22.07.2015 22:46
[#1]
Szyfry i spiski
Przenoszę najdzikszy oftop jaki widział SokOk w należne mu miejsce (oczywiście oftop został przeniesiony na zlecenie NSA, za tajne rządowe pieniądze oszczędzone na sfingowanych lotach na księżyc). Dajecie, pany.
22.07.2015 14:21
[#2]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
akurat nie był bym co do tego księżyca taki pewny. Komputery jak kalkulatory, a rakieta w technologii Ikarus'a, Pozostaje nam wierzyć, bo nie zostawili śladu, żeby można było se przez teleskop chociaż popatrzyć.
22.07.2015 14:48
[#3]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #2
Komputery jak kalkulatory
Wbrew pozorom zeby sterowac silnikami rakiety nie potrzeba teraflopow i gigahertzow. Do komunikacji z Ziemia tez nie trzeba gigantycznej mocy obliczeniowej. Wiec w czym problem?
Tutaj masz fotke "logiki" z rakiety Saturn V.
rakieta w technologii Ikarus'a
Widzialem rakiete Saturn V i uwierz mi, to nie jest technologia Ikarus'a.
Pozostaje nam wierzyć, bo nie zostawili śladu, żeby można było se przez teleskop chociaż popatrzyć.
Masz teleskop o tak duzej rozdzielczosci ze potrafisz dostrzec na ksiezycu detale o rozmiarach ponizej jednego metra? A moze mieli zrobic z ksiezyca logo Coca Coli? Szczerze gratuluje sprzetu i sugeruje wystosowac maila do NASA albo chociaz do ESA. Dysponujac takim sprzetem mozesz byc pewien ze beda chcieli nawiazac z toba wspolprace.
PS. Na ksiezycu ustawili chociazby lustro za pomoca ktorego mozna za pomoca lasera bardzo dokladnie zmierzyc odleglosc ziemia-ksiezyc. Gdybys posiadal laser o odpowiednio duzej mocy sam moglbys taki pomiar przeprowadzic.
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 14:50:24 przez mschulz
22.07.2015 15:10
[#5]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@mschulz, post #3
to dlaczego od 40 lat tam nie latają załogowo? do tej pory już wycieczki powinny być czy jakieś bazy. Wystarczy zobaczyć jak świat się rozwinął technolicznie w tym okresie. Ostatnio lot niby 1972? Z resztą jest masa dowodów i filmów, które mówią, że takiego lądowania nie było i podają konkretne przykłady dlaczego tak twierdzą. Nie są to dowody wyssane z palca. Tu masz np zdjęcie z oficjalnej strony NASA po wyostrzeniu i rozjaśnieniu:
jak dla ciebie to nie fotomontaż to spoko. Poza tym jest to off-top który może się ciągnąć stronami, dlatego może pozostańmy w swoich wierzeniach bez ciągnięcia tego.
jak dla ciebie to nie fotomontaż to spoko. Poza tym jest to off-top który może się ciągnąć stronami, dlatego może pozostańmy w swoich wierzeniach bez ciągnięcia tego.
22.07.2015 15:25
[#8]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #5
to dlaczego od 40 lat tam nie latają załogowo?
Cel zostal osiagniety a gotowka sie wyczerpala. Tak trudno to zrozumiec ze az trzeba teorie spiskowe wymyslac?
Wystarczy zobaczyć jak świat się rozwinął technolicznie w tym okresie.
Technologia sie rozwinela a stara jak swiat grawitacja dziala nadal i nadal trzeba z nia walczyc zeby chociaz podskoczyc do gory.
Z resztą jest masa dowodów i filmów, które mówią, że takiego lądowania nie było i podają konkretne przykłady dlaczego tak twierdzą.
Kazdy z argumentow podanych w tych filmach czy tez na stronach internetowych mozna obalic. Do niektorych argumentow wystarczy wiedza ze szkoly podstawowej, do niektorych trzeba miec pojecie o fotografii, to znikomej liczby owych "przykladow" potrzeba troche wiecej wiedzy.
Tu masz np zdjęcie z oficjalnej strony NASA po wyostrzeniu i rozjaśnieniu:
zrodlo prosze.
może pozostańmy w swoich wierzeniach
ty masz wierzenia, ja mam wiedze. i moze przy tym pozostanmy.
22.07.2015 15:27
[#9]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #5
Tak się składa, że zdjęcia z różnych obiektów pozostawionych na Księżycu przez człowieka istnieją. Spokojnie możesz znaleźć.
A nie lata się tam z bardzo prozaicznej przyczyny - nie ma po co. A konkretniej, to może po co by było latać, tylko się to nie opłaca. A w roku 1969 było apogeum Zimnej Wojny i chęć prześcignięcia ZSRR otwierała wiele kont. Czy wiesz, że roczny budżet Pentagonu kilkukrotnie przekracza koszt bardzo szczodrze obliczonego przez NASA projektu lądowania na Marsie? Na tyle szczodrze obliczonego, że w takiej formie nie zostanie zrealizowany. Bo jest zbyt drogi :) a na czołgi zawsze się znajdzie....
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 15:30:34 przez wali7
A nie lata się tam z bardzo prozaicznej przyczyny - nie ma po co. A konkretniej, to może po co by było latać, tylko się to nie opłaca. A w roku 1969 było apogeum Zimnej Wojny i chęć prześcignięcia ZSRR otwierała wiele kont. Czy wiesz, że roczny budżet Pentagonu kilkukrotnie przekracza koszt bardzo szczodrze obliczonego przez NASA projektu lądowania na Marsie? Na tyle szczodrze obliczonego, że w takiej formie nie zostanie zrealizowany. Bo jest zbyt drogi :) a na czołgi zawsze się znajdzie....
