Proponuje udać się TUTAJ oni to dopiero nadużywają pojęcia Classic !!!!!!!!!!!!!!! A nie ma tam ani słowa o Amidze np X1000. Swoją drogą to ciekawe czy Chopin jest obrażony, mam nadzieję że nie ;-(.

Ostatnia aktualizacja: 20.03.2013 06:47:32 przez Hellena

Nie jest ... bo nie żyje

Ale w krainie wiecznych łowów jest.

A niech mnie, spróbuje. "Amiga Klasyczna" - wszystko, co powstało za czasów Commodore, Amiga Technologies i Escom - od A1000 do A4000T. "Nowa Amiga" - wszystkie konstrukcje, które powstały po ww. i na których można uruchomić amigowe oprogramowanie, czy to przez (częściową) emulacje czy też natywnie. Np. Pegasos, AmigaONE, mAOne, X1000, Samantha - wszystkie te komputery powstały by z założenia uruchomiać amigowe oprogramowanie. Dla nich też rozwijane są nowe wersje zarówno AmigaOS jaki i kompatybilnego MorphOs'a. UAE - nie jest Nową Amigą, bo jest emulatorem. Mac - też nie - to po prostu komputer, na który przy okazji przeportowano MorphOSa - "bo się dało". AROS jest systemem, który działa na x86 - więc też nie jest "Nową Amigą".

Dzięki, nareszcie ktoś z redakcji raczył odpisać zwykłemu użytkownikowi. Jest to już jakiś konkret do którego można się odnieść, a nie tchórzliwe unikanie konkretnej odpowiedzi na konkretne pytanie związane z pewnymi elementami tego portalu jak giełda, zainteresowania, forum itd.

Chciałbym jednak zauważyć, że podział który zaprezentowałeś jest zupełnie nielogiczny i przez to bezwartościowy, a także dla ludzi nie siedzących w temacie pseudo-amig od lat - zupełnie zagmatwany i niezrozumiały.

Jeśli wprowadzasz jakiś podział, to musisz zdecydować się na jednolite kryterium w obrębie jednego poziomu podziału. Jeśli dzielisz rzeczy, to np. według smaku: kwaśne, słodkie, gorzkie itd. Jeśli wymyślisz sobie podział na rzeczy kwaśne, słodkie, zielone i może jeszcze ciężkie - to będzie zupełnie bez sensu.

Tymczasem piszesz: "Amiga klasyczna" - to, co powstało za czasów (...), natomiast "Nowa Amiga" - bierzesz sobie zupełnie inne kryterium, już nie kryterium czasu, a kryterium, co można na nich uruchomić, a później jeszcze mieszasz w to kwestie, czy rozwijany jest na nie AmigaOS4. Pomijam juz kwestie emulatorów bo mnie ona nie interesuje.

Jak widzisz, twój podział jest zupełnie nielogiczny i przez to bezwartościowy. Jeśli wszyscy redaktorzy ppa myślą w tak zagmatwany sposób, to nie dziwię się już, że w nazewnictwie różnych działów panuje kompletny chaos.

Dla kontrastu chciałbym zaprezentować moją propozycję podziału. Po pierwsze: pierwsza i najważniejsza kategoria to po prostu "Amigi", czyli to co ty nazywasz niepotrzebnie "klasycznymi". Warto zauważyć, że są to jedyne rzeczy co do których nikt z nas nie ma wątpliwości, że z pewnością są Amigami, a nie pseudo/neo/itd.-amigami, mają historycznie pierwsze i największe prawo do tej nazwy, jako Amigi będą pamiętanie przez historię, a nie jako Amigi klasyczne. Również obie wikipedie polska i angielska zawierają jedynie hasło "Amiga", a nie zawierają hasła "Amiga klasyczna". Jay Miner zaprojektował Amigę, a nie Amigę klasyczną.

Przejdźmy zatem do właściwego podziału i jasnych, logicznych kryteriów:

1. Amigi - komputery, które zawierają amigowy chipset (OCS,ECS,AGA-bez znaczenia).

2. Komputery mniej lub bardziej kompatybilne z Amigą, ale nie zawierające tego chipsetu.

W ramach kategorii 2. wyróżniamy dwie podkategorie:

A) komputery uzurpujące sobie prawo do nazwy Amiga lub podobnej (żerujące na legendzie Amigi) - wszelkie AmigiONE, "Amiga" Mini od Commodore USA, itd.

B) komputery nie uzurpujące sobie tego prawa - Mac z Mosem, pecet z Arosem, DraCo, Casablanca, Natami itd.

Przyjęcie takiego podziału ma rozliczne zalety - przestaje cie interesowac, kiedy cos zostalo wyprodukowane, nie interesuje ci jaka firma to wyprodukowala - Escom, Commodore itd. Nie jest istotna nazwa na pudełku (Commodore CDTV). Przestaje dochodzić do absurdu o którym wspomniałeś - instalujesz mos na A1200 i ona nagle staje się neo-amigą. Nie. Wszystko, co ma chipset amigowy - jest Amigą. Wszystko, go nie ma - nią nie jest. Są to wtedy zbiory rozłączne a ich granice precyzyjnie zdefiniowane.

