Komentowana treść: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
28.02.2009 14:28
[#122]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@Hareton, post #121
Trudno się domyślić po lekturze twoich wypowiedzi ;)
W takim razie zakładam że znasz mosa :) . Inna sprawa, że w takim razie nie rozumiem twoich w stosunku do niego obiekcji. No chyba że bawisz się na klasyku, albo Efice (chociaż klasykowy soft na Efice akurat fruwa).
Co do Natami, to poza ograniczoną w stosunku do Pegasosa wydajnością może się okazać, że wcale nie będzie ona tak kompatybilna z klasykiem jak wszyscy tego oczekują. Przyczyn może być kilka:
- niezgodność chipsetu - tak naprawdę, to nikt nie zna sprzętowych szczegółów realizacji chipsetu Ami. Wszystkie sprzętowe, współczesne realizacje opierają się na analizach API AmigaOS i kodu UAE, a to, jak dowodzi przykład Minimiga nie zapewnia całkowitej zgodności (a Minimig dysponuje oryginalnym 68000 na dodatek)
- niezgodność CPU - nowy procesor może wnieść dużo niespodziewanych niespodzianek (mimo deklaracji jego autora o wiekszej zgodności z 68000 niż 040 i 060). Przykładem może być problem Elboxu z wprowadzeniem na rynek Dragona opratego na ColdFire (ta płyta działa, sam widziałem na własne oczy, działa na niej AmigaOS...) - jak przyznali twórcy Dragona trochę przeliczyli się z kompatybilnością softu z ColdFire - i wcale nie pomogła dużo wyższa wydajność CF (ja wiem, że CF jest jeszcze mniej kompatybilny z 68000 niż 68060, ale chodziło mi bardziej o pewność wręcz wystąpienia, przy wprowadzaniu nowych konstrukcji, całkiem niespodziewanych i trudnych do ominięcia błędów). Sama lektura tekstu o 68070 wskazuje na kilka możliwych problemów, idea realizacji modelu programowego CISC w architekturze RISC nie jest może zupełną nowością (już stareńki AMD K5 działał w ten sposób), ale pełne wykonanie projektu jest sporym wyzwaniem dla jednej osoby.
- problemy wynikające z architektury samego systemu (chociażby fakt, że wszystkie nowe ficzery gdzieś w przestrzeni adresowej trzeba poupychać, a może się to gryźć z częścią softu)
W takim razie zakładam że znasz mosa :) . Inna sprawa, że w takim razie nie rozumiem twoich w stosunku do niego obiekcji. No chyba że bawisz się na klasyku, albo Efice (chociaż klasykowy soft na Efice akurat fruwa).
Co do Natami, to poza ograniczoną w stosunku do Pegasosa wydajnością może się okazać, że wcale nie będzie ona tak kompatybilna z klasykiem jak wszyscy tego oczekują. Przyczyn może być kilka:
- niezgodność chipsetu - tak naprawdę, to nikt nie zna sprzętowych szczegółów realizacji chipsetu Ami. Wszystkie sprzętowe, współczesne realizacje opierają się na analizach API AmigaOS i kodu UAE, a to, jak dowodzi przykład Minimiga nie zapewnia całkowitej zgodności (a Minimig dysponuje oryginalnym 68000 na dodatek)
- niezgodność CPU - nowy procesor może wnieść dużo niespodziewanych niespodzianek (mimo deklaracji jego autora o wiekszej zgodności z 68000 niż 040 i 060). Przykładem może być problem Elboxu z wprowadzeniem na rynek Dragona opratego na ColdFire (ta płyta działa, sam widziałem na własne oczy, działa na niej AmigaOS...) - jak przyznali twórcy Dragona trochę przeliczyli się z kompatybilnością softu z ColdFire - i wcale nie pomogła dużo wyższa wydajność CF (ja wiem, że CF jest jeszcze mniej kompatybilny z 68000 niż 68060, ale chodziło mi bardziej o pewność wręcz wystąpienia, przy wprowadzaniu nowych konstrukcji, całkiem niespodziewanych i trudnych do ominięcia błędów). Sama lektura tekstu o 68070 wskazuje na kilka możliwych problemów, idea realizacji modelu programowego CISC w architekturze RISC nie jest może zupełną nowością (już stareńki AMD K5 działał w ten sposób), ale pełne wykonanie projektu jest sporym wyzwaniem dla jednej osoby.