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 15:30:34 przez wali7
22.07.2015 15:29
[#10]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #5
Jakiś odnośnik do oryginalnego zdjęcia? Bo dla mnie to jest fotomontaż fotomontażu.
Zakładam, że masz kieszonkowe na poziomie milionów dolarów skoro chcesz lecieć na księżyc na wycieczkę albo się tam osiedlić (może kupiłeś działkę?) Bo sama wycieczka na orbitę ma kosztować 250 tys. $ (20mln $ u Ruskich).
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 15:38:33 przez sanjyuubi
do tej pory już wycieczki powinny być
Zakładam, że masz kieszonkowe na poziomie milionów dolarów skoro chcesz lecieć na księżyc na wycieczkę albo się tam osiedlić (może kupiłeś działkę?) Bo sama wycieczka na orbitę ma kosztować 250 tys. $ (20mln $ u Ruskich).Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 15:38:33 przez sanjyuubi
22.07.2015 15:36
[#11]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #7
Misja Apollo miała konkretny cel - był to element tzw. "wyścigu zbrojeń" między USA a ZSRR. ZSRR nie istnieje, sytuacja na arenie międzynarodowej uległa normalizacji, a naukowcy z poszczególnych krajów ze sobą współpracują (niezależnie od orientacji politycznej) zamiast rywalizować. Nie ma potrzeby wydatkowania potężnych środków na tego typu misje zwłaszcza, że powierzchnię Księżyca znamy lepiej od ziemskiej.
Turystyka kosmiczna jest dopiero w powijakach, ale keep calm. Dopóki pieczę nad programami kosmicznymi sprawowały rządy poszczególnych państw, to misje turystyczne na Księżyc były mało prawdopodobne (wysokie koszty, brak technologii - przecież nie będziemy latać sprzętem sprzed pół wieku). Obecnie pałeczkę przejęły prywatne przedsiębiorstwa (np. SpaceX dostarcza towary na ISS, a Unia Europejska oferuje firmom z branży kosmicznej do 100% finansowania projektów), stąd jak tylko pojawi się zapotrzebowanie, na bank ktoś wprowadzi to do swojej oferty.
Warto w tym miejscu wspomnieć, że technologia nie posunęła się znacznie od tamtych czasów (to wciąż tylko rakieta - inżynieria kosmiczna skupiała się raczej na badaniu obiektów głębokiego nieba, niżeli na pojazdach transportowych), więc na ewentualne zakupy biletów na Srebrny Glob przez Booking.com będziemy musieli trochę poczekać.
Cały program Apollo miał budżet 100 miliardów dolarów - przy czym wartość dolara w tamtych czasach była wyższa niż obecnie. Nawet, gdyby nowoczesna technologia pozwoliła obniżyć koszty nowego programu o połowę, to wciąż jest to "kupa pieniędzy", którą można spożytkować lepiej - i raczej nie ma mowy o wysupłaniu jej z pieniędzy publicznych, niezależnie od tego, czy to USA, Rosja, czy UE.
---
Tak BTW, co do misji na Księżyc - Amerykanie przywieźli ze sobą trochę gruzu. Podobny gruz, pod koniec lat 60-tych, przywieźli Sowieci (bezzałogowy program Łuna). Uważam, że porównanie tych próbek byłoby ostatecznym rozwiązaniem zagadki - czy oni rzeczywiście tam byli? Z jakiś względów (podobno zbyt cenny materiał) takiego porównania nie dokonano - nie awanturowała się o to ani strona amerykańska, ani radziecka, której przecież zależało na zdyskredytowaniu NASA na arenie międzynarodowej.
Cóż, albo rzeczywiście jest to niezasadne, albo ktoś coś ukrywa. Nigdy się nie dowiemy.
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 15:37:16 przez Geekboy68k
Turystyka kosmiczna jest dopiero w powijakach, ale keep calm. Dopóki pieczę nad programami kosmicznymi sprawowały rządy poszczególnych państw, to misje turystyczne na Księżyc były mało prawdopodobne (wysokie koszty, brak technologii - przecież nie będziemy latać sprzętem sprzed pół wieku). Obecnie pałeczkę przejęły prywatne przedsiębiorstwa (np. SpaceX dostarcza towary na ISS, a Unia Europejska oferuje firmom z branży kosmicznej do 100% finansowania projektów), stąd jak tylko pojawi się zapotrzebowanie, na bank ktoś wprowadzi to do swojej oferty.
Warto w tym miejscu wspomnieć, że technologia nie posunęła się znacznie od tamtych czasów (to wciąż tylko rakieta - inżynieria kosmiczna skupiała się raczej na badaniu obiektów głębokiego nieba, niżeli na pojazdach transportowych), więc na ewentualne zakupy biletów na Srebrny Glob przez Booking.com będziemy musieli trochę poczekać.
Cały program Apollo miał budżet 100 miliardów dolarów - przy czym wartość dolara w tamtych czasach była wyższa niż obecnie. Nawet, gdyby nowoczesna technologia pozwoliła obniżyć koszty nowego programu o połowę, to wciąż jest to "kupa pieniędzy", którą można spożytkować lepiej - i raczej nie ma mowy o wysupłaniu jej z pieniędzy publicznych, niezależnie od tego, czy to USA, Rosja, czy UE.
---
Tak BTW, co do misji na Księżyc - Amerykanie przywieźli ze sobą trochę gruzu. Podobny gruz, pod koniec lat 60-tych, przywieźli Sowieci (bezzałogowy program Łuna). Uważam, że porównanie tych próbek byłoby ostatecznym rozwiązaniem zagadki - czy oni rzeczywiście tam byli? Z jakiś względów (podobno zbyt cenny materiał) takiego porównania nie dokonano - nie awanturowała się o to ani strona amerykańska, ani radziecka, której przecież zależało na zdyskredytowaniu NASA na arenie międzynarodowej.
