Komentowana treść: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
05.02.2011 14:00
[#306]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@Andrzej Drozd, post #300
Natami powinno być kartą PCI z procesorem 68030,pamięcią i FPGA, kosztującą max 200 PLN.
68030 żeby wszystkie gry działały.
Jeśli chcą zrobić coś pożytecznego dla ogółu.
Natomiast jak chcą zrobić nie kartę a pełny komputer na którym stare gierki będą chodzić bez emulacji
to takie coś w 2011 powinno mieć
- procesor 68k
- procesor ppc
- PCIe
- SATA
05.02.2011 14:21
[#307]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@zxcvb8000, post #303
To nie sa fakty. System jest wyszarpany z ainc. Naklejki AMIGA hyperion nie ma i nie bedzie miec. Ot, system na podrobkach sprzetowych typu Sam, x1000, teron(a1), ua1, pegasos.
Natami to kolejna przyprawa do zupy o nazwie amigowanie, Bon Apeti :D
Az ciekaw jestem ile osob kupi ten sprzecik i jak bedzie sie rozwijac oprogramowanie. Fajnie by bylo takiego mosa na to zrobic,na cpu przeprogramowanym pod PPC, mozliwe? ;)
Ostatnia edycja: 05.02.11 14:27:50
Natami to kolejna przyprawa do zupy o nazwie amigowanie, Bon Apeti :D
Az ciekaw jestem ile osob kupi ten sprzecik i jak bedzie sie rozwijac oprogramowanie. Fajnie by bylo takiego mosa na to zrobic,na cpu przeprogramowanym pod PPC, mozliwe? ;)
Ostatnia edycja: 05.02.11 14:27:50
05.02.2011 15:03
[#308]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@zxcvb8000, post #288
Ta grupka osob to mialbyc wg. mnie zespol NATAMI.
To czy to jest zrobione na podstawie planow czy nie to nie ma zadnego znaczenia jesli chodzi o kwestie dzialania dla przecietnego uzytkownika.
To nie jest podrobka(bo nie sprzedaja jako zamiennik AGA) tylko kopia(moze nie 100%) ukladow Amigi, Niby nic wielkiego, ale w sumie dosc ciekawy projekt, licze, ze szybko go skoncza, a nastepnie dokoncza kopiowanie i tworzenie malych rozszerzen zabytkowego procesora.
Sam pomysl ma szanse na 'sukces rynkowy' nawet na wieksza skale - bo ja jestem w stanie wyobrazic sobie np. joystick ze zminiaturyzowanym sprzetowym emulatorem Amigi podlaczany do TV. Zreszta w swiecie 8bit juz cos takiego bylo i bodajze projektowala to kobieta
.
A wszystkie dyskusje typu bo to nie PPC/Klasyk/rozwiniecie Amigi/odtwarzacz Blu-ray nie maja do konca sensu - oni sobie wybrali zabawe w (przyszlosci) lekkie rozwiniecie starych ukladow na cos nieco lepszego od AAA. W sumie to tez nie jest dziwne - vide bodajze VBXE, czyli lekkie rozszerzenie mozliwosci Atari 8bit.
Teoretycznie jest to pozbawione sensu - ale to tylko zabawa i moze kilka osob napisze pare ciekawych programow...
Skoro zabytkowa karta z PPC osiaga calkiem niezle wartosci - to byc moze zaczna projektowac tez jakies turbo do Amig. Chocby do takiej A2000 PPC sie w zasadzie nie wlozy, a cos nieco lepszego od 68060 moze znalezc nabywcow, pod warunkiem nizszej ceny.
A juz 'odbieranie rynku' nowym amigowym rozwiazaniom to sa zarzuty pozbawione sensu. Raz, ze MorphOS jest coraz bardziej niezalezny od konkrentego wyprodukowanego w malych ilosciach sprzetu. A dwa, ze Workbench 5 jesli wogole powstanie pewnie bedzie Linuxem ze zintegrowanym emulatorem Amigi.
Ja nie wroze AmigaOS 4.1 porazki bo pewnie tez znajdzie zadowolonych klientow - ale zamiast hardware powinni juz lepiej produkowac turbo do klasyka, bo niestety jak pokazuje przyklad AmigaOne X1000 to nie jest taka latwa sprawa. Choc jak ktos sie za to bierze bardziej na powaznie - jak w przypadku Sam to tez moze uzyskac calkiem ciekawa konstrukcje.
To czy to jest zrobione na podstawie planow czy nie to nie ma zadnego znaczenia jesli chodzi o kwestie dzialania dla przecietnego uzytkownika.