- problemy wynikające z architektury samego systemu (chociażby fakt, że wszystkie nowe ficzery gdzieś w przestrzeni adresowej trzeba poupychać, a może się to gryźć z częścią softu)
28.02.2009 14:49
[#123]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@wali7, post #122
Wali, ale w którym miejscu ja wyraziłem jakiekolwiek obiekcje wobec MorphOSa? MorphOS silnie uzależnia (zwłaszcza 2.2) i chyba przyjdzie mi zarejestrować go.
Jeśli piszę negatywnie o sofcie klasykowym, to tylko w kontekście prób mierzenia amigowości systemu komputerowego przy pomocy dyskietek z Superfrogiem.
Jeśli piszę negatywnie o sofcie klasykowym, to tylko w kontekście prób mierzenia amigowości systemu komputerowego przy pomocy dyskietek z Superfrogiem.
28.02.2009 15:53
[#126]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@Duracel, post #106
nie mozna ..bo jak wiadomo ,commodore tez mialo w planach rozwojowych porzucenie motorolek i przesiadke na procesory HP,alpha lub ppc wlasnie...w planach rozwojowych bylo tez wiecej elementow ktore aone/sam czy pega stawiaja blizej kontynuacji amig.natami topoprostu krok wstecz i dorabianie do tego ideologi...linia mc680x0 sie skonczyla i nie byla w stanie konkurowac z reszta swiata .
28.02.2009 16:31
[#127]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@GumBoy, post #113
Za PPC to klasykowi fundamentaliści wykupią całą partię Natami i spalą w ognisku
Hehe. Mozliwe ze ja jestem dziwnym klasykowcem, poniewaz nie stwierdzilem zadnej herezji gdy podlaczylem do A1200 karte z PPC. Po latach dzieki temu moglem pouzywac sobie nawet AOS4 i MOSa.
Podobnie mysle o NatAmi. Jezeli karta procesorowa nie uczyni z tego innego komputerka, to PPC jak najbardziej. W trybie AOS3 bedzie to szybsza A1200/4000, natomiast w trybie AOS4/MOS bedzie mozna traktowac calosc jako AONE/Pegasos.
Tak to wszystko widze. Trzy w jednym. Chcialbym aby wlasnie NatAmi byl na wzor mojej juz leciwej A1200 z PPC. Zobaczymy co z tego wyjdzie. :)
Hehe. Mozliwe ze ja jestem dziwnym klasykowcem, poniewaz nie stwierdzilem zadnej herezji gdy podlaczylem do A1200 karte z PPC. Po latach dzieki temu moglem pouzywac sobie nawet AOS4 i MOSa.
Podobnie mysle o NatAmi. Jezeli karta procesorowa nie uczyni z tego innego komputerka, to PPC jak najbardziej. W trybie AOS3 bedzie to szybsza A1200/4000, natomiast w trybie AOS4/MOS bedzie mozna traktowac calosc jako AONE/Pegasos.