Cóż, albo rzeczywiście jest to niezasadne, albo ktoś coś ukrywa. Nigdy się nie dowiemy.
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 15:37:16 przez Geekboy68k
22.07.2015 15:38
[#12]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@wali7, post #9
A w roku 1969 było apogeum Zimnej Wojny i chęć prześcignięcia ZSRR otwierała wiele kont.
dokładnie, istnieje też teoria, że cały ten wyścig USA z ZSRR na księżyc miał na celu pogrążenie finansowe tego drugiego. Zagrożenie z ich strony było jednak największe w tamtych czasach, więc był to jakiś sposób. Louis Amstrong, do końca życia nie udzielał żadnych wywiadów z tej ekscytującej podróży na księżyc. Na pewno miał oferty. Poza tym, ja niekoniecznie się upieram, że było tak czy inaczej. Jednak lepiej mieć głowę otwartą, a nie być przekonany cokolwiek powiedzą, że to prawda.
22.07.2015 15:52
[#13]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #12
Jeżeli już, to Neil Armstrong. Louis Armstrong grał na trąbce w Nowym Orleanie i w Kosmosie na pewno nie był.
Neil Armstrong był dosyć specyficznym typem człowieka, a najbardziej jego charakterystyczną cechą było zamknięcie w sobie. Jego żona powiedziała kiedyś w wywiadzie, że gdy w końcu poprosił ją o rękę, to zgodziła się od razu w obawie, że na kolejne pytanie zdobędzie się za kolejnych kilka lat.
Mieć otwartą głowę nie oznacza automatycznie, że jeżeli ktoś mi powie, że obraz na ekranie TV maluje taki mały krasnoludek zamknięty w środku, a te wszystkie tranzystory i cewki to tylko na zmyłkę, to muszę od razu w to uwierzyć, albo przynajmniej poważnie rozważyć jako alternatywę.
A jak już wcześniej powiedziano, jeśli byłyby najmniejsze powody do zwątpienia, to owym czasie ZSRR ze swoim zapleczem naukowym i propagandowym nie pogardziłby taką okazją do dania prztyczka w nos Amerykanom.
Neil Armstrong był dosyć specyficznym typem człowieka, a najbardziej jego charakterystyczną cechą było zamknięcie w sobie. Jego żona powiedziała kiedyś w wywiadzie, że gdy w końcu poprosił ją o rękę, to zgodziła się od razu w obawie, że na kolejne pytanie zdobędzie się za kolejnych kilka lat.
Mieć otwartą głowę nie oznacza automatycznie, że jeżeli ktoś mi powie, że obraz na ekranie TV maluje taki mały krasnoludek zamknięty w środku, a te wszystkie tranzystory i cewki to tylko na zmyłkę, to muszę od razu w to uwierzyć, albo przynajmniej poważnie rozważyć jako alternatywę.
A jak już wcześniej powiedziano, jeśli byłyby najmniejsze powody do zwątpienia, to owym czasie ZSRR ze swoim zapleczem naukowym i propagandowym nie pogardziłby taką okazją do dania prztyczka w nos Amerykanom.
22.07.2015 15:57
[#14]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #5
to dlaczego od 40 lat tam nie latają załogowo?
Odpowiedź na to pytanie jest brutalnie prosta a nawet prostacka - bo jest to bardzo BARDZO droga wycieczka. Nawet tak bogaty kraj jak USA było stać tylko na kilka lat takiego wysiłku, podtrzymanie tego tempa do dziś byłoby praktycznie niemożliwe bez wyrzeczeń kosztem całego społeczeństwa. Spójrz na ten wykres budżetu NASA i znajdź lata kiedy trwały przygotowania do lotu na księżyc i same loty:
22.07.2015 15:59
[#15]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@wali7, post #13
a najbardziej jego charakterystyczną cechą było zamknięcie w sobie
jak się udzielał np tu publicznie to chyba o tym zapomniał. Poza tym kwestia czy by pogardzili tym czy nie to już nie mi osądzać. O 9/11 też nic nie powiedzieli, ale już prezydent Włoch jak najbardziej. Tam też było wszystko jak to przedstawili w TV? :D
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 16:04:47 przez zmiennik
22.07.2015 16:02
[#16]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@Geekboy68k, post #11
Ale analizę chemiczną próbek, zarówno radzieckich, jak i amerykańskich, zrobiono. Można porównać wyniki. Nie trzeba robić ich na tym samym aparacie, w tym samym laboratorium i w odstępie 5 minut.
Serio, znam się na tym, analizą chemiczną zajmuję się zawodowo. Takie wyniki MUSZĄ być dostępne w periodykach zajmujących się geologią, czy astronomią. Można znaleźć i porównać, rzadkie kiedy wyniki są utajniane, raczej każdemu naukowcowi zależy na szerokim rozpowszechnieniu tego co uzyskał.
Serio, znam się na tym, analizą chemiczną zajmuję się zawodowo. Takie wyniki MUSZĄ być dostępne w periodykach zajmujących się geologią, czy astronomią. Można znaleźć i porównać, rzadkie kiedy wyniki są utajniane, raczej każdemu naukowcowi zależy na szerokim rozpowszechnieniu tego co uzyskał.
22.07.2015 16:10
[#17]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@wali7, post #16
Ale analizę chemiczną próbek, zarówno radzieckich, jak i amerykańskich, zrobiono. Można porównać wyniki.
Analizę czaszki małpy z żuchwą świni też zrobiono i w tym komplecie figurowało to jako brakujące ogniwo między małpą o człowiekiem chyba przez 2 czy 3 dekady (już okresu nie pamiętam, ale dość długo) Nie wspomne już o prestiżu i nagrodzie jaką otrzymał wybitny archeolog.