To nie jest podrobka(bo nie sprzedaja jako zamiennik AGA) tylko kopia(moze nie 100%) ukladow Amigi, Niby nic wielkiego, ale w sumie dosc ciekawy projekt, licze, ze szybko go skoncza, a nastepnie dokoncza kopiowanie i tworzenie malych rozszerzen zabytkowego procesora.
Sam pomysl ma szanse na 'sukces rynkowy' nawet na wieksza skale - bo ja jestem w stanie wyobrazic sobie np. joystick ze zminiaturyzowanym sprzetowym emulatorem Amigi podlaczany do TV. Zreszta w swiecie 8bit juz cos takiego bylo i bodajze projektowala to kobieta
.A wszystkie dyskusje typu bo to nie PPC/Klasyk/rozwiniecie Amigi/odtwarzacz Blu-ray nie maja do konca sensu - oni sobie wybrali zabawe w (przyszlosci) lekkie rozwiniecie starych ukladow na cos nieco lepszego od AAA. W sumie to tez nie jest dziwne - vide bodajze VBXE, czyli lekkie rozszerzenie mozliwosci Atari 8bit.
Teoretycznie jest to pozbawione sensu - ale to tylko zabawa i moze kilka osob napisze pare ciekawych programow...
Skoro zabytkowa karta z PPC osiaga calkiem niezle wartosci - to byc moze zaczna projektowac tez jakies turbo do Amig. Chocby do takiej A2000 PPC sie w zasadzie nie wlozy, a cos nieco lepszego od 68060 moze znalezc nabywcow, pod warunkiem nizszej ceny.
A juz 'odbieranie rynku' nowym amigowym rozwiazaniom to sa zarzuty pozbawione sensu. Raz, ze MorphOS jest coraz bardziej niezalezny od konkrentego wyprodukowanego w malych ilosciach sprzetu. A dwa, ze Workbench 5 jesli wogole powstanie pewnie bedzie Linuxem ze zintegrowanym emulatorem Amigi.
Ja nie wroze AmigaOS 4.1 porazki bo pewnie tez znajdzie zadowolonych klientow - ale zamiast hardware powinni juz lepiej produkowac turbo do klasyka, bo niestety jak pokazuje przyklad AmigaOne X1000 to nie jest taka latwa sprawa. Choc jak ktos sie za to bierze bardziej na powaznie - jak w przypadku Sam to tez moze uzyskac calkiem ciekawa konstrukcje.
05.02.2011 15:10
[#309]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@zxcvb8000, post #306
Jako karta PCI z 68k to generalnie jest pozbawiona w tej chwili sensu. Emulacja pod UAE na wspolczesnych procesorach x86 dziala wystarczajaco sprawnie.
Chyba, ze masz na mysli probe stworzenia jakies karty- emulatora sprzetowego 68k i AGA do maca, AmigaONE X1000 czy Sam...
Moga dodac PCIe czy SATA pytanie brzmi - czy taka konstrukcja wykorzysta je w pelni? Procesory PPC sa drogie, choc teoretycznie mogliby wykorzystac je z np. uzywanych macow .
Poza tym lepiej zeby wypuscili to co sa w stanie narazie zrobic i ewentualnie skopiowali 68k, bo dzieki temu moga taka Amige byc moze nawet umiescic w przyszlosci w joysticku.
A za PPC jak beda mieli ochote byc moze wezma sie w przyszlosci. Tylko problem moze byc z konkurencja ze strony Sam-ow i tanich Macow.
Chyba, ze masz na mysli probe stworzenia jakies karty- emulatora sprzetowego 68k i AGA do maca, AmigaONE X1000 czy Sam...
Moga dodac PCIe czy SATA pytanie brzmi - czy taka konstrukcja wykorzysta je w pelni? Procesory PPC sa drogie, choc teoretycznie mogliby wykorzystac je z np. uzywanych macow
. Poza tym lepiej zeby wypuscili to co sa w stanie narazie zrobic i ewentualnie skopiowali 68k, bo dzieki temu moga taka Amige byc moze nawet umiescic w przyszlosci w joysticku.
A za PPC jak beda mieli ochote byc moze wezma sie w przyszlosci. Tylko problem moze byc z konkurencja ze strony Sam-ow
i tanich Macow. 05.02.2011 15:39
[#310]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@ruberum_ignis, post #308
To czy to jest zrobione na podstawie planow czy nie to nie ma zadnego znaczenia jesli chodzi o kwestie dzialania dla przecietnego uzytkownika.
Ma zasadnicze znaczenie.
Skoro nie jest to zrobione na podstawie planów Commodore to nie jest to ani rozwinięcie ani kopia.
oni sobie wybrali zabawe w (przyszlosci) lekkie rozwiniecie starych ukladow na cos nieco lepszego od AAA.
Natami nie ma nic wspólnego z układami z układami Commodore z klasyków.
