• Odpowiedz

• Odpowiedz

@rePeter, post #2

• Odpowiedz

@mschulz, post #3

• Odpowiedz

@rePeter, post #4

• Odpowiedz

@rePeter, post #4

• Odpowiedz

@rePeter, post #4

W C64 też są dostępne sprajty w trybie tekstowym?

Akurat na Atari XL/XE sprajty są dość cienkie - C64 miał jakieś lepsze, jak dobrze pamiętam, poza tym było gorsze , więc na znaczkach robiono nawet animacje bohaterów, oczywiście to wszystko zależy od gry.. - technicznie dość proste. Zaletą znaczków była powiedzmy taka "sprzętowa animacja" - bez udziału CPU, wystarczyło animować jeden w tablicy bitowej znaków, postawić na ekranie z 10 lub więcej znaczków o tym samym kodzie, wszystkie zmieniały się automatic . Duszki najcześciej wykorzystywano jak dobrze pamiętam w charakterze informacji, statusów, pocisków itp. Scrollingi całego ekranu na Atari XL/XE są też sprzętowe, a przerwanie antica wywoływane co linię umożliwiało różne triki z kolorami, trybami, duszkami, tablicami bitowymi znaków, adresami itp. - prawie jak copperem. Jak dobrze pamiętam, bo ostatnio miałem z tym styczność dobre ponad 25 lat temu . Dźwięk też był sprzętowy, więc wszystko dzięki temu hulało płynnie.

Ciekawostką są tryby GTIA. Proponuje zobaczyć to: (C64 tu wymięka, słabszy procek, brak takich trybów i palety)
link
to działa w trybie graficznym.

Ostatnia aktualizacja: 18.07.2016 10:38:06 przez sigma2pi

• Odpowiedz

@sigma2pi, post #7

W Atari lepsza grafika, gorsze sprajty,
w C64 lepsza muzyka, choć niektórzy twierdzą, że to tylko kwestia gustu
Zanim pojawiła się A500, pamiętam jakie były dylematy, co lepiej wybrać wśród 8-bitowców, a jeszcze kusiły MSXy, Amstrady, TI, Spectrumy. U mnie zadecydowało lepsze i dostępniejsze wtedy oprogramowanie.
.

• Odpowiedz

Mi się podobał moment o scenie słowackiej o tym, że robią mega multiplayerowe gry na Atari
16 graczy w jednej grze naraz! Mega!

• Odpowiedz

@rePeter, post #2

• Odpowiedz

• Odpowiedz

@HOŁDYS, post #11

• Odpowiedz

@agrajek, post #12

• Odpowiedz

@HOŁDYS, post #11

skoro Atari jest takie fantastico i "podobne do amigi" czemu wiekszosc gier byla "biedna ,zielona" czemu wiekszosc dem jest slaba

dema na Atari są lepsze, szybszy proc :), grafika też o niebo lepsza, choćby z uwagi na większą paletę kolorów, dźwięk - kwestia gustu, natomiast co do gier, to różnie, generalnie sprajty na C64 dawały tej maszynce power w pewnego rodzaju dynamicznych grach, i producenci woleli C64, bo było chyba powszechniejsze.

Atari ma dużo ciekawego upgrejdu, włącznie z kartą graficzną i 1MB RAM, ale ja już nie doczekałem swego czasu

PS.Zgadzam się z przedmówcami, że to Atari XL/XE z 8bitowych komputerów jest najbliższe Amidze 500, a C64 to dziwoląg, nawet wbudowany BASIC był do kitu ;)


Dla porównania w temacie dem ;)

Bida Wolf3D z C64
https://www.youtube.com/watch?v=PSztkwjKPKg

ProjectM
https://www.youtube.com/watch?v=Z3-J2-VeoH8

Ostatnia aktualizacja: 18.07.2016 17:15:00 przez sigma2pi

• Odpowiedz

@sigma2pi, post #14

I jeszcze jakieś demo, pierwsze z brzegu na które warto zawiesić oko:). Zwróć uwagę na kolorystykę itd. Co tam jakieś Desert Dream, efekty podobne . Nie do skopiowana na C64! w tej jakości, tak samo jak Project-M.

https://www.youtube.com/watch?v=9EAG_811b4o

I jeszcze klasyk made in poland, polecam 1:30 min., Einsteina :), potem 9:20 min., kostkę, pamięta ktoś takie demo na Amige AGA jak RayWorld ?

https://www.youtube.com/watch?v=J2Abi02Tlwk

• Odpowiedz

@sigma2pi, post #7

• Odpowiedz

@sigma2pi, post #14

Atari XL/XE z 8bitowych komputerów jest najbliższe Amidze 500

Zgoda.

C64 to dziwoląg, nawet wbudowany BASIC był do kitu

Ani gier ani dobrych programów nie pisze się w Basicu.
I widocznie architektura C64 bardziej przypadła do gustu programistom, skoro na polu gier i poważniejszego softu Atari nie dorównywało Commodorkowi niestety

Nie wiem jak dzisiaj, bo nie śledzę, więc się nie kłócę ;)
.