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 16:11:37 przez zmiennik
22.07.2015 16:17
[#18]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #17
A wiesz o tym, że nie istnieje (ani nigdy nie istniało) coś takiego jak pośrednie ogniwo między małpą a człowiekiem?
A wspomnij może o tej historii, bo ja o niej nie słyszałem. Słyszałem o różnych fałszerstwach, również w biologii, ale prędzej czy później wychodzą na jaw.
A wracając do sprawy z lądowaniem na księżycu, istnieje naprawdę sporo dowodów (również fotograficznych). Teorie spiskowe są naprawdę tutaj niepotrzebne.
A wspomnij może o tej historii, bo ja o niej nie słyszałem. Słyszałem o różnych fałszerstwach, również w biologii, ale prędzej czy później wychodzą na jaw.
A wracając do sprawy z lądowaniem na księżycu, istnieje naprawdę sporo dowodów (również fotograficznych). Teorie spiskowe są naprawdę tutaj niepotrzebne.
22.07.2015 16:34
[#19]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@wali7, post #18
wiem, że nie istnieje żadne pośrednie ogniwo, bo człowiek istniał od zawsze obok zwierząt.
Jednak podręczniki mówią co innego i do tej pory jesteśmy indoktrynowani tą bujdą. Podobnie jak wieloma innymi. Tam nie chodziło o małpią czaszkę i żuchwę świni, pokręciły mi się dwie różne historie. Chodziło o ludzką czaszkę i żuchwę małpy. Nazywa się to Człowiek z Piltdown, możesz poszukać info w necie. Ze świnią była inna historia tego samego typu, a mianowicie jej zębem, który to też miał być człowiekiem prehistorycznym :)
Co do lądowania na księżycu to bardzo możliwe, że jednak się odbyło, a być może przez małą ilość zdjęć sami zaczęli preparować nowe żeby wypełnić niedosyt. Brak gwiazd na zdjęciach w kosmosie, gdzie Ziemie widać normalnie, flaga która buja się na wietrze, którego tam nie ma, kontrowersyjne cienie lub ich brak. Jest tego masa, jak kogoś ciekawi taki temat to może sobie poszukać info w necie i youtube, ja już to przerabiałem. Właśnie przez takie historie z preparowanymi dowodami ws ewolucji, przez kontrowersje WTC 9/11, łatwo mi jakoś przychodzi nie łykać wszystkiego jak pelikan od nich, m.in. lądowanie też biore w cudzysłów, co nie znaczy, że w nie nie wierzę.
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 16:37:56 przez zmiennik
Jednak podręczniki mówią co innego i do tej pory jesteśmy indoktrynowani tą bujdą. Podobnie jak wieloma innymi. Tam nie chodziło o małpią czaszkę i żuchwę świni, pokręciły mi się dwie różne historie. Chodziło o ludzką czaszkę i żuchwę małpy. Nazywa się to Człowiek z Piltdown, możesz poszukać info w necie. Ze świnią była inna historia tego samego typu, a mianowicie jej zębem, który to też miał być człowiekiem prehistorycznym :)
Co do lądowania na księżycu to bardzo możliwe, że jednak się odbyło, a być może przez małą ilość zdjęć sami zaczęli preparować nowe żeby wypełnić niedosyt. Brak gwiazd na zdjęciach w kosmosie, gdzie Ziemie widać normalnie, flaga która buja się na wietrze, którego tam nie ma, kontrowersyjne cienie lub ich brak. Jest tego masa, jak kogoś ciekawi taki temat to może sobie poszukać info w necie i youtube, ja już to przerabiałem. Właśnie przez takie historie z preparowanymi dowodami ws ewolucji, przez kontrowersje WTC 9/11, łatwo mi jakoś przychodzi nie łykać wszystkiego jak pelikan od nich, m.in. lądowanie też biore w cudzysłów, co nie znaczy, że w nie nie wierzę.
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 16:37:56 przez zmiennik
22.07.2015 17:39
[#21]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #19
Wszystkie te historie (z lądowaniem na Księżycu) znam. Jest strona gdzie jedna po drugiej są obalone np. dlaczego na zdjęciach nie ma gwiazd? Ano dlatego, że blask słońca z góry i odbicie od skał jest tak mocne, że zdjęcia były robione przy krótkich czasach i małych przysłonach, stąd gwiazdy zwyczajnie były zbyt słabe, aby wyjść na filmie. Cienie też pięknie rozrysowano, i jednak wszystko się zgadza. :) Poszukaj tej strony (jeśli nie znajdziesz, to poszperam u siebie w linkach, może gdzieś mam).
A co do człowieka, to Homo sapiens pojawił się na tym łez padole jakieś dwieście tysięcy lat temu (jesteśmy dosyć młodym gatunkiem), zaś linia rozwojowa dzieląca nas od najbliższych zyjących obecnie krewnych (czyli szympansów) oddzieliła się coś koło 2 mln lat temu. Istnieje na to olbrzymia ilość dowodów - kopalnych, a od jakiegoś czasu i molekularnych (analiza zmienności DNA genomowego i mitochondrialnego, sekwencje kodujące i niekodujące, ...). Jest tego, że hoho. Nie ma żadnego pośredniego ogniwa, ponieważ wszystko jest wynikiem dynamicznej ewolucji, możemy co najwyżej mówić o wspólnym przodku a nie ogniwie pomiędzy. Ja nie siedzę w tym aż tak bardzo, gdyż specjalizuję się w biologii molekularnej (i analityce) a nie w ewolucjonizmie. Ale to i owo wiem, gdyż słusznie teoria Darwina nazywana jest podwaliną współczesnej biologii, więc raczej nie da się być biologiem nie wiedząc nic na ten temat.