Zespół Natami powinien się ograniczyć do zrobienia tanio i dobrze układów zgodnych z ECS.
Żeby gierki działały.
Do reszty mamy od lat karty PC.
VBXE, czyli lekkie rozszerzenie mozliwosci Atari 8bit.
A to porównanie jest zupełnie śmieszne.
Oprogramowanie na Amigę powinno korzystać z systemu a nie walić po rejestrach.
05.02.2011 15:48
[#311]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@ruberum_ignis, post #309
Jako karta PCI z 68k to generalnie jest pozbawiona w tej chwili sensu. Emulacja pod UAE na wspolczesnych procesorach x86 dziala wystarczajaco sprawnie.
No właśnie ma sens.
Ma sens nowy, tani, sprzęt zgodny z Amigą.
Nie będący jak obecne natami emulatorem.
Po to choćby żeby sobie pograć w gierki na prawdziwym sprzęcie nie emulatorze.
Takie natami w postaci karty PCI bez zbędnych elementów, nadające się do wsadzenia do maca,sam,AmigaOne,Pegaza ,PC.
Samo tylko 68030, pamięć i FPGA.
Zeby się dało użyć wszędzie i kosztowało do 200 PLN.
05.02.2011 15:52
[#312]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@zxcvb8000, post #311
Ma sens nowy, tani, sprzęt zgodny z Amigą. Nie będący jak obecne natami emulatorem. [...] Samo tylko 68030, pamięć i FPGA.
To znaczy, że NatAmi mająca AGA reimplementowane w układzie FPGA, jest emulatorem. A Twoja karta, mająca AGA reimplementowane w układzie FPGA, emulatorem już nie jest.
Ostatnia edycja: 05.02.11 15:55:44
To znaczy, że NatAmi mająca AGA reimplementowane w układzie FPGA, jest emulatorem. A Twoja karta, mająca AGA reimplementowane w układzie FPGA, emulatorem już nie jest.
Ostatnia edycja: 05.02.11 15:55:44
05.02.2011 16:20
[#315]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@zxcvb8000, post #313
Alez jak najbardziej bedzie emulatorem. Po pierwsze to tradycyjna nazwa na wszystkie emulatory sprzetowe - w postaci kart wkladane chocby do A2000 co ty zapewne wiesz jako 'prawdziwy' Amigowiec.
Po drugie karta(hipotetyczna ) nie emuluje tylko 68030, ale przede wszystkim i jak najbardziej kosci AGA.
Taki Catweasel umozliwia wlozenie np. sida. Co oznacza, ze de facto jest emulatorem sprzetowym audio od Commodore 64. Bo choc poprzez przejsciowke moze miec oryginalny chip to sam nie staje sie z miejsca osobna maszyna Commodore wyprodukowana zgodnie z oryginalnymi planami i w oryginalnej formie.
A tu masz 'podwojnie' mocne stwierdzenie tezy o prawdziwosci emulacji, jesli zakladasz, ze Natami jest emulatorem - kopia wykonana ukladow AGA, ma sluzyc wg. twego zamyslu li wylacznie odciazeniu procesora x86 w trakcie uzywania WinUAE .
Po drugie karta(hipotetyczna
) nie emuluje tylko 68030, ale przede wszystkim i jak najbardziej kosci AGA.Taki Catweasel umozliwia wlozenie np. sida. Co oznacza, ze de facto jest emulatorem sprzetowym audio od Commodore 64. Bo choc poprzez przejsciowke moze miec oryginalny chip to sam nie staje sie z miejsca osobna maszyna Commodore wyprodukowana zgodnie z oryginalnymi planami i w oryginalnej formie.
A tu masz 'podwojnie' mocne stwierdzenie tezy o prawdziwosci emulacji, jesli zakladasz, ze Natami jest emulatorem - kopia wykonana ukladow AGA, ma sluzyc wg. twego zamyslu li wylacznie odciazeniu procesora x86 w trakcie uzywania WinUAE
. 05.02.2011 16:36
[#317]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@ruberum_ignis, post #315
odciązeniu procesora x86? o jakim procesorze mowimy? to jakis dowcip tak? :D
przeciez instalowanie takiej karty to bezsens. z emulacja amigi poradzi SOBIE LEPIEJ nawet Intel Atom ;/ AMD Fusion C-350 nawet sie nie spoci (netbooki)
a stacjonarne budzetowe Athlon II X4 645 (3.1ghz) za 400pln nawet nie zauwaza ze cos działa
Poza tym.... kto napisze odpowiednie sterowniki i oprogramowanie dla takiej karty pci? anyone? oo widze ze las rąk ...