Tak to wszystko widze. Trzy w jednym. Chcialbym aby wlasnie NatAmi byl na wzor mojej juz leciwej A1200 z PPC. Zobaczymy co z tego wyjdzie. :)
28.02.2009 22:29
[#130]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@Grzegorz Kraszewski, post #117
Nie stosuje zadnych podwojnych standardow, wypowiadam sie z punktu widzenia swoich potrzeb ;) Ot taki Pegasos to ma byc pelnosprawnym komputer pod dzisiejsze wymagania. Dla mnie _niestety_ takim byc nie moze, nie spelnia zadnych potrzebnych mi warunkow. Natami nie ma takich restrykcji. Ma byc jedynie dzialajaca zabawka umozliwiajaca jakis tam powrot do przeszlosci. Ma tylko bezawaryjnie zadzialac , nie draznic zony wygladem kolejnego komputerowego pudla wystajacego spod biurka i byc na tyle mobilne by dalo sie w je w 5 minut przeniesc z jednego miejsca w drugie i jednym kablem dac sie podlaczyc do jakiegokolwiek monitora czy telewizora, a w sytuacjach kryzysowych w owe 5 minut zniknac w szafie! ;)
Porownanie samochodu i rowera zupelnie imo nie trafione, chocby dlatego, ze natami nie ma zastepowac samochodu i bedzie droga :) Jesli juz mialbym sie bawic w analogie to zakup natami jest raczej wyborem w stylu - mam juz wypasiony samochod (lub nie mam wcale), moglbym sobie kupic opla corse i bawic sie w tuning (mozna nim nawet jezdzic), ale nie mam na to czasu, sil i umiejetnosci i po prostu tego nie lubie, kupie sobie lodz wedkarska i w weekend bede lowil rybki, a raz w miesiacu siadal z kumplami nad jeziorem patrzyl na lodke i inne okolicznosci przyrody i oddawal sie blogiej konsumpcji kielbaskowo-piwnej, a ryby kupowal w rybnym ;)
Oczywistym jest raczej, ze natami to projekt dla tych, ktorzy kupia chetniej new old stock a1200 twardziela i dopalke niz pegasosa. Szacunek nie ma tu nic do rzeczy w koncu to thread o natami i wypowiadajac sie za nia, nie kazdy musi zaliczac sie od razu do "tych zlych" ;)
Porownanie samochodu i rowera zupelnie imo nie trafione, chocby dlatego, ze natami nie ma zastepowac samochodu i bedzie droga :) Jesli juz mialbym sie bawic w analogie to zakup natami jest raczej wyborem w stylu - mam juz wypasiony samochod (lub nie mam wcale), moglbym sobie kupic opla corse i bawic sie w tuning (mozna nim nawet jezdzic), ale nie mam na to czasu, sil i umiejetnosci i po prostu tego nie lubie, kupie sobie lodz wedkarska i w weekend bede lowil rybki, a raz w miesiacu siadal z kumplami nad jeziorem patrzyl na lodke i inne okolicznosci przyrody i oddawal sie blogiej konsumpcji kielbaskowo-piwnej, a ryby kupowal w rybnym ;)
Oczywistym jest raczej, ze natami to projekt dla tych, ktorzy kupia chetniej new old stock a1200 twardziela i dopalke niz pegasosa. Szacunek nie ma tu nic do rzeczy w koncu to thread o natami i wypowiadajac sie za nia, nie kazdy musi zaliczac sie od razu do "tych zlych" ;)
28.02.2009 23:03
[#132]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@pawelini, post #130
Wbrew pozorom na Pegasosie można całkiem sporo rzeczy robić (nawet na samym MOSie, a po uwzględnieniu Linuksa mozna prawie wszystko... o ile tym wszystkim nie jest granie w najnowsze pecetowe gry). Prawdę mówiąc, gdybym dysponował stosowną gotówką (a zakładam, ze Natami będzie kosztować tyle co PegII i drugie załozenie, ze nie mam Pega :) ) i musiał wybierać Peg czy Natami, to nie zastanawiałbym się - tylko Peg. Bo:
- jest znacznie szybszy