Historia fałszerstw jest ciekawa, o człowieku z Piltdown też słyszałem.... obecnie znanych jest tyle wykopalisk, że ciężko byłoby komuś przebić się z jakim fejkiem. Co innego 100 lat temu.
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 17:45:03 przez wali7
A co do człowieka, to Homo sapiens pojawił się na tym łez padole jakieś dwieście tysięcy lat temu (jesteśmy dosyć młodym gatunkiem), zaś linia rozwojowa dzieląca nas od najbliższych zyjących obecnie krewnych (czyli szympansów) oddzieliła się coś koło 2 mln lat temu. Istnieje na to olbrzymia ilość dowodów - kopalnych, a od jakiegoś czasu i molekularnych (analiza zmienności DNA genomowego i mitochondrialnego, sekwencje kodujące i niekodujące, ...). Jest tego, że hoho. Nie ma żadnego pośredniego ogniwa, ponieważ wszystko jest wynikiem dynamicznej ewolucji, możemy co najwyżej mówić o wspólnym przodku a nie ogniwie pomiędzy. Ja nie siedzę w tym aż tak bardzo, gdyż specjalizuję się w biologii molekularnej (i analityce) a nie w ewolucjonizmie. Ale to i owo wiem, gdyż słusznie teoria Darwina nazywana jest podwaliną współczesnej biologii, więc raczej nie da się być biologiem nie wiedząc nic na ten temat.
Historia fałszerstw jest ciekawa, o człowieku z Piltdown też słyszałem.... obecnie znanych jest tyle wykopalisk, że ciężko byłoby komuś przebić się z jakim fejkiem. Co innego 100 lat temu.
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 17:45:03 przez wali7
22.07.2015 18:37
[#23]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@wali7, post #21
ja rozumiem, że każdy z tych dowodów jest obalany i nie twierdzę wcale, że są to jakieś żelazne dowody, tylko po prostu jakieś tam podałem, którymi posługuje się strona przeciwna.
Królicza dziura sięga głębiej niż myślisz, np podajesz, że człowiek (współczesny) się pojawił 200 tys lat temu. Teraz są dwie teorie dość silne, które temu przeczą. Jedna jest taka, że w odkrytych starożytnych kopalniach, odkryto szczątki ludzkie razem w tej samej warstwie co dinozaury - które podobno wyginęły 65mln lat temu, ale o tym jest cisza, dlaczego? Odpowiedź mieści się w innym odkryciu, w innym miejscu i czasie gdzie datowanie oraz warstwy w których znajdowały się szczątki ludzkie wykazały 3mln lat. Archeolog, która to odkryła i opisała mając nadzieję na sukces zawodowy, została zbesztana z błotem i straciła możliwość wykonywania zawodu. Nie dlatego, że się myliła, tylko dlatego, że to co odkryła i o czym pisała nie pasowało do głoszonych teorii i świat nauki tego nie jest w stanie zaakceptować. Zbyt wielu ludzi dostało noble, doktoraty, zbyt wiele innych teorii jest opartych na tej teorii by wszystko można było tak przekreślić i pisać od nowa podręczniki przez paru "niewygodnych". Znam wiele takich historii i przypadków. Jest ponoć jakaś grupa która sprawuje nad tym piecze.
Jest też druga teoria. Że Ziemia wcale nie ma tyle lat jak nas o tym uczą. Zarówno Majowie (uważani za wyjątkowo inteligentną cywilizację) jak i Biblia (nie trzeba jej reklamować) podają coś około 6-8 tyś lat, zgodnie. Datowanie żywej foki pokazało 7 tyś lat, więc te datowania nie są do końca miarodajne. Pewien naukowiec, udowodnił "naukowo", że Ziema została stworzona. Potrafi to udowodnić byle granitową skałą która jest fundamentem Ziemi. Są w nich pewnego rodzaju aureole - coś jak bąbelki w wodzie gazowanej. Jak zamrozisz wodę natychmiast, jesteś w stanie je zobaczyć, ale jak będziesz ją zamrażał powoli to one znikną. Tak samo jest w granicie. Pokroił go na plasterki i pod mikroskopem widać te aureole. Co oznacza jedno - Ziemia została stworzona natychmiast. Nie jest możliwe więc tak jak to opisuje teoria wielkiego wybuchu (która jest zarazem teorią ewolucji), żeby Ziemia jako ognista kula po wybuchu stygła sobie miliony lat, jakieś 13.7 miliarda lat temu.
Królicza dziura sięga głębiej niż myślisz, np podajesz, że człowiek (współczesny) się pojawił 200 tys lat temu. Teraz są dwie teorie dość silne, które temu przeczą. Jedna jest taka, że w odkrytych starożytnych kopalniach, odkryto szczątki ludzkie razem w tej samej warstwie co dinozaury - które podobno wyginęły 65mln lat temu, ale o tym jest cisza, dlaczego? Odpowiedź mieści się w innym odkryciu, w innym miejscu i czasie gdzie datowanie oraz warstwy w których znajdowały się szczątki ludzkie wykazały 3mln lat. Archeolog, która to odkryła i opisała mając nadzieję na sukces zawodowy, została zbesztana z błotem i straciła możliwość wykonywania zawodu. Nie dlatego, że się myliła, tylko dlatego, że to co odkryła i o czym pisała nie pasowało do głoszonych teorii i świat nauki tego nie jest w stanie zaakceptować. Zbyt wielu ludzi dostało noble, doktoraty, zbyt wiele innych teorii jest opartych na tej teorii by wszystko można było tak przekreślić i pisać od nowa podręczniki przez paru "niewygodnych". Znam wiele takich historii i przypadków. Jest ponoć jakaś grupa która sprawuje nad tym piecze.