Ostatnia aktualizacja: 18.07.2016 20:24:04 przez rePeter

• Odpowiedz

@Andrzej Drozd, post #16

jeśli chodzi o gry

E tam gry, a używał kto np. Geosa w latach 80tych? Zapewne mało kto, bo do tego trzeba było stację i drukarkę. Ale to były właśnie softwarowe perełki, a nie tylko gry i gry
A jeśli już gry to np. takie ChipWits a nie tylko strzelawki
.

Ostatnia aktualizacja: 18.07.2016 20:23:40 przez rePeter

• Odpowiedz

@rePeter, post #18

Geos to był jakiś kosmos.
Ja miałem bardziej kontakt z kartridżem Final 3. Też miało toto menu, jakieś requestery i nawet ikonki. Ale krótko go używałem. Dla mnie jako gracza potrzebniejsze były kartridże typu Final2, BlackBox i oczywiście Turbo Tape Rom.
Grałem oczywiście nie tylko w strzelawki. Np. na C64 jest Tetris jedyny w swoim rodzaju. Najlepszy - https://www.youtube.com/watch?v=x5Fp26rVXF0. Jest też kilka odmian Sokobana i oczywiście Boulder Dash. Oczywiście jest z "1000" gier z różną grafiką, słabą i dobrą, a grywalne są na 100%. Oczywiście jest też z kilka razy więcej gniotów, ale te dobre i tak przeważają liczebnością jeśli chodzi o dobre gry na Atari 8 bit.

Tamte linki powyżej miały tylko pokazać dobrą grafikę i gry których Atari się nie doczekał i nie doczeka. A jest duuuuużo więcej takich gier.

A co do trybów, to może rozwiniemy temat FLI na C64?

• Odpowiedz

@HOŁDYS, post #13

• Odpowiedz

@Andrzej Drozd, post #19

A co do trybów, to może rozwiniemy temat FLI na C64?

możesz rozwijać, tylko co to da, jak paleta to nadal 16 kolorów, tylko na dawnych telewizorach maskowały to nieco artefakty. Atari XL/XE ma 256 kolorów, dok. 16 kolorów w 16 odcieniach, to jest taka różnica, nie ma nawet polotu C64 do Atari, mówiąc krótko, daje zupełnie inną jakość i możliwości, bliższą ofercie A500 (C64 należy raczej porównać do ówczesnych PC CGA w niższej rozdziałce), a w kooperacji z ANTIC (tam jest takie przerwanie wywoływanie co raster) oferuje możliwości podobne do Coppera, tylko nie ma spec. instrukcji jak Copper, zadanie wykonuje 6502 (muszą to być bardzo krótkie procedurki!, żeby nie zamulić kompa). Całość uzupełnia wydajniejszy CPU 6502 taktowany prawie 1.8Mhz (istnieją upgrejdy nawet do 16Mhz) :).

Gry w większości nie wykorzystywały możliwości Atari XL/XE, bo wymagało to czasami większego nakładu pracy niż na C64, gdzie wszystkie 16 kolorów było łatwe w użyciu i dostępne zawsze, zarówno w znakach, jak też lepszych (rozdzielczość) sprajtach.... dlatego większość gier na Atari wygląda niemal monochromatycznie - rozgrywka w 4kolorach (z256) w użyciu na trybie znakowym odpowiadającym 160x192, gdzie na C64 było zawsze 16 kolorów (że nie wspomnę sprajtach) itd.itd... . Uzyskać na Atari XL/XE to samo trzeba byłoby się nakombinować i bardziej zużyć procesor, ale można było pójść o niebo dalej i zrobić jakościowo lepszą kolorystycznie grę odchodząc bardziej lub mniej od pierwowzoru np: z C64. Nie była to reguła, bo jest mnóstwo gier które wyglądają lepiej bez żadnych dużych kombinowań na Atari XL/XE niż C64, gdyż mają taką specyfikę, choćby słynne River Raid, Galaxian, Frogger (słynna żaba skacząca po dechach), Arkanoid Crack Up, Seven Cities of Gold, Elektra Glide w grafice 3D, dziesiątki innych . W latach 80 (połowie) nikomu się tak nie chciało przepracowywać już strasznie, kiedy na horyzoncie była A500, ludzie cieszyli się z samego swojego pierwszego komputera .

Natomiast co do dźwięku, to kwestia gustu, ale digitalizowane sample są lepiej odtwarzane na Atari XL/XE i można ładnie miksować z generatorami Pokeya, jak dobrze pamiętam.



A propos Tetrisów, jeden taki:
https://www.youtube.com/watch?v=n_w5Ng--XBs

Ostatnia aktualizacja: 19.07.2016 09:23:44 przez sigma2pi

• Odpowiedz

@rePeter, post #18

softwarowe perełki

których mało kto wtedy używał, zastępując natywnymi programami, zazwyczaj o większych możliwościach niż programy dostępne dla GEOS. GEOS powiewał środowiskiem z "dużych" komputerów, tylko praktycznie niedostępnym dla zwykłego posiadacza 8bitowca z 64KB oraz magnetofonem, czy nawet stacją, bo na stacjach używano zazwyczaj tylko DOS'ów - hi end.