Ostatnia edycja: 05.02.11 16:37:48
Ostatnia edycja: 05.02.11 16:38:20
przeciez instalowanie takiej karty to bezsens. z emulacja amigi poradzi SOBIE LEPIEJ nawet Intel Atom ;/ AMD Fusion C-350 nawet sie nie spoci (netbooki)
a stacjonarne budzetowe Athlon II X4 645 (3.1ghz) za 400pln nawet nie zauwaza ze cos działa
Poza tym.... kto napisze odpowiednie sterowniki i oprogramowanie dla takiej karty pci? anyone? oo widze ze las rąk ...Ostatnia edycja: 05.02.11 16:37:48
Ostatnia edycja: 05.02.11 16:38:20
05.02.2011 16:50
[#319]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
Witam wszystkich (troli tez:))
Jestem ponad 30 letnim fanem amigi, sledze z zainteresowaniem poczynania firm trzecich, ktore probuja znalezc swoje miejsce na rynku i musze przyznac, ze nic mnie tak nie zainteresowalo jak natami. Wydaje mi sie to sprzet w 100% zgodny z filozofia naszej maszynki - nie czysta moc, ale sprytne techniczne roziwazania. Bo czym ma byc amiga - czy jak ja teraz zwac - jak czyms niestandarodowym i oryginalnym?
Moze warto zaczac od poczatku, jako alterantywana platforma dla gierek? Swiadomie pisze gierek, bo na GRY to dlugo w srodowisku amigowym nie bedzie pieniedzy.
Moze na retro-modzie jest szansa na zaistnienie w szerszej swiadomosci produktu amigowego?
Pozdrawiam
Jestem ponad 30 letnim fanem amigi, sledze z zainteresowaniem poczynania firm trzecich, ktore probuja znalezc swoje miejsce na rynku i musze przyznac, ze nic mnie tak nie zainteresowalo jak natami. Wydaje mi sie to sprzet w 100% zgodny z filozofia naszej maszynki - nie czysta moc, ale sprytne techniczne roziwazania. Bo czym ma byc amiga - czy jak ja teraz zwac - jak czyms niestandarodowym i oryginalnym?
Moze warto zaczac od poczatku, jako alterantywana platforma dla gierek? Swiadomie pisze gierek, bo na GRY to dlugo w srodowisku amigowym nie bedzie pieniedzy.
Moze na retro-modzie jest szansa na zaistnienie w szerszej swiadomosci produktu amigowego?
Pozdrawiam
05.02.2011 17:37
[#323]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@marianoamigo, post #319
'Witamy Cię Bracie. Prosimy zgłosić się na poziom piąty. Gdy już przejdziesz kwarantannę i przydziejsz szaty naszego "boga", zgłoś się na poziom dziesiąty, w celu koniecznych nauk. Darma wita! [metaliczny głoś umilkł].'
No dobra, żartowałem, takie rzeczy to tylko na brunatnym portalu. :P
No dobra, żartowałem, takie rzeczy to tylko na brunatnym portalu. :P
05.02.2011 18:00
[#325]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@Duracel, post #262
Pojawi się wcześniej coś bardziej sensownego, co będzie kompatybilne z klasykiem i będzie oferowało powiew świeżości dzisiejszych standardów użytkowych?
No właśnie o tym mówię: NATAMI nie zaoferuje takich standardów. I podałem we wcześniejszym wpisie dlaczego.
Ostatnia edycja: 05.02.11 18:04:27
No właśnie o tym mówię: NATAMI nie zaoferuje takich standardów. I podałem we wcześniejszym wpisie dlaczego.
Ostatnia edycja: 05.02.11 18:04:27
05.02.2011 20:06
[#329]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@SzaryWilk, post #328
a wszyscy ktorzy teraz tak ochoczo wspieraja natami i deklaruja sie do kupna, bo to jedyna prawdziwa idera amigowa i "o boziu" 30 letnie chipsety! nagle wyparuja gdy za rok lub 2 lata bedzie natami moze w koncu dostepna i gdy zobacza ze cena za plytke bedzie wieksza niz cena samanty z os4 :D
Ostatnia edycja: 05.02.11 20:07:59
Ostatnia edycja: 05.02.11 20:07:59
05.02.2011 20:27
[#330]
Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
@rzookol, post #320
"mysle, że amiga w joystkiku podlaczana do telewizora miałaby spore szanse na zaistnienie, inne maszyny skazane są na porażkę ekonomiczną"
przecież juz jest coś podobnego od dłuższego czasu do kupienia za drobne i jakoś rynku nie zdobyło.
Podobała by Ci się taka wizja końca Amigi?
przecież juz jest coś podobnego od dłuższego czasu do kupienia za drobne i jakoś rynku nie zdobyło.
Podobała by Ci się taka wizja końca Amigi?