Jest też druga teoria. Że Ziemia wcale nie ma tyle lat jak nas o tym uczą. Zarówno Majowie (uważani za wyjątkowo inteligentną cywilizację) jak i Biblia (nie trzeba jej reklamować) podają coś około 6-8 tyś lat, zgodnie. Datowanie żywej foki pokazało 7 tyś lat, więc te datowania nie są do końca miarodajne. Pewien naukowiec, udowodnił "naukowo", że Ziema została stworzona. Potrafi to udowodnić byle granitową skałą która jest fundamentem Ziemi. Są w nich pewnego rodzaju aureole - coś jak bąbelki w wodzie gazowanej. Jak zamrozisz wodę natychmiast, jesteś w stanie je zobaczyć, ale jak będziesz ją zamrażał powoli to one znikną. Tak samo jest w granicie. Pokroił go na plasterki i pod mikroskopem widać te aureole. Co oznacza jedno - Ziemia została stworzona natychmiast. Nie jest możliwe więc tak jak to opisuje teoria wielkiego wybuchu (która jest zarazem teorią ewolucji), żeby Ziemia jako ognista kula po wybuchu stygła sobie miliony lat, jakieś 13.7 miliarda lat temu.
22.07.2015 19:18
[#24]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #23
Jedna jest taka, że w odkrytych starożytnych kopalniach, odkryto szczątki ludzkie razem w tej samej warstwie co dinozaury - które podobno wyginęły 65mln lat temu, ale o tym jest cisza, dlaczego?
Pewnie dlatego, że to nieprawda... Kilka razy usiłowałem dojść do źródeł podobnych informacji i zawsze się okazywało, że kilka „wiedzących lepiej” spiskowych portali zacytowało się wzajemnie.
A gdyby to była nawet prawda, to niczego nie dowodzi. Jeżeliby na przykład przysypało górników w kopalni na głębokości kilometra, to miałbyś szczątki ludzkie w warstwie sprzed 30 milionów lat. I co z tego.
Potrafi to udowodnić byle granitową skałą
Wyjaśnianie właściwości granitu przez analogię do właściwości wody. Genialne. To ja ci podam inny przykład. Znajomy mojego znajomego skoczył z wysokości 10 metrów z mostu do rzeki. Może nie było to zbyt rozsądne, ale woda była głęboka, pływa świetnie, nic mu się nie stało. Co oznacza jedno - jak z 10 metrów skoczysz na główkę w granitową płytę to też przeżyjesz - no chyba, że nie umiesz pływać
Ale OK, załóżmy, że z tego że jak błyskawicznie zamrażasz wodę to powstają jakieś aureole i że podobne aureole ktoś odkrył w kawałku granitu, wynika, że ten kawałek granitu był płynną skałą i bardzo szybko ostygł. Ale przecież z tego nie wynika, że szybko ostygła cała Ziemia, ani tym bardziej, że została stworzona...
Z fanami teorii spiskowych jest jeden problem. Takie historyjki można wymyślać w nieskończoność, więc choćby się obaliło ich sto, to zaraz wyjeżdżają z następną setką.
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 19:35:45 przez Krashan
Pewnie dlatego, że to nieprawda... Kilka razy usiłowałem dojść do źródeł podobnych informacji i zawsze się okazywało, że kilka „wiedzących lepiej” spiskowych portali zacytowało się wzajemnie.
A gdyby to była nawet prawda, to niczego nie dowodzi. Jeżeliby na przykład przysypało górników w kopalni na głębokości kilometra, to miałbyś szczątki ludzkie w warstwie sprzed 30 milionów lat. I co z tego.
Potrafi to udowodnić byle granitową skałą
Wyjaśnianie właściwości granitu przez analogię do właściwości wody. Genialne. To ja ci podam inny przykład. Znajomy mojego znajomego skoczył z wysokości 10 metrów z mostu do rzeki. Może nie było to zbyt rozsądne, ale woda była głęboka, pływa świetnie, nic mu się nie stało. Co oznacza jedno - jak z 10 metrów skoczysz na główkę w granitową płytę to też przeżyjesz - no chyba, że nie umiesz pływać
Ale OK, załóżmy, że z tego że jak błyskawicznie zamrażasz wodę to powstają jakieś aureole i że podobne aureole ktoś odkrył w kawałku granitu, wynika, że ten kawałek granitu był płynną skałą i bardzo szybko ostygł. Ale przecież z tego nie wynika, że szybko ostygła cała Ziemia, ani tym bardziej, że została stworzona...
Z fanami teorii spiskowych jest jeden problem. Takie historyjki można wymyślać w nieskończoność, więc choćby się obaliło ich sto, to zaraz wyjeżdżają z następną setką.
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 19:35:45 przez Krashan
22.07.2015 20:18
[#25]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #23
Królicza dziura sięga głębiej niż myślisz, np podajesz, że człowiek (współczesny) się pojawił 200 tys lat temu. Teraz są dwie teorie dość silne, które temu przeczą.
Jest wiele dziwnych "teorii". Niektore mowia o tym, ze ziemia jest plaska, inne o tym ze zyjemy nie na powierzchni a wewnatrz sfery. Ktos ostatnio wymyslil bzdure, ze odwrocenie biegunow magnetycznych ziemii spowoduje zmiane kierunku obrotu naszej planety. Sa jeszcze cale tysiace innych podobnych idiotyzmow ale nie znaczy to, ze maja cokolwiek wspolnego z rzeczywistoscia.
Nie jest możliwe więc tak jak to opisuje teoria wielkiego wybuchu (która jest zarazem teorią ewolucji), żeby Ziemia jako ognista kula po wybuchu stygła sobie miliony lat, jakieś 13.7 miliarda lat temu.
