@Krashan, post #120

• Odpowiedz

@Dopuser, post #121

Spadłeś z krzesła i uderzyłeś się w głowę podczas mszy ? . Nie nauka jest ograniczona tylko ludzie wierzący w bajeczki zawarte z Biblii. Przeplatanie tych bajeczek z miejscami i postaciami historycznymi nie jest żadnym dowodem na ich prawdziwość. Biblia jest głównie przedmiotem naukowych badań nauk humanistycznych, a nie stricte nauk przyrodniczych, dla których przekazy biblijne nie prezentują żadnej naukowej wartości.

ps. przy czym można sprzeczać się czy samą teologie można zaliczyć do dziedzin nauki.

Ciekawi mnie np. czy są jakieś wielowiekowe zapisy krytyczne

Wiele wieków temu za krytykę bajeczek ze świętych ksiąg można było stracić głowę lub skończyć na stosie. Ze słowami na ustach o super istocie tak bajecznie wszechmocnej palono zbiory biblioteczne nie szczędząc przy tym niczego i nikogo. Nie szukałbym tych wielowiekowych zapisów, bo zwyczajnie uleciały z dymem

Ostatnia aktualizacja: 30.07.2015 19:03:08 przez mkruk

• Odpowiedz

@mkruk, post #122

• Odpowiedz

@Dopuser, post #123

Nauka jest ograniczona. Sam fakt istnienia postępu w nauce o tym świadczy.

Deprecjonowanie nauki z tego powodu jest tragicznie żałosne. Szkoda to nawet komentować... Nie ma to jak głęboka niczym nieograniczona wiara w baśniowego super wszechmocnego zawsze nieomylnego stwórce opisanego w przekazach biblijnych . Sam fakt głębokiej wiary jest przecież dowodem głębokiej prawdy, prawda ?

Żadne archeologiczne odkrycie nie jest w sprzeczności z biblijnymi opisami

Biblia nie jest źródłem wiedzy archeologicznej tylko konkretne wykopaliska itp. Pokrywania się pewnych odkryć archeologicznych z miejscami opisanymi w Biblii nie dowodzi jeszcze prawdy tamtych wydarzeń.

dokumentowania życia Jezusa przez ówczesne niepiśmiennie i słabo wyedukowane społeczności

Życie Jezusa nie było dokumentowane, jeżeli dobrze rozumiesz czym jest dokument ?.

***
Ewidentnie mieszasz wszystko. W kościele chrześcijańskim czyta się Biblie głównie metaforycznie, bo tak znaczna jej część została napisana i między innymi z tego powodu występują wszelkie niesnaski oraz podziały w tym łonie. Poza tym metaforyczne odczytywanie Biblii pozwala łatwiej usprawiedliwić okrutne i nieetyczne postępowanie Boga, które normalnie są etycznie nieakceptowalne, na co można przytoczyć wiele przykładów opowiadań biblijnych, gdzie tylko wystarczy zmienić kontekst historyczny i mało kto to zaakceptuje ... Odnosząc się do wydarzeń historycznych trzeba czytać Biblie w sposób bardziej literalny i wtedy Biblia staje się czymś zupełnie innym np: starotestamentowy wczesny hebrajski Bóg nigdy nie obiecywał życia po śmierci, ale za to karał wszystkich potomków winowajców, co właśnie pozwalało Mojżeszowi kontrolować lud... Co pokrótce wyjaśnia, po co generalnie powstały wszystkie święte księgi i do czego służyły . Opowiadania i dogmaty wiary zapisane na stronach świętych ksiąg nie opisują prawdy, bo nie było wtedy (a nawet wieki później) znane w hagiografii pojęcie "prawdy naukowej" i nie traktowano wszelkich zapisów własnych dziejów jako coś co należy opisywać literalnie zgodnie z faktografią, lecz stanowiły głównie instrument gry w walce politycznej, dlatego naukowcy badający TYLKO! tamtą przeszłość także korzystają z Biblii, ale w tym właśnie kontekście, w sytuacji której inne zapisy nie ocalały np: biblioteka aleksandryjska, palona na przemian przez chrześcijan i muzułmanów...

Istnieją rzeczy na Ziemi o których nie śniło się filozofom

fizjologom, jak mawia Ferdek Kiepski

Czy obecny poziom wiedzy dyskwalifikuje Biblię jako źródło prawdy historycznej?

Biblia może być tylko pewną wskazówką dla badaczy przeszłości, a nie źródłem prawdy. Źródłem "prawdy" to może być tylko dla głęboko wierzących w wyimaginowanego boga.

