeciw rewolucji proletariackiej itd., dlatego wrogow nazywano bielopolakami i wlaczono to w ciag walk z biala Rosja i jej sprzymierzncami... Tym samym oddzialy polskich czerwonoarmistow w bolszewickiej kontrofensywie kierowaly sie dokladnie tym samym przeslaniem walki klasowej przeniesionej poprzez celowe i wrogie dzialania Pilsudczykow na ziemie polskie (bo tej wojny mozna bylo calkowicie wtedy uniknac i to wlasnie obecna jak tez przedwojenna propaganda probuja zamazac, albo przynajmniej nie mowic co zaszlo pomijajc b.wazne fakty dt. rozmow pokojowych, przygotowan do wojny Pilsudskiego itd....).
antypaństwowa działalnośc
nie pokazales przykladow takiej dzialanosci .
walkę z tradycją i kulturą polską
znow przydalby sie przyklad takiej walki z tradycja i kultura polska w latach 1917-20.
prześladowania i wprost mordy na ludności polskiej
o ile wiem w trakcie tej wojny wyjatkowa brutalnoscia wobec ludnosci odznaczaly sie oddzialy polskie, "o dziwo" glownie pochodzenia zydowskiego...
wynaradawianie
pomyliles czasy, germanizacja i rusyfikacja to nie te czasy.
rezygnacja z 50% Polski
tu wtraciles kwestie dt. juz II ws... Czasami mieszasz okresy, czasy, wydarzeni, unifikujesz sprawy nieunifikowalne itd.. robisz tylko sobie i innym wode z mozgu, pewnie celowo
. O tym w kolejnym watku, poczynajac do konferencji teheranskiej... i wyjasnienia, dlaczego Polska wtedy o niczym nie decydowala... bo widac wciaz tworzysz historie jak Ci wszyscy polityczni "historycy" piswowscy z IPNu typu Gontarczyk itp.. czy byly prezes Kurtyka ktorzy aprobowali takie projekty i finansowali z publicznej kasy... (kara boska go za to dosiegla Ta piesn Kozierskiego daje wyrazny dowod walki klasowej.
Nie panom wysługiwać się,
Nie tron ich wspierać krwawy -
Wolności ludu bronić chce
Czerwony Pułk Warszawy!
Nie otumanią słowa nas
Z pałacu czy z ambony -
Przewodni znak roboczych mas
To sztandar nasz czerwony!
Nam szepczą: Polska, święta rzecz,
Więc - polskim panom służyć!
I chłopską krew a pański miecz
Dla dobra kraju użyć!
A my odkrzykniem: wara wam,
Roboczej krwi złaknionym,
Od naszych bram - wszak wstaje "cham"
I wali wasze trony!
Nie wrogiem naszym obcy lud -
Czy padły, czy zwycięzca.
Nam wrogiem ten, co dzierży knut -
Obcy, czy "swój" ciemiężca!
Wyroślim z tych mazurskich pól,
Z warszawskich piwnic piekła -
Dręczył nas car i gnębił król,
I zgraja panów wściekła!
Dawalim życie im, swój los!
Oni nam - głód i nędzę.
Dziś śmierć im wieści buntu głos,
Dziś kres ich złej potędze!
Dawalim pracę im i krew,
Oni nam śmierć i zdradę -
dziś kula im zanucim śpiew,
Zakłócim im biesiadę.
Hej, Towarzysze! Naprzód marsz
Za głodnych mas miliony!
Wyzwoli braci w ogniu szarż
Warszawy Pułk Czerwony!
Wysoko wzniesie sztandar swój
Radosny sztandar krwawy -
Gdy ruszy w bój, w śmiertelny bój,
Czerwony Pułk Warszawy
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 12:54:12 przez gx
08.12.2012 12:45
[#145]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #142
Zapomniałem się wypowiedzieć na temat bohaterskich postaci pośród polskich komunistów.
To zalezy jak kto rozumie bohaterstwo, a Ty rozumiesz to tak jak rozumieli ONRowcy i eNDecy, czyli walka po grob i wszelkimi "honorowymi" srodkami z Lewicowcami, Zydami, Komunistami, Socjalistami, Rosjanami itd..
Jezeli tak bedziemy rozumiec bohaterstwo to NIGDY nie bedzie zgody w Polsce
08.12.2012 12:52
[#146]
Re: Dedykacja dla gx-a
@Dopuser, post #143
nie wklejaj mi tych dennych filmidel IPNu, prac mozg to mozesz takim jak OSH, ale nie mi .
Gomulki tez nie oczerniaj, tam dok. Gomulka napisal o wywlaszcaniu ( ekspropriacji) jako metodzie zdobywania srodkow na walka zbrojna AL (w zamysle od Niemcow), nie wiem komu zalezalo na wyrwaniu wszystkiego w ten sposob z kontekstu..
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 12:53:09 przez gx
.Gomulki tez nie oczerniaj, tam dok. Gomulka napisal o wywlaszcaniu ( ekspropriacji) jako metodzie zdobywania srodkow na walka zbrojna AL (w zamysle od Niemcow), nie wiem komu zalezalo na wyrwaniu wszystkiego w ten sposob z kontekstu..
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 12:53:09 przez gx
08.12.2012 13:13
[#147]
Re: Ad. 5
@gx, post #144
Walka klasowa? Znaczy się małolaty w szkole naparzają się między klasami?
gx, nie jesteś na agitce partyjnej więc daruj sobie ten słowotok.