Nic dziwnego ze to wszystko wydaje ci sie niezrozumiale i podejrzane, skoro nie odrozniasz teorii wielkiego wybuchu od teorii ewolucji a wiek wszechswiata (*szacowany* na 13.7 miliarda lat) mieszasz z wiekiem Ziemii. Wszystko przez to wydaje ci sie dziwne, podejrzane i niespojne. To nic, zrozumienie natury przychodzi wraz z poglebianiem swojej wiedzy, wystarczy chciec.
22.07.2015 20:27
[#26]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #19
Brak gwiazd na zdjęciach w kosmosie, gdzie Ziemie widać normalnie,
Mowilem juz ze do obalenia niektorych mitow wystarczy podstawowa wiedza z fotografii.
1. Sprobuj w nocy zrobic zdjecie ksiezyca tak, zeby byl wyrazny - nie bedzie widac gwiazd. Sprobuj zrobic zdjecie ksiezyca na tle gwiazd tak, zeby je bylo widac, a ksiezyc bedzie przeswietlony. To, ze ksiezyc nie ma atmosfery nie znaczy ze zawsze bedzie na zdjeciu widac gwiazdy - przeszkadza slonce ktorego na powierzchnie ksiezyca dociera tyle samo a moze nawet troche wiecej (bo brak atmosfery) niz na ziemie.
2. Sprobuj w nocy poswiecic sobie latarka w oczy i zwroc uwage na to, ze przestajesz widziec gwiazdy. Sprobuj tego samego z aparatem fotograficznym.
flaga która buja się na wietrze, którego tam nie ma
Flaga zostala poruszona przez astronaute w momencie wbijania jej w grunt. Brak atmosfery i w zwiazku z tym brak oporow powietrza oraz obnizona grawitacja sprawily, ze pozostala w ruchu dluzej niz by to bylo na ziemii.
Poza tym jaki wiatr? Przeciez zwolennicy teorii spiskowej mowili o tym, ze to zdjecia robione w zamknietym studio. W takich studiach wieje wiatr?
kontrowersyjne cienie lub ich brak.
Znowu fotografia sie klania - punktowe zrodlo swiatla oddalone o 148 milionow kilometrow i fotografia nierownej powierzchni przy niemal calkowitym braku punktow odniesienia.
Jest tego masa
A wszystko rownie idiotyczne i trywialne do obalenia.
nie łykać wszystkiego jak pelikan
ach, znaczy uwazasz ze wszyscy ktorzy nie wietrza spisku na odleglosc zaliczaja sie do tych co to lykaja jak pelikan? interesujace ale i smutne zarazem...
22.07.2015 20:38
[#27]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@mschulz, post #25
Jest wiele dziwnych "teorii"
no, jedną z nich jest oficjalna wersja :)
Nic dziwnego ze to wszystko wydaje ci się niezrozumiale i podejrzane
czy ja gdzieś napisałem, że coś mi się wydaje niezrozumiałe i podejrzane? Napisałem jakie są teorie, nie obstając jednocześnie za którąś z nich, przekazując jedynie, że wersji jest kilka, a jedna z nich jest wersją oficjalną, co nie musi oznaczać, że prawdziwą.
Ty jako rozumiem wyznawca teorii ewolucji widać, że nie masz pojęcia o "swojej religii" i co się do niej zalicza. Teoria wielkiego wybuchu jest faza ewolucji wszechświata, która doprowadza w następstwie do ewolucji życia. Wszystko składa się w piękną całość, w którą każą Ci wierzyć.
Wszystko przez to wydaje ci sie dziwne, podejrzane i niespojne.
kłamstwo powtórzone wielokrotnie, pozostaje tylko kłamstwem. Dotyczy to Ciebie i tego co próbujesz wmówić (kolejny raz już) teraz oraz tych którym bezgranicznie wierzysz.
Wiem ile lat ma wszechświat wg oficjalnej wersji i ile ma Ziemia. Chodziło o to, że ten niby wybuch nastąpił 13.7 miliarda lat temu doprowadzając do powstania Ziemi w efekcie. Opcja edit działa tylko 20min o czym zostałem poinformowany próbując dopisać 2 słowa, żebyś zrozumiał o co chodziło.
Wyjaśnianie właściwości granitu przez analogię do właściwości wody. Genialne.
ja myśle, że "genialny" to jest Twój przykład ze znajomym i skakaniem do wody :)
Ale OK, załóżmy, że z tego że jak błyskawicznie zamrażasz wodę to powstają jakieś aureole i że podobne aureole ktoś odkrył w kawałku granitu, wynika, że ten kawałek granitu był płynną skałą i bardzo szybko ostygł. Ale przecież z tego nie wynika, że szybko ostygła cała Ziemia, ani tym bardziej, że została stworzona...
właśnie, że wynika, bo granit znajduję się również na bardzo dużych głębokościach i jest fundamentem całej Ziemi. Jeżeli coś zakopane na kilku kilometrach ma również te aureole oznacza to, że cała ziemia wystygła momentalnie. Wiesz ile to stygło wg teorii wielkiego wybuchu? Tyle, że już dawno by wszystko poznikało. Poczytaj, a zrozumiesz.
Ostatnia aktualizacja: 22.07.2015 20:46:24 przez zmiennik
22.07.2015 21:04
[#28]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@Krashan, post #24
Nonsens pozostaje nonsensem, nawet jeśli wypowie go słynny naukowiec. - John Lennox
„Nie jest naukowcem ten, kto nie mogąc wyjaśnić genezy pewnego zjawiska, zaprzecza po prostu jego istnieniu, ale ten, kto śmiało toruje nowe drogi, nawet, jeśli one mocno zbaczają z utartych, lecz wygodnych szlaków, obowiązującej naukowej doktryny.”