- mozna w nim wykorzystać wiele niedostepnych dla Natami akcesoriów
- mogę na nim działać na Linuksie (oczywiście kupowanie Pega tylko do Linuksa kompletnie nie ma sensu, ale Linuks jako darmowy dodatek do MOSa to duzy bonus)
-zachowuje wysoka zgodność z AmigaOS3.1, a zapewnia jednocześnie wiele nowych mozliwości (chociażby stary klasykowy soft pod MUI zyskuje blasku z MUI4.0 pod MOSem)
- pracuje nad nim całkiem spora grupa (jak na amigowe warunki) doswiadczonych programistów, co zapewnia strumyczek (lepszy strumyczek od klasykowej posuchy) nowych aplikacji i portów, a także w miarę regularne eliminowanie błędów. Te nowe ficzery Natami nie oprogramuja się sam, chociażby drivery do Warp3D będą potrzebne aby COKOLWIEK działało
- jest znacznie szybszy
- mozna w nim wykorzystać wiele niedostepnych dla Natami akcesoriów
- mogę na nim działać na Linuksie (oczywiście kupowanie Pega tylko do Linuksa kompletnie nie ma sensu, ale Linuks jako darmowy dodatek do MOSa to duzy bonus)
-zachowuje wysoka zgodność z AmigaOS3.1, a zapewnia jednocześnie wiele nowych mozliwości (chociażby stary klasykowy soft pod MUI zyskuje blasku z MUI4.0 pod MOSem)
- pracuje nad nim całkiem spora grupa (jak na amigowe warunki) doswiadczonych programistów, co zapewnia strumyczek (lepszy strumyczek od klasykowej posuchy) nowych aplikacji i portów, a także w miarę regularne eliminowanie błędów. Te nowe ficzery Natami nie oprogramuja się sam, chociażby drivery do Warp3D będą potrzebne aby COKOLWIEK działało
01.03.2009 13:24
[#139]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@Andrzej Drozd, post #135
wszystkie trzy maja kompatybilnosc z psx . jedynie wiekszosc modeli ps3 nie potrafi odtwarzac ps2.kompatybilnosc z psp jest ..hmm ..ostro naciagana , masa rzeczy nie chodzi ,a brak drugiego analoga i oraz przyciskow r2 ,l2,r3 i l3 tez jest pewnym utrudnieniem.
a tak wogole niewierni ... Nintendo rulz ! ..no i RROTD tez !a nie jakies tam DelayStation 3.
Ostatnia edycja: 01.03.09 13:27:05
a tak wogole niewierni ... Nintendo rulz ! ..no i RROTD tez !a nie jakies tam DelayStation 3.
Ostatnia edycja: 01.03.09 13:27:05
01.03.2009 13:38
[#140]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@wali7, post #137
O nie wiedziałem o takim emulatorku, to ciekawe, bo widziałem kilka fajnych gier na PSX, w które mogłaby zagrać moja córka. Możesz podesłać jakiegoś linka z informacjami na ten temat? Czy ten emulator działa podobnie jak bleemcast (np. poprawia grafikę)? Zadziała na Efice (powinien)?
01.03.2009 14:52
[#141]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@wali7, post #122
> - niezgodność chipsetu - tak naprawdę, to nikt nie zna sprzętowych szczegółów realizacji chipsetu Ami.
I tak naprawdę w MorphOS czy OS4 brakuje systemowej emulacji custom chipsetów. I choć szkoda że nie ma tej emlacji, to niektóre "tempe" (R) matołki nie potrafią zrozumieć, że soft 68k nie odwołujący się bezpośrednio do CC, działa znakomicie.
Swoją drogą mam nadzieję że ktoś w końcu napisze jakieś API oparte choćby na UAE, które "przechwytuje" odwołania do CC i emuluje jedynie je (emulacją 68k zajął by się Trance).
I tak naprawdę w MorphOS czy OS4 brakuje systemowej emulacji custom chipsetów. I choć szkoda że nie ma tej emlacji, to niektóre "tempe" (R) matołki nie potrafią zrozumieć, że soft 68k nie odwołujący się bezpośrednio do CC, działa znakomicie.