Nazwa kategorii drugiej nie ma dla mnie żadnego znaczenia. Czy nazwiesz sobie te komptuery neo-amigami, pseudo-amigami, ami-klonami - to nie ma dla mnie i dla historii Amigi żadnego znaczenia. Najważniejsze jest, abyś nie ruszał Amigi i zostawił ją w spokoju - jako Amigę, bo jako Amiga została stworzona i jako taka będzie pamięana, choćbyś przyczepił do niej sto łatek - klasyczna, stara, złom itd.

Chciałbym dodać, że nie jest to mój osobisty wymysł, tylko zdanie, które reprezentuje na przykład naukowa publikacja na temat Amigi wydana przez MIT - Massachusetts Institute of Technology - The Future Was Here. O historii Amigi będą decydować historycy i naukowcy, wyciągając wnioski ze źródeł, a nie ludzie z pseudo-amigowymi klapkami na oczach zaślepieni nic nie znaczącymi komputerami, które wydają się lepsze poprzez żerowanie na legendzie Amigi.

W ramach kategorii 2. wyróżniamy dwie podkategorie:

A) komputery uzurpujące sobie prawo do nazwy Amiga lub podobnej (żerujące na legendzie Amigi) - wszelkie AmigiONE, "Amiga" Mini od Commodore USA, itd.

Nie zgadzam się, że Amiga One żeruje na marce. Hyperion posiada prawa do marki Amiga One i nikomu nic do tego. Ponadto dysponuje znakiem towarowym Boing Ball, który jednoznacznie kojarzy się z tradycją Amigi i odnosi się do jej legendy.

lata lecą a jubi nadal nie rozróżnia systemu operacyjnego od komputera.
mac mini z mosem nie jest kompatybilny z amigą

Twierdzę, że używam klasycznej Amigi PPC i co mi zrobisz?

P.S. Tyle jest miejsc, gdzie można toczyć tego rodzaju "konstruktywne" dyskusje - o Tupolewie, o istocie homoseksualizmu, o tym, czy Bóg jest czy go nie ma, dlaczego upadłeś się trzodzić akurat na tym podwórku? Daj się ludziom bawić w swoim gronie tak jak lubią. :/

O historii Amigi będą decydować historycy i naukowcy, wyciągając wnioski ze źródeł, a nie ludzie z pseudo-amigowymi klapkami na oczach zaślepieni nic nie znaczącymi komputerami, które wydają się lepsze poprzez żerowanie na legendzie Amigi.

No to w czym masz problem? Daj nam tu laskawie w spokoju dokonac zywota w naszej zaslepionej niewiedzy.

Daj nam tu laskawie w spokoju dokonac zywota w naszej zaslepionej niewiedzy.

Może i masz rację, szukam obiektywizmu w wybitnie nieobiektywnie skrzywionym miejscu, gdzie zdecydowanie przeważa opcja pseudo-amigowa.

Ale jak się okazuje w miejsach, gdzie liczy się obiektywizm, odwołania do źródeł, logika, jest inaczej i jest to dla mnie nadzieja. Niech przykładem będzie fragment dyskusji pod hasłem "Amiga" w Polskiej Wikipedii:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Amiga

"Chyba niepotrzebnie tworzy sie sugestie, ze jest jakas ciaglosc. Brakuje mi w artykule zaznaczenia roznicy miedzy Amiga lat 80/90 i obecna. Tamta wyznaczala standardy i budzila zachwyt. To byl taki "tani silicon graphics". Calkowicie oryginalny chipset, swietny soft do 3D, najlepsze gry, multimedia, reklamy w TV, 5mln sprzedanych egzemlarzy, OS duzo lepszy niz para DOS+WIn3.1. A obecna...Zeby to bylo jeszcze jakies hobby, ruch "spoleczny"...ale tutaj mamy kilka firm zerujacych na nostalgii i oferujacych slabe i slabo oprogramowane komputery za calkiem spore pieniadze. "


Żeby było jasne - to nie ja napisałem Ale myślę, że nadszedł w końcu czas, aby zrobić porządek z tą kwestią także i w polskiej Wikipedii. Nadszedł czas wyprostowania pewnych spraw.



Ostatnia aktualizacja: 20.03.2013 11:51:57 przez jubi

Przeciez on w najmniejszym stopniu nie przeszkadza bawic sie czymkolwiek. Powiem wiecej,sam swoimi farmazonami dostarcza nieco marnej ale jednak rozrywki.