Ciekawe jest to że im więcej ktoś wie na jakiś temat, tym więcej ma wątpliwości co do tego która z teorii jest bliższa prawdy. Nooo chyba że ktoś jest zwolennikiem prostych tez i szybkich odpowiedzi, wtedy wystarczy że przeczyta jedną książkę by święcie wierzył że już wszystko w danej kwestii rozumie. A widzę ludzi o takiej postawie po każdej stronie sporów naukowo/religijno/spiskowych. Po prostu nudzi ich zagłębianie się w szczegóły, co przecież jest konieczne by poznać prawdę. Ale ich bardziej interesuje wiara w to że coś wiedzą i płynąca z tego pewność siebie niż rzeczywiste poznanie faktów z których zwykle wynikają kolejne niewiadome.
Osobiście zakładam że bardziej prawdopodobne jest że istnieją rzeczy których nie wiem nie tylko ja, ale także cała opinia publiczna, niż że takich rzeczy nie ma. Od czasu Projektu Manhattan (bomba atomowa), tzw czarne/tajne budżety są większe od oficjalnych. Chodzi o to by ludzi nie denerwować tym jak wielkie pieniądze przeznacza się na cele które służą garstce ludzi do zdobycia jakiejś wiedzy czy prestiżu lub w utrzymaniu władzy, zamiast wydawać je na poprawę życia milionów.
To że w czasie wyścigu zbrojeń narody w których podsycono ambicje i obawy co będzie jak przegramy, były skłonne godzić się z takimi wydatkami, nie oznacza że potem na technologie kosmiczne wydawano mniej. Bo równie dobrze mogły zacząć trafiać do tajnych instytucji które dysponują znacznie lepszą techniką niż NASA, która ma jedynie odwracać uwagę od ośrodków o których lepiej by ludzie nie wiedzieli, bo dzięki temu śpią spokojniej nie denerwując się że publiczne pieniądze idą na coś czego by nie poparli.
A na księżyc nie latamy bo za drogo? - hmm taaa, ta teza brzmi sensownie i łatwo w to uwierzyć.
Szkoda że ludzie tak łatwo zapominają że teorie i hipotezy to tylko teorie i hipotezy. No ale skoro zapisano je w książce to...
„Nie jest naukowcem ten, kto nie mogąc wyjaśnić genezy pewnego zjawiska, zaprzecza po prostu jego istnieniu, ale ten, kto śmiało toruje nowe drogi, nawet, jeśli one mocno zbaczają z utartych, lecz wygodnych szlaków, obowiązującej naukowej doktryny.”
Ciekawe jest to że im więcej ktoś wie na jakiś temat, tym więcej ma wątpliwości co do tego która z teorii jest bliższa prawdy. Nooo chyba że ktoś jest zwolennikiem prostych tez i szybkich odpowiedzi, wtedy wystarczy że przeczyta jedną książkę by święcie wierzył że już wszystko w danej kwestii rozumie. A widzę ludzi o takiej postawie po każdej stronie sporów naukowo/religijno/spiskowych. Po prostu nudzi ich zagłębianie się w szczegóły, co przecież jest konieczne by poznać prawdę. Ale ich bardziej interesuje wiara w to że coś wiedzą i płynąca z tego pewność siebie niż rzeczywiste poznanie faktów z których zwykle wynikają kolejne niewiadome.
Osobiście zakładam że bardziej prawdopodobne jest że istnieją rzeczy których nie wiem nie tylko ja, ale także cała opinia publiczna, niż że takich rzeczy nie ma. Od czasu Projektu Manhattan (bomba atomowa), tzw czarne/tajne budżety są większe od oficjalnych. Chodzi o to by ludzi nie denerwować tym jak wielkie pieniądze przeznacza się na cele które służą garstce ludzi do zdobycia jakiejś wiedzy czy prestiżu lub w utrzymaniu władzy, zamiast wydawać je na poprawę życia milionów.
To że w czasie wyścigu zbrojeń narody w których podsycono ambicje i obawy co będzie jak przegramy, były skłonne godzić się z takimi wydatkami, nie oznacza że potem na technologie kosmiczne wydawano mniej. Bo równie dobrze mogły zacząć trafiać do tajnych instytucji które dysponują znacznie lepszą techniką niż NASA, która ma jedynie odwracać uwagę od ośrodków o których lepiej by ludzie nie wiedzieli, bo dzięki temu śpią spokojniej nie denerwując się że publiczne pieniądze idą na coś czego by nie poparli.
A na księżyc nie latamy bo za drogo? - hmm taaa, ta teza brzmi sensownie i łatwo w to uwierzyć.
Szkoda że ludzie tak łatwo zapominają że teorie i hipotezy to tylko teorie i hipotezy. No ale skoro zapisano je w książce to...
22.07.2015 21:21
[#30]
Re: Nowe szybsze procesory 68020 z Tekmos
@zmiennik, post #27
Jeżeli coś zakopane na kilku kilometrach ma również te aureole oznacza to, że cała ziemia wystygła momentalnie.
Może tak, może nie. Może po prostu Robert Gentry nie znalazł prawdziwego mechanizmu powstawania tych aureol. Polon powstaje również z gazowego radonu, którego jest sporo w ziemskich skałach i potrafi się przeciskać najmniejszymi porami. Jeżeli teoria B obala teorię A, to wcale nie znaczy, że nie może zostać obalona przez teorię C. Szkoda, że religia przesłania temu człowiekowi naukę i wyniki swoich badań usiłuje podporządkować z góry przyjętej teorii.
Może tak, może nie. Może po prostu Robert Gentry nie znalazł prawdziwego mechanizmu powstawania tych aureol. Polon powstaje również z gazowego radonu, którego jest sporo w ziemskich skałach i potrafi się przeciskać najmniejszymi porami. Jeżeli teoria B obala teorię A, to wcale nie znaczy, że nie może zostać obalona przez teorię C. Szkoda, że religia przesłania temu człowiekowi naukę i wyniki swoich badań usiłuje podporządkować z góry przyjętej teorii.