Swoją drogą mam nadzieję że ktoś w końcu napisze jakieś API oparte choćby na UAE, które "przechwytuje" odwołania do CC i emuluje jedynie je (emulacją 68k zajął by się Trance).
01.03.2009 15:55
[#142]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@pawelini, post #130
> Dla mnie _niestety_ takim byc nie moze, nie spelnia zadnych potrzebnych mi warunkow.
A jakie są twoje warunki? Może określ to dokładniej.
I mam takie jakieś niejasne wrażenie, że MorphOS 2.x lub OS4.x zbyt długo się nie bawiłeś. Ja do dzisiaj używam sporo programów z classica, i w większości przypadków taki program po uruchomieniu wizualnie niczym się nie różni od programu pod MorphOS.
A jakie są twoje warunki? Może określ to dokładniej.
I mam takie jakieś niejasne wrażenie, że MorphOS 2.x lub OS4.x zbyt długo się nie bawiłeś. Ja do dzisiaj używam sporo programów z classica, i w większości przypadków taki program po uruchomieniu wizualnie niczym się nie różni od programu pod MorphOS.
01.03.2009 16:40
[#145]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
Miałem sić nie wypowiadać ale po przeczytaniu całości postanowiłem trochć po marudzić. Po raz kolejny dyskusja straciła watek. Temat postu był że kilku zapaleńców pracuje dalej nad natami .A tu co jakaś głupawa bitwa na temat Mosa ,na temat sensu budowy natami na temat arosa i bóg wie co jeszcze . Mam prawie 50 na karku i chce czy nie muszć używać Pc-ta. Ale jeśli bym miał kasć to chćtnie bym sobie kupił Aone czy tą natami . Dla własnej przyjemności bo dla mnie jest to kawałek mojej młodości prawie 20 letniej przygody z tym komputerkiem Amiga. Wsród nas są ludzie bardzo mądrzy wiele zrobili dla Amigi ale nie odbierajcie prawa innym do cieszenia sić z tego hobby tylko dlatego że macie inne zdanie i manie wielkości że wasze zdanie jest jedynie słuszne. Tak jak to robią politycy. W Polsce nic nikomu sić nie opłaca i nie ma sensu ale jak wyjadą do Anglii to nawet w zbieraniu śmieci odnajdują sens. Panowie przestańcie sić obrażać pokażcie że poza elbox-m są ludzie którzy potrafią coś mądrego w Polsce zrobić poza jałowa kłótnią. Na koniec muszć podzićkować za waszą "troskć" bo dzićki wam czytam fora zagraniczne i coraz bardziej rozumiem po angielsku szczególnie dla mnie jest to sukces bo mam wrodzoną odporność do nauki jćzyków.
01.03.2009 18:58
[#146]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@Dziadziomiecio, post #145
Na tym w ogólnych zarysach polega tzw. polityka historyczna. Na świecie są dwie nacje, które ją uprawiają: amigowcy i Polacy. Obie są, że się tak wyrażę, permanentnie w dupie.
To już zaczyna być całkowicie nie na temat. Sugeruję kontynuację w HydeParku.
moderator
To już zaczyna być całkowicie nie na temat. Sugeruję kontynuację w HydeParku.