Przyjmij do wiadomość że zasady komunistyczne, w tym mityczną "walkę klasową" przyjmuję w takim charakterze tak jak biologiczny rasizm nazistów.
Ocena całego komunizmu i jego wyznawców jest jednoznaczna, a jego "osiągnięcia" są większe niż nazizmu. Status PRL nie był żadnym wyjątkiem ale regułą we wszystkich krajach podbitych przez sowietów, i choćby dlatego wszystkie brednie o wolności bolszewickej rodem można między bajki włożyć, bo które z krajów podbitych przez bolszewików pragnęły wcześniej komunizmu?
Bronisz po prostu przegranej sprawy.
"...przestan podchodzic do tego zbyt emocjonalnie, to moze zaczniesz myslec trzezwo."
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 13:13:40 przez Dopuser
gx, nie jesteś na agitce partyjnej więc daruj sobie ten słowotok.
Przyjmij do wiadomość że zasady komunistyczne, w tym mityczną "walkę klasową" przyjmuję w takim charakterze tak jak biologiczny rasizm nazistów.
Ocena całego komunizmu i jego wyznawców jest jednoznaczna, a jego "osiągnięcia" są większe niż nazizmu. Status PRL nie był żadnym wyjątkiem ale regułą we wszystkich krajach podbitych przez sowietów, i choćby dlatego wszystkie brednie o wolności bolszewickej rodem można między bajki włożyć, bo które z krajów podbitych przez bolszewików pragnęły wcześniej komunizmu?
Bronisz po prostu przegranej sprawy.
"...przestan podchodzic do tego zbyt emocjonalnie, to moze zaczniesz myslec trzezwo."
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 13:13:40 przez Dopuser
08.12.2012 13:33
[#149]
Re: Dedykacja dla gx-a
@gx, post #146
Gomulki tez nie oczerniaj
Broń mnie Boże.
Gomułka:
W 1932 został skazany na 5 lat więzienia za "działalność na szkodę państwa polskiego, a w interesie Rosji". Po prawie dwuletnim pobycie w więzieniach Łodzi, Łęczycy i Białegostoku otrzymał krótki urlop zdrowotny, podczas którego pod fałszywym nazwiskiem wyjechał do ZSRR. W latach 1934-1935 przebywał w Moskwie, gdzie ukończył szkołę partyjną - Międzynarodową Akademię Leninowską. Po powrocie do kraju mieszkał w Świętochłowicach. W 1936 został ponownie aresztowany i z przerwami przetrzymywany w więzieniu do wybuchu II wojny światowej.
W II połowie lat 60. zaostrzył kurs, zwiększając jednocześnie nacisk na "właściwe stosunki" z ZSRR, czego skutkiem było zdjęcie ze sceny Dziadów w reż. Kazimierza Dejmka. Inicjator kampanii antysemickiej w 1968, która spowodowała masową emigrację Żydów z Polski.
W grudniu 1970 na jego polecenie krwawo stłumiono (kilkadziesiąt ofiar śmiertelnych) robotnicze manifestacje na Wybrzeżu.
Fragment życiorysu typowego komunisty. Mówi sam za siebie, myślę. Bohater?
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 13:36:26 przez Dopuser
Broń mnie Boże.
Gomułka:
W 1932 został skazany na 5 lat więzienia za "działalność na szkodę państwa polskiego, a w interesie Rosji". Po prawie dwuletnim pobycie w więzieniach Łodzi, Łęczycy i Białegostoku otrzymał krótki urlop zdrowotny, podczas którego pod fałszywym nazwiskiem wyjechał do ZSRR. W latach 1934-1935 przebywał w Moskwie, gdzie ukończył szkołę partyjną - Międzynarodową Akademię Leninowską. Po powrocie do kraju mieszkał w Świętochłowicach. W 1936 został ponownie aresztowany i z przerwami przetrzymywany w więzieniu do wybuchu II wojny światowej.
W II połowie lat 60. zaostrzył kurs, zwiększając jednocześnie nacisk na "właściwe stosunki" z ZSRR, czego skutkiem było zdjęcie ze sceny Dziadów w reż. Kazimierza Dejmka. Inicjator kampanii antysemickiej w 1968, która spowodowała masową emigrację Żydów z Polski.
W grudniu 1970 na jego polecenie krwawo stłumiono (kilkadziesiąt ofiar śmiertelnych) robotnicze manifestacje na Wybrzeżu.
Fragment życiorysu typowego komunisty. Mówi sam za siebie, myślę. Bohater?
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 13:36:26 przez Dopuser
08.12.2012 13:33
[#150]
Re: Ad. 5
@Dopuser, post #147
Dopuser, kurna, niechże on poda źródła, z których czerpie te informacje, jestem naprawdę ciekawy. KONKRETY! Skoro IPN jest taki niewiarygodny, że aż musi to wytłuszczać, to niechże mi poda wiarygodne (oczywiście wg niego) źródła, z których zasięgnął te wszystkie informacje, bo przecie ich se nie wymyślił? W przeciwnym wypadku jest tak samo niewiarygodny, jak IPN. Autorzy! Tytuły publikacji!
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 13:37:29 przez OSH
Ostatnia aktualizacja: 08.12.2012 13:37:29 przez OSH