Jak mawiał Karol Marks: "Naszym wrogiem jest bóg. Nienawiść do boga jest początkiem wszelkiej mądrości"

• Odpowiedz

@Dopuser, post #123

• Odpowiedz

@jubi, post #125

Ustalono więc jedną wersję do której zaliczono

sęk w tym, że to nie była jedna wersja, bo potem wielokrotnie zmieniano wersje wedle potrzeby politycznej i osobistej kolejnych ojców kościoła ;)

i skazano na zapomnienie albo wręcz spalono. Na szczęście wiele z nich przetrwało do naszych czasów i możesz sobie je przeczytać

do tego dochodzi etymologiczne znaczenie słów i wariant znaczenia który wybierano w tłumaczeniu do tej książki zwanej Biblią itd.

zecydowali ludzie, nie bóg

o istnieniu boga też zdecydowali ludzie

• Odpowiedz

@mkruk, post #126

• Odpowiedz

@RomanWorkshop, post #127

W taki sposób zachowujesz się jak typowy TROLL, ale mi też to nie przeszkadza, bo i tak nie masz nic mądrego do powiedzenia

• Odpowiedz

@mkruk, post #124

• Odpowiedz

@jubi, post #125

• Odpowiedz

@jubi, post #125

Zapoznaj się lepiej z procesem powstawania np. tzw. Nowego Testamentu. Po prostu wiele wieków po śmierci Jezusa..... bla bla bla

Rozumiem, że Ty tam byłeś, wszystko widziałeś i wiesz? A może to ty wyssywasz z palca swoje domysły nie będące niczym poparte, oprócz twojego przekonania o ich prawdziwość?

Innymi słowy - Biblia nie zawiera "prawdziwego" opisu życia Jezusa, a jedynie opis życia Jezusa takiego, jakim chcieliby go widzieć dużo późniejsi zwierzchnicy kościoła

Kolejny raz są to twoje domysły. Myślisz, że tak łatwo byłoby skrzyknąć paru ludzi, którzy z uporem maniaka by głosili swoje kłamstwa podróżując tysiące kilomentrów nie mając nic w zamian? Co więcej, oszukiwali by tych wszystkich ludzi o ogromej miłości płynącej z Jezusa i jaki to on jest dobry i w ogóle, po prostu wciskając ludziom kit - to ma sens?

Fred Hoyle - brytyjski astronom, kosmolog, matematyk i astrofizyk teoretyczny wykorzystując swoją wiedzę, świetny komputer oraz z udziałem swoich studentów, obliczył i powiedział, że "prawdopodobieństwo powstania życia z materii nieożywionej jest liczbą z 40-tysiącami zer po niej"
"To samo już wystarczy by pogrzebać Darwina i teorię ewolucji. Nie było żadnej zupy kwantowej; ani na tej planecie, ani na żadnej innej."
Ta liczba dotyczyła tylko 2 tysięcy wyspecjalizowanych protein potrzebnych do życia najprostszej komórki, tymczasem tych protein są potrzebne tysiące.
Polecam również zapoznać się z hasłami typu zasada atroficzna czy prawo biogenezy.

o istnieniu boga też zdecydowali ludzie

a kto o istnieniu ludzi? Przypadek? :)

Co do samej Biblii to nie chodzi o wspólne fakty typu imię "jakiegoś króla" jak to próbuje nam tu wcisnąć kolega wyżej. Jest tam cała masa spójnych informacji i wydarzeń historycznych ze współczesną nauką, choć ta z kolei, często nie dotrzymuje kroku Biblii.

Weźmy np lud bodajże Hetyków. Do niedawna nauka utrzymywała to jako fakt właśnie zaprzeczający Biblii, że taki lud w ogóle nie istniał, a jedyne o nim wzmianki istnieją w Biblii co (przynajmniej teoretycznie) wykluczało jej "prawdomówność". Później jednak musieli uznać to jako fakt poprzez odkrycia archeologiczne i się przekonali.

Jest mnóstwo takich wydarzeń i archeolodzy często posługują się Biblią jako źródłem wiedzy historycznej. Nie próbuj nam tu Jubi wciskać kitu. Piramidy i faraonowie też byli wyssani z palca? Po co miałby ktoś spisywać jakieś totalnie wymyślone bzdury? A jak już piszę o Egipcie, to wiecie, że od początku istnienia cywilizacji Egiptu, faraonów, przez wszystkie pokolenia, itd wierzyli oni w wielu bogów (poligamię) a w pewnym momencie jeden z nich kazał zburzyć wszystkie świątynie i zaczął wierzyć w jednego Boga stwórcę. Wywołując tym szok i niezadowolenie wszystkich kapłanów i pozostałych. Ciekawe dlaczego? Może dlatego, że Mojżesz mu (czy jego ojcu) ukradł niewolników i doświadczył Biblijnych plag? Ale to przecież zbyt naciągane, prawda?

Ponadto co do jej "metaforycznego" przekazu i że nawet Chrześcijanie to tak czytają to też przesadzasz. To, że któryś chrześcijanin wierzy w metaforyczne istnienie Adama i Ewy to nie znaczy, że wszyscy chrześcijanie tak uważają. To, że ktoś wierzy, że Noe zabrał na statek kosmiczny wszystkie zwierzęta w probówkach (ich DNA) nie znaczy, że każdy z nich tak uważa. Być może w niektórych kwestiach np Mojżesza spotkania z "Bogiem" oznaczały spotkania z cywilizacją pozaziemską, w którą wierzy masa ludzi. Powstał przecież cały ten serial... "Starożytni Kosmici". Polecam obejrzeć jako źródło takich informacji.

Ostatnia aktualizacja: 31.07.2015 12:34:10 przez zmiennik

• Odpowiedz

@Dopuser, post #130

• Odpowiedz

@jubi, post #132

• Odpowiedz

@Dopuser, post #133

• Odpowiedz

@jubi, post #134

• Odpowiedz

@Dopuser, post #129

Deprecjonowanie Biblii dlatego

ależ ja nie deprecjonuje Biblii tak jak Ty bezrozumnie zresztą uczyniłeś to w stosunku do nauki pograżając się przy tym totalnie. Biblia może mieć dla Ciebie wielką wartość metafizyczną i subiektywną, nie przecze, ale dla nauki ma wartość znikomą. Dlaczego nauka nie będzie udowadniać tych bajeczek z bogiem na górze to już perfekcyjnie przed wiekami wyjaśnił znany filozof z Królewca - Immanuel Kant. Pora wyjść z średniowiecza i ruszyć w końcu na oświecenie , bo na razie przedstawiasz przysłowiowe poglądy "płaskiej Ziemi"

Marsz do książek

Czego to dowodzi w takim razie? Może fałszu zawartego w Biblii?

Dowodzi tyle samo co umieszczenie Kapitana Ameryki w autentycznych scenach IIws. Gdyby jakiś historyk w przyszłości odkrył takie nagrania to byłby gotowy uwierzyć, że Kapitan Ameryka był superbohaterem tej wojny jaką przed mileniami prowadziła ludzkość między sobą, baa, nawet dzisiaj niektórzy ludzie naprawdę w to wierzą, ale przeważnie nie mają więcej niż 6 latek

Podobnie można zresztą twierdzić o wszystkich innych dostępnych publikacjach z tego okresu.

dlatego potrzebne są twarde dowody i temu służą wykopaliska archeologiczne, znajdowane przedmioty, groby, zapiski itp. Publikacje pisane naukowym językiem opierają się właśnie na ciągłym (postęp, postęp, postęp) badaniu odkryć, które są wieloaspektowe i wielotorowe itd. i nie skupiają się na udowadnianiu zapisów z jakiejś tam jednej baśniowej książeczki, bo takie założenie z góry zakłada fałsz...

Nadal nie widzę odpowiedzi które badania naukowe spełniające obecne standardy uznają Biblię za fałsz, kłamstwa czy fikcję. Konkrety, please.

patrz, odpowiedź wyżej - ruszenie na oświecenie, a potem na forum...

PS. Nikt nie będzie dowodził, że wody w prawdziwe wino nie da się zmienić, bo zmienić w prawdziwe jest niemożliwe. W takim filmie jak Star Trek żywią się z replikatorów i taka "nauka" z kategori science fiction poniekąd wyjaśnia takie cuda jakie czynił Dzizus i co z tego ? . Wino z replikatora będzie tylko jego sztuczną podróbką, bo żeby wino było prawdziwe musi zostać zerwany owoc z krzaka, ten krzak musi wcześniej wyrosnąć na zboczu gdzie muszą paść promienie słońca itd.itd. Kuszące są replikatory żywności, ale współczesny człowiek nazywa to sztuczną żywnością, czyli hipotetyczny kosmita Dzizus hipotetycznie poił gości sztucznym winem, to był dopiero cwany oszust, bo policzył sobie jak za prawdziwe . Istnieje jeszcze inna wersja natury psychologicznej, ludzie mogli pić wodę bedąc pod wpływem bardzo silnej sugesti i wierzyli jakoby wlewali sobie do gardeł wino, możliwe?, możliwe!, a wieść historyczna niesie, że realny Dzisus był takim wędrownym medykiem jakich wielu przemierzało wtedy tamte tereny, także odpowiednia kompozycja Mocarzy i goście załatwieni nawet bez wpływu bardzo silnej sugesti . Nauka też wyjaśnia takie przypadki naukowo

• Odpowiedz

@mkruk, post #136

• Odpowiedz

@zmiennik, post #131

• Odpowiedz

@jubi, post #137

• Odpowiedz

@mkruk, post #136

• Odpowiedz

@zmiennik, post #131

a kto o istnieniu ludzi? Przypadek? :)

Ludzie istnieją, a bog jest tylko emanacją ludzkich myśli ... , ogólnie rzecz biorąc.

Ponadto co do jej "metaforycznego" przekazu i że nawet Chrześcijanie to tak czytają to też przesadzasz.

Wiesz, uczciwość badawcza nakazuje wyzbyć się metafor, ale Biblii nikt nie czyta całkiem literalnie, bo ponad wszelką wątpliwość została napisana metaforycznie i została osadzona w pewnym kontekście historycznym ówczesnych wydarzeń - widać to nawet w postrzeganiu boga pomiędzy starym i nowy testamentem... Na tym polega cała wartość naukowa Biblii jako wskazówki dla współczesnych badaczy przeszłości , bo cel powstania świętych ksiąg jest oczywiście czysto polityczny i choćby z tego powodu nie mogą stanowić źródła naukowej prawdy, a to nie jedyny powód... Odnoszę jednak wrażenie, że chyba niewiele zrozumiałeś z tego co napisałem wcześniej :) i szczerze wątpię żebyś czytał Biblie (najlepiej po hebrajsku...), a samo kicanie do kościółka co niedziele i słuchanie historyjek o nieskończonej dobroci boga, mądrości JP2 itp., to jednak za mało. Przeciętny Polak katolik nie czytał i ma zupełnie odlotowe pojęcie, szczególnie kiedy usiłuje przedstawić Biblie jako nośnik dostarczający wartości moralnych. Do czytania Biblii nie wystarczy tylko znajomość literek, trzeba być przygotowanym intelektualnie, znać te wszystkie sprawy związane z tłumaczeniem, lingwistyką, etymologią, historią itd.itd., a oprócz tego trzeba nastawić się estetycznie i etycznie, bo na gruncie współczesnej etyki teksty są drastyczne, niesmaczne i szokujące, więc w takim kształcie nie mogą być nawet nośnikiem moralności dla współcześnie żyjących.

I powtórzę raz jeszcze głośno; dla nauk przyrodniczych Biblia nie przedstawia większej wartości, właściwie żadnej wartości .

ps. nie napiszę jednak jaka mądrość niosą testamenty, bo to jest fajnie sobie tak o tym pogadać, ale z kimś kto ma jakieś fajne pojęcie na ten temat

• Odpowiedz

@Dopuser, post #130

Ktoś mądry napisał kilka lat temu na tymże forum taką złotą myśl, którą poddaje pod rozwagę: "nigdy nie wdawaj się w dyskusję z idiotą, bo choć przewyższasz go inteligencją, to on pokona cię doświadczeniem".

• Odpowiedz

@Dopuser, post #140

W całej tej dyskusji dostrzegam zero - dosłownie zero - argumentów stricte naukowych

Nauka już obaliła ten Twój argument wieki temu , ale Ty nie jesteś w stanie nawet objąć tego swoim ograniczonym rozumowaniem, to są właśnie skutki indoktrynacji kościelnych hien. Marsz do książek z okresu oświecenia na początek, a nie do kościoła . Niestety, nauka wymaga trochę wysiłku, a wiara nie wymaga niczego poza wiarą

• Odpowiedz

@Ender, post #142

• Odpowiedz

@jubi, post #137

Ale po co w ogóle cofać się tak daleko, wystarczy przykład z naszych czasów.

można się wcale nie cofać, bo wystarczy przykład osób z tego forum i z tego wątku ? . Pokolenie JP2 osiąga II stopień dojrzałości, przy III to już strach się bać ;).

• Odpowiedz

@RomanWorkshop, post #127

Bo to chory umysłowo gie iks. Jak nie weźmie lekarstw to choroba zmusza go do dyskusji, negowania wszystkiego co ktoś napisze, bredzenia dla samego dyskutowania o swoich chorych wynurzeniach i bełkotania jak potłuczony.



Ostatnia aktualizacja: 31.07.2015 16:43:52 przez Diabeł

• Odpowiedz

@Diabeł, post #146

• Odpowiedz

@Diabeł, post #146

aż tutaj musiałeś wypróżniać się Diabełku, siostra nie dostarczyła kaczki, tak mi przykro, tylko umyj zęby

• Odpowiedz

@mkruk, post #136

• Odpowiedz

@ZbyniuR, post #147

To żaden przeciwnik. To po prostu nieszczęśliwy i chory człowiek

• Odpowiedz