Na Atari powstało coś takiego http://atari8.co.uk/gui/ , szkoda tylko, że nie w latach 80, chociaż i tak mało kto by używał tego żółwia, może wtedy posiadacze 130XE i stacji dyskietek, najpopularniejsze 800XL/65XE to jak miały Turbo na kasecie było miodzio . Brak turbo w standardzie to była bolączka Atari, coś jak 0.5MB w A500 z jedną stacją.

Mi przypadło posiadanie ZX81 gdzieś ok. 1984, GEOS?, nawet nie wiedziałbym wtedy z czym to się je . Atari XE było moim drugim komputerem, nadal GEOS to dla mnie tajna magia. BASIC to było podstawowe środowisko komunikacji , z czasem inne narzędzia, języki... Dzisiaj 3/4 latek porusza się po Androidzie jak ryba w wodzie, choć jeszcze nie umie czytać literek

Ostatnia aktualizacja: 19.07.2016 10:08:33 przez sigma2pi

• Odpowiedz

@sigma2pi, post #21

Gry w większości nie wykorzystywały możliwości Atari XL/XE

A w C64 wręcz przeciwnie, gry wyciskały więcej niż teoretycznie oferował sprzęt.
Stąd słuszne wrażenie, że na C64 był lepszy soft
(jak widać większa paleta to nie wszystko)

Amiga też miała lepsze możliwości niż PC a mimo tego wygrał blaszak. I kropka.
.

• Odpowiedz

@sigma2pi, post #22

• Odpowiedz

@rePeter, post #23

• Odpowiedz

@rePeter, post #24

• Odpowiedz

@HOŁDYS, post #11

Pamiętam dwóch kolegów z jednego bloku. Jeden miał atari ze stacją a drugi C-64 z magnetofonem. Do tego z C-64 zawsze tłumy waliły a do tego z atari nawet pies nie zaglądał mimo tego, że miał kupę softu.


Ciągłe gadanie o mitycznej mocy atari, której nikt nie widział oraz metaliczny jazgot fałszującego pokeya wywołujący torsję



Sam's Journey

Mayhem In Monsterland

• Odpowiedz

@sigma2pi, post #26

jeżeli ktoś potrzebował pro, to nie bawił się jakimiś GEOSami, tylko szedł w PC, Apple, AtariST

Czyli mając C64 z Geosem - kupował 10x droższego PC lub jeszcze droższego Apple
które w zasadzie podobnego oprogramowania wtedy nie miały
(pierwszy MSOffice na PC wyszedł 2 lata później niż GEOS na C64, a GEOS na Apple podobnie)
Ale skoro postawiłeś C64 koło 10x droższego PC i 5x droższego ST, no to dzięki za uznanie

BTW, dużo słabsze maszynki miały profesjonalne zastosowanie i na zachodzie i u nas,
np. (z autopsji) przez wiele lat Spectrum liczył dołowe sieci elektryczne kopalni i tworzył dokumentację,
a obok stał "pro" PC AT ale nie miał akurat takiego oprogramowania (oczywiście wtedy)
.

Ostatnia aktualizacja: 19.07.2016 12:53:32 przez rePeter

• Odpowiedz

@rePeter, post #28

C64 z Geosem

GEOS to była mimo wszystko w połowie lat 80 tylko ciekawostka eksperymentalna, a do tego strasznie powolna, lepiej było mieć do tego droższego C128, zbytnio popularności nie zyskał. Jak było kogoś stać na drukarkę i stację dysków do 8bitowca w 1986, to nie bawił się żadnymi GEOSami. AtariST miał 100x lepszy soft DTP, działał w miarę żwawo. Nadal uważam argument GEOS w temacie oprogramowania użytkowego na 8bit za mocno naciągany . Porównywanie geosowego zestawu softu do MSOffice, nie przesadzasz . Dla większości osób istotniejsze były możliwości BASICków . Stacja dyskietek dawała duże możliwości w temacie użytków, dzięki DOSom... wystarczało wtedy, do jakiegoś miniDTP itp., a i tak bez 130XE ani rusz itd.

• Odpowiedz

@sigma2pi, post #29

Tematem jest porównanie 8 bitowego Atari z 8 bitowym C64
a Ty kolejny raz wyjeżdżasz z ST i PC. Brak innych argumentów?

Ponadto wypowiadasz się o Geosie "ciekawostka eksperymentalna, a do tego strasznie powolna"
wcześniej pisząc "nawet nie wiedziałbym wtedy z czym to się je"
Podejście nie używałem i nie mam o tym bladego pojęcia ale potroluję jest żenujące.

A ta "ciekawostka eksperymentalna" była rozwijana do lat dwutysięcznych, również na komórki,
czego raczej nie da się powiedzieć o większości "nieeksperymentowalnych" programach 8bitowych.

Dla większości osób istotniejsze były możliwości BASICków

Być może w kręgu użytkowników Atari i stąd dużo krapowatego softu
Commodorowcy nie mieli tak lekko, więc musieli się bardziej starać.
.

Ostatnia aktualizacja: 19.07.2016 14:26:41 przez rePeter

• Odpowiedz