moderator
02.03.2009 13:55
[#148]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@Daclaw, post #146
Kolejny bredioserial. Jeden drugiemu udowadnia, co jest najlepsze, najgorsze, co jest "bardziej amigowe", "mniej amigowe" itp. Po jaką cholerę? Ja jestem entuzjastą projektu NatAmi, bo wierzę, że wreszcie powstanie coś, co pozwoli mi wresszcie zamienić moją wysłużoną A1200 na coś, co będzie z nią kompatybilne w dół a na dokłądkę będzie posiadało rozszerzone możliwości, bez tych cholernych wąskich gardeł, któe tak bardzo przeszkadzały w A1200. W dupie mam to, czy ten sprzęt będzie archaiczny na dzisiejsze czasy! Z równą pasją śledzę powstawanie dodatków do C-64 - to jest dopiero archaiczny sprzęt. I gdybym tylko miał kasę, to chętnie bym sobie pokupował parę z tych dodatków. Nikomu nie zamierzam tłumaczyć się z tego, że zamierzam kupić coś takiego. Moja kasa do cholery! GumBoy, MDW po kiego grzyba zaczynacie znowu? Po co wyśmiewacie się z tego? Jak Wam nie pasuje, możecie sie przecież nie odzywać! Wiecie co Wam powiem? Dla mnie NatAmi Team jest kimś w rodzaju teamu Minera - oni mieli wizję i chcieli zrobić coś konkretnego. Pracowali za własne pieniądze, bez gwarancji, że się to uda. Byli pasjonatami. W NatAmi Teamie widze tę samą pasję - siedzą sobie i dłubią po cichutku, bez rozgłosu, bez szumnych zapowiedzi. Pokazują konkretne rezultaty i sa konsekwentni w działaniu. Za to należy im się szacunek. Ja nie mogłem wyjść z podziwu, gdy się dowiedziałem po raz pierwszy o tym projekcie. Zwłaszcza, gdy się dowiedziałem, że ten sprzęt jest robiony niejako "po godzinach". Bo ci ludzie mają tez własne zawody i muszą pracować. Ale znaleźli w sobie tę pasję i widać, jak bardzo chcą, by pojawił się nastepca A1200/4000 - coś w rodzaju wyczekiwanej A5000. Nieważne, że na dzisiejsze standardy to będzie przestarzała konstrukcja - a nasze A1200/4000 to przepraszam jakie są? Supernowoczesne?
Oni chcą zrobić komputer, który pozwoli przetrwać duchowi klasycznej Amigi. Za to nalezy im się szacunek. Pozostaje trzymać kciuki, by się im nie odechciało. Miejmy nadzieję, że opinia MDW (albo podobna) nie dotrze do nich, bo takie teksty skutecznie mogą zniechęcić. Ale w tym cholernym kraju malkontentów to mamy w nadmiarze. Kiedys szczyciliśmy się tym, że amigowcy nie są tak "komercyjni". Dziś czytam teksty o tym, że to nie ma szans na rynku. Ludzie! To jest i ma być sprzęt wybitnie niszowy! A nie komercyjna zabawka w rodzaju PS3 czy XBOX 360. Dajcie sobie spokój...
Oni chcą zrobić komputer, który pozwoli przetrwać duchowi klasycznej Amigi. Za to nalezy im się szacunek. Pozostaje trzymać kciuki, by się im nie odechciało. Miejmy nadzieję, że opinia MDW (albo podobna) nie dotrze do nich, bo takie teksty skutecznie mogą zniechęcić. Ale w tym cholernym kraju malkontentów to mamy w nadmiarze. Kiedys szczyciliśmy się tym, że amigowcy nie są tak "komercyjni". Dziś czytam teksty o tym, że to nie ma szans na rynku. Ludzie! To jest i ma być sprzęt wybitnie niszowy! A nie komercyjna zabawka w rodzaju PS3 czy XBOX 360. Dajcie sobie spokój...
02.03.2009 14:57
[#149]
Re: Procesor 68070 wersja alpha już działa!
@OSH, post #148
Miner nie tworzył Ami jako sprzęt niszowy, tylko jako nowy, rewolucyjny projekt na którym wszyscy mieli zarobić... i zarobili (sprawdź jakim budżetem dysponował Miner gdy zabierał się za robienie Lorraine... niszowi to byli Wozniak i Jobbs gdy bawili sie drucikami w swoim garażu :) ). A zabiło Ami własnie to, że C= okazał sie być zdecydowanie za mało komercyjny.