Jubi,widac jak na dloni,ze to prowokacja dla zabawy.Troche stonuj te glupoty o tym,ze juz czas itp bo sie ludzie zorientuja

Ostatnia aktualizacja: 20.03.2013 11:41:10 przez Aniol

Ktoś nie rozumie co oznacza słowo klasyka, a twardo dyskutuje, przy okazji manipuluje, wyrywa urywki cytatów, fałszuje dane nie ma odpowiedniej wiedzy, to wszystko już pokazał we wcześniejszych dyskusjach, nuuuuuudaaaaaaa

O i zapomniałem o rozwijanym systemie, który wywodzi się z wcześniejszych wersji. Biorąc to wszystko pod uwagę, nie sposób nie przyznać, że AmigaOne to nie Amiga. Tylko nowsza i nowocześniejsza i z nowa plakietką i ładniusim boingiem. Nie to co te pokraki od CommodoreUSA

nie ma odpowiedniej wiedzy

Zamiast próby dyskredytowania osoby oponenta mógłbyś lepiej podiąć próbę zdyskredytowania jego argumentów swoimi kontrargumentami. Inaczej nic nowego do dyskusji nie wnosisz i twój głos w niej jest zupełnie zbędny.

Ostatnia aktualizacja: 20.03.2013 12:20:34 przez jubi

A co z chipsetem Xena ?

Już napisałem wyżej, nie wiesz jak interpretować słowo "klasyka".

Dodatkowo istnieje taka możliwość, że ktoś posiada sprzęt od Commodore, do tego kartę PPC i tylko i wyłącznie AmigaOS 4 bez posiadania na dysku poprzednich wersji systemu. Może też posiadać samego MorphOS w wersji 1.x. Nie wspomnę już o Linuxie czy BSD. Co wtedy? ;)

Ostatnia aktualizacja: 20.03.2013 12:40:10 przez gorzyga

Dalej posiada Ami klasyczną, ale z pewną dozą nowoczesności :D

Dodatkowo istnieje taka możliwość, że ktoś posiada sprzęt od Commodore, do tego kartę PPC i tylko i wyłącznie AmigaOS 4 bez posiadania na dysku poprzednich wersji systemu.

Przecież to oczywiste. Jakie znaczenie ma system i karty? Amiga ma chipset ECS/OCS/AGA. Może sobie na niej odpalać emulator Maca i Mac OS, może mieć linuxa, mosa, aosa4 itd. Co to zmienia w kwestii jej bycia Amigą? Czy Amiga 3000UX nie była Amigą?

Ostatnia aktualizacja: 20.03.2013 12:47:55 przez jubi

Etap Commodore jest najbardziej jasny i spójny, dlatego dość łatwy do wytłumaczenia. Dalej jest trochę gorzej ale niewątpliwie jest to koniec ery maszyn z amigowym chipsetem, czyli... tych klasycznych

Pięknie ujęte :)

Rozumiem. W takim razie GBA1000 to jest Amigą, bo posiada chipset ECS/OCS.

Ja wczoraj włożyłem do lodówki OCS w celach zamrożenia, więc ona tez jest już Amigą w dodatku klasyczną :P

ORYGINALNY ???

Jak najbardziej. Wyjęty np. z klasycznej Amigi 500 i włożony w nową płytę.

Wyjęty np. z

Robisz sobie jaja z poważnych spraw.

Mógłbym uściślać w nieskończoność moją definicję, ale powodowałoby tylko niepotrzebne zmniejszenie jej czytelności. Dopowiedz sobie zatem, że zawierają chpset OCS/ECS/AGA wyprodukowany specjalnie dla nich i zamontowany tam fabrycznie. Teraz ci się wszystko zgadza?

EDIT: po namyśle muszę zmienić zdanie i uznać Twoją uwagę za bardzo wartościową. Takie uwagi pozwolą mi w konsekwencji doprecyzować moją definicję Amigi i uczynić ją bardziej "idiotoodporną" na takie właśnie czepialstwo i dzielenie włosa na czworo.

Prawdopodobnie potrzeba będzie utworzyć taką bardziej uściśloną definicę kosztem czytelności. Dlatego myślę raczej o stworzeniu dwóch definicji - prostej, na potrzeby ludzi nie siedzących w postamigowym bagnie po uszy, i dużo bardziej uszczegółowionej, na potrzeby ludzi takich jak ty.



Ostatnia aktualizacja: 20.03.2013 13:39:38 przez jubi

Więc generalnie gdyby Hyperion wyprodukował nieco kości AGA i wlutował je na płytę Amigi X1000, to by już był full wypas :D

a wiesz gdzie 100% amigowców ma Twoją definicję?

Więc generalnie gdyby Hyperion wyprodukował nieco kości AGA

Obawiam się, że to nigdy nie nastąpi. A jeśli nastąpi, wtedy faktycznie pojawi się potrzeba stworzenia bardziej precyzyjnego podziału. Póki co ten, który zaprezentowałem broni się całkiem nieźle.

Czyli np. Amiga 500, która została pozbawiona fabrycznie zamontowanego Agnusa i dostała w zamian rozszerzenie 2MB chip z nowym Agnusem (który nie był montowany fabrycznie w Amidze 500 już nie jest Amigą (klasyczną ;)).

Oczywiście, że sobie robię jaja, tak samo